Inscrit le: Oct 27, 2003 Messages: 771 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Juil 22, 2004 7:45 am Sujet du message: La piété est-elle une vertu?
Mais d'abord, qu'est-ce que la piété?
Définition du Robert:
(1) Fervent attachement au service de Dieu, aux devoirs et aux pratiques de la religion
(2) (littéraire) attachement fait de tendresse et de respect, ex: piété filiale
L'adjectif est "pieux".
Croyante nous dit dans un autre forum (sur l'agression - qui s'est révélée fausse - du RER D): une personne pieuse ne peut "QUE" respecter les autres êtres vivants.
La piété implique-t-elle nécessairement le respect des créatures vivantes?
Pour répondre à cette question, on est obligé d'examiner la référence de l'homme pieux:
En effet, je rappelle que la piété c'est le "fervent attachement au service de Dieu, aux devoirs et aux pratiques de la religion" (cf supra). Or, il y a plusieurs Dieux, plusieurs doctrines concurrentes sur le "marché" des religions.
Dès lors, la piété n'est-elle pas un danger plutôt qu'une vertu?
On peut conidérer qu'au fond c'est le même Dieu qui est adoré, donc, pas de conflit; je ne suis pas sûre d'une telle possibilité, dans la mesure où les différentes doctrines religieuses monothéistes sont chacune:
- exclusive
- en contradiction avec les autres
Le fait de la part d'un corpus de doctrine d'entrer en contradiction avec les autres, découle ici directement de son caractère exclusif: c'est une conséquence nécessaire et inévitable de l'exclusivité religieuse. Lorsque l'on parcourt les différents "canons" monothéistes, c'est d'ailleurs la première chose qui saute aux yeux: le caractère excessivement dur de la doctrine pour les "déviants" (appelez-les "impies" ou "mécréants", comme bon vous semble).
Je suis dès lors toujours très surprise de continuer à lire, encore et encore, que la piété serait une preuve d'inocuité, d'humilité, de gentillesse.
Le plus intéressant, là-dedans, c'est ce décalage entre le discours et le canon:
- discours: "nous sommes tolérants (chez les musulmans) / faibles (chez les cathos, mythologie du martyre)"
- canon: notre foi est la seule qui soit correcte; quiconque s'en écarte est un pêcheur
Donc, et quel que soit le discours, à partir du moment où les doctrines divergent, sachant que chacune d'entre elle prétend à l'exclusivité, la piété pose problème. _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
Posté le: Jeu Juil 22, 2004 8:08 am Sujet du message:
Poussons plus loins (ouch!)
Si la piété est un "fervent attachement au service de Dieu, aux devoirs et aux pratiques de la religion" la vie peut (selon le degré de piété bien sur) devenir secondaire et donc sacrifiée pour non attachement au service de dieu et manquement aux devoirs et aux pratiques de la religion.
Posté le: Sam Aoû 07, 2004 11:32 am Sujet du message:
Bjr cbc2
S'il fallait juste être pieux pour être quelqu'un de bon et de respectable çà se saurait ! Il suffit juste de se reporter à l' histoire des religions elles-mêmes et des abus auxquelles elles ont donné lieu pour s'en rendre compte ( Inquisition dans le christianisme , islamisme exploité de nos jours par les religieux musulmans etc etc ...)
Il n'est pas rare non plus de voir que les chaisières , bigotes de bénitier , poutant pieuses jusqu'au bout des ongles , peuvent être les pires ordures dans la vie . Moi j'en ai connues qui faisaient du trafic d'enfants entre les pyas sous-développés et l' Europe pour les faire adopter , tout en se donnant bonne conscience ( qui ressemble plutôt à une condescendance méprisante et méprisable!) en se disant faire une bonne action alors qu'elles ne font que bousiller la vie de ces gosses ! Idem pour les soit-disant Hadjs musulmans qui croient bêtement qu'en faisant le singe à la Mecque ils vont devenir meilleurs alors qu'une fois revenus de leur séjour à la planète des singes ils retrouvent leurs vieilles habitudes et restent ce qu'ils ont toujours été, c'est-à-dire ignares et tout aussi mauvais et n'hésitent pas à continuer à dire du mal de leur voisin ! Tout çà pour dire que seul le comportement naturel et sincère est important, quelqu'un qui est bon intérieurement n' a nul besoin de se travestir et d'accomplir de croire en quoi que ce soit ou de faire des rituels bidon pour être ce qu'il est ! l' habit ne fait pas le moine c'est bien connu !
Posté le: Sam Aoû 07, 2004 1:01 pm Sujet du message:
jenny a écrit:
Bjr cbc2
S'il fallait juste être pieux pour être quelqu'un de bon et de respectable çà se saurait ! Il suffit juste de se reporter à l' histoire des religions elles-mêmes et des abus auxquelles elles ont donné lieu pour s'en rendre compte ( Inquisition dans le christianisme , islamisme exploité de nos jours par les religieux musulmans etc etc ...)
Il n'est pas rare non plus de voir que les chaisières , bigotes de bénitier , poutant pieuses jusqu'au bout des ongles , peuvent être les pires ordures dans la vie . Moi j'en ai connues qui faisaient du trafic d'enfants entre les pyas sous-développés et l' Europe pour les faire adopter , tout en se donnant bonne conscience ( qui ressemble plutôt à une condescendance méprisante et méprisable!) en se disant faire une bonne action alors qu'elles ne font que bousiller la vie de ces gosses ! Idem pour les soit-disant Hadjs musulmans qui croient bêtement qu'en faisant le singe à la Mecque ils vont devenir meilleurs alors qu'une fois revenus de leur séjour à la planète des singes ils retrouvent leurs vieilles habitudes et restent ce qu'ils ont toujours été, c'est-à-dire ignares et tout aussi mauvais et n'hésitent pas à continuer à dire du mal de leur voisin ! Tout çà pour dire que seul le comportement naturel et sincère est important, quelqu'un qui est bon intérieurement n' a nul besoin de se travestir et d'accomplir de croire en quoi que ce soit ou de faire des rituels bidon pour être ce qu'il est ! l' habit ne fait pas le moine c'est bien connu !
Salut à tous ...
Un jour j'ai posé cruement la question à une de ces bigottes ... et elle m'a répondu le plus calmement du monde : " Jésus est mort pour nous et la communion me lave de mes pêchés ..."
Je sais que cette réponse est idiote voire stupide mais ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Sam Aoû 07, 2004 1:35 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
Salut Loriemare,
Loriemare a écrit :
Citation:
Un jour j'ai posé cruement la question à une de ces bigottes ... et elle m'a répondu le plus calmement du monde : " Jésus est mort pour nous et la communion me lave de mes pêchés ..."
Je sais que cette réponse est idiote voire stupide mais ...
Cela me rappelle le discours que tiennent certains musulmans et qui disent : "ils nous suffit d'attester qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohamed est son prophète pour que, le jour du jugement dernier, celui-ci intercède en notre faveur auprès de Dieu et nous fasse rentrer au paradis".
Brahim
_________________
Qui sommes-nous ? D’où venons-nous ? Où allons-nous ?
Dieu dit : « soixante dix fois par jour, je regarde dans le cœur de l’homme pour y descendre. Mais je le trouve presque toujours plein de lui-même et ne puis y pénétrer ». Amadou Hampaté Bâ
Posté le: Sam Aoû 07, 2004 2:16 pm Sujet du message:
Brahim a écrit:
Bonjour à tous,
Salut Loriemare,
Loriemare a écrit :
Citation:
Un jour j'ai posé cruement la question à une de ces bigottes ... et elle m'a répondu le plus calmement du monde : " Jésus est mort pour nous et la communion me lave de mes pêchés ..."
Je sais que cette réponse est idiote voire stupide mais ...
Cela me rappelle le discours que tiennent certains musulmans et qui disent : "ils nous suffit d'attester qu'il n'y a de Dieu qu'Allah et que Mohamed est son prophète pour que, le jour du jugement dernier, celui-ci intercède en notre faveur auprès de Dieu et nous fasse rentrer au paradis".
Brahim
_________________
Qui sommes-nous ? D’où venons-nous ? Où allons-nous ?
Dieu dit : « soixante dix fois par jour, je regarde dans le cœur de l’homme pour y descendre. Mais je le trouve presque toujours plein de lui-même et ne puis y pénétrer ». Amadou Hampaté Bâ
Bjr Brahim ..
En résumé ... et d'après moi ... il vaut mieux un athée qui ne fait pas de mal à son voisin plutôt qu'un bigot qui pense qu'il ira au paradis uniquement par sa foi religieuse ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Sam Aoû 07, 2004 5:56 pm Sujet du message:
Alice a écrit:
Pour moi, "piété" est plus proche de "bigoterie" que de "modestie ou humilité", donc vous devinerez ce qu'en pense...
Alice
Salut Alice
En fait l'être humain a ses défauts (méchanceté gratuite .. limite de l'esprit ..) sans aucun lien avec sa religion ... par contre sa "foi" peut l'excucer (à lui même d'ailleurs ..) d'être bigot .. ou méchant ..
Je connais des religieux ayant bcp de qualités et d'autres qui prenant trop les Evangiles (ou autre Livre Saint ...) au point de la lettre feraient mieux de comprendre que le respect de l'autre est la qualité principale que devrait avoir tous êtres humains ...
Nous en avons eu une vision tous .. ya pas longtemps ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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