Posté le: Sam Avr 03, 2004 7:02 pm Sujet du message: Pour avancer, de l'utilité des religions
Je crois que nous nous sommes tous posés la question des origines de la religion. Nous situerions géographiquement les origines des monothéismes en Egypte, vers l'époque du pharaon Akhénaton et nous savons à peu près dans quelles conditions historique les juifs, et le proto-judaïsme sont nés.
Mais ça c'est pas une réponse, ce n'est que de la description. Aussi je voudrais faire le lien avec la violence dont plusieurs ici parlaient dans un autre fil de discussion. Vous disiez que la violence était innée, qu'elle existerait avec ou sans religion, avec ou sans politique, etc. et quelque part nécessaire à l'homme. Je connais les différentes théories concernant la violence, celle stipulant que c'est un héritage génétique venu du fin fond des temps, d'autres explications psychologiques, ethnologiques, etc.
Comme toujours, en sciences humaines, aucune école ne l'emporte, tous les théories ont du vrai et du faux. Je proposerai ainsi que plutôt de dire que la religion est venue des tréfonds de la connerie humaine, que comme la sexualité ou la violence, elle est venue avec notre nature.
On trouve des rites un peu partout même chez les singes, les cerfs à la saison des amour, hurlent un peu plus fort, l'anneau de Frodon devient bleu à l'approche des orcs, etc...
Il existe dans la nature plein de comportements symboliques, censés refléter un état de choses réel.
L'homme n'y a pas échappé, surtout qu'il est le plus intelligent (parmi les cons?) et le plus prolifique à apposer à un quotidien physique et palpable des formes intellectuelles influencées par la nature de son cerveau (nous avons un mode de pensée particulier qui oriente nos interprétations) et son héritage culturel (Voir :Pascal Boyer, Et l'homme créa les dieux...)
C'est cette complexification de nos représentations qui à produit la religion, et pas seulement ça, même la philosophie, l'écriture, la géométrie, etc.
Hier en regardant une émission documentaire sur Historia, j'apprenais que les rîtes avaient précédé la spiritualité... héritant des singes de certains comportements symboliques (comme pour séduire, pour montrer qu'on est le chef de la tribu, etc.) que nous répétions d'une manière de moins en moins fidèle et surtout sans rapport avec l'évolution sociale, nous aurions de là déduit tout un tas de trucs comme : si en faisant ce geste je suis chef de tribu en tant que singe, c'est que quelque chose voulait que ce geste sans rapport avec un combat de chefs ait pourtant le meme effet gagnant.
Bon bref, drole de théorie mais la religion, je pense à ses racines dans notre passé animal. Je la vois comme mauvaise (sans etre une réelle catastrophe imminente) parce qu'elle est un leurre qui nous empêche de prendre conscience que telle que pensée, elle n'est qu'un réflexe hérité de notre nature biologique de plus en plus influencée par nos fonctions sociales (l'homme qui s'éloigne de la nature pour se transposer dans un monde fait par lui même).
Posté le: Sam Avr 03, 2004 7:26 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous, Bonsoir Phoenix,
Moi j'ai surtout l'impression que toutes ces choses (religion, violence) sont des spécificités masculines .
Tous les exemples que tu donnes découlent d'un comportement masculin : Le brâme du cerf, le singe et pour l'homme : Je n'ai pas la suprematie par la force donc je vais ruser pour l'avoir d'une autre façon je vais inventer les religions.
Et si je me réfère aux modèles animaux qu'on étudie en classe de seconde : le coq castré ne cherche plus la bagarre.
La religion c'est un bidule d'hommes entre eux pour ne pas faire la vaisselle. _________________ Selia a écrit le 03/07/2005 à 19h46: <br />n'ai jamais vu plus racistes que les Kabyles !
Posté le: Sam Avr 03, 2004 7:56 pm Sujet du message:
hum hum ... la violence féminine existe... elle ne s'exprime pas de la même manière et je n'ai pas de doute qu'elle a son importance.
Dans certaines "sociétés" primitives, la violence physique n'existe pas et les femmes jouent un rôle égal aux hommes. Le fait est que l'homme est physiquement plus fort et qu'il a aussi été chasseur parce que le plus apte... c'est pourquoi on pense que c'est de sa seule faute. Or c'est on ne peut trop facile. Les exemples de femmes guerrières ne sont pas nombreux à cause de la structure sociale des sociétés humaines, de la répartition des tâches.
Les hommes au combat et les femmes dans l'éducation. Je ne vois pas ça comme une discrimination ou une volonté délibérée de l'homme de dominer. Ce sont des facteurs indépendants de la masculinité et de la féminité qui ont imposé cette organisation, à l'origine.
Mais en société, la guerre sociale oppose aussi souvent si ce n'est plus, les femmes entre elles que les hommes. Les histoires de concurrence, de jalousie, d'hypocrisie, de mépris ne sont guère de notre apanage.
Et d'ailleurs, que dire aujourd'hui de ces femmes très impliquées dans la religion, y compris lorsqu'elles défendent le port du foulard? C'est quand même dingue!!
Posté le: Sam Avr 03, 2004 8:44 pm Sujet du message:
Les femmes se battent avec les armes des hommes pour exister, elles n'ont pas le choix.
Tu pourras toujours me donner l'exemple de cette épouse d'un chef d'état africain inventeurE des bataillons de sidéens pour violer les femmes et ainsi eradiquer aussi les générations suivantes des tribus opposantes à son mari. Pour moi ce sera UNE comme ça, pour combien d'homme tout aussi cruels. Chez les hommes c'est surtout une histoire de routine on y fait plus très attention, en fin de compte. Lorsque tu as l'annonce d'un conflit c'est viols, assassinats de vieillards et d'enfants, déportation des populations, tortures...
Pour ce qui est des femmes qui défendent le voile comme des perdues, et bien ma foi... elles jouent le rôle du "plus royaliste que le roi" voilà tout. Elles ont l'opinion qu'on leur dit d'avoir. _________________ Selia a écrit le 03/07/2005 à 19h46: <br />n'ai jamais vu plus racistes que les Kabyles !
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Posté le: Sam Avr 03, 2004 9:11 pm Sujet du message: Re: Pour avancer, de l'utilité des religions
Phoenix a écrit:
... je voudrais faire le lien avec la violence dont plusieurs ici parlaient dans un autre fil de discussion. Vous disiez que la violence était innée, qu'elle existerait avec ou sans religion, avec ou sans politique, etc. et quelque part nécessaire à l'homme. Je connais les différentes théories concernant la violence, celle stipulant que c'est un héritage génétique venu du fin fond des temps, d'autres explications psychologiques, ethnologiques, etc.
Bonjour Phoenix,
Merci pour cette intéressante réflexion.
Par contre, pour le titre, permets-moi de te proposer : "Pour avancer, de l'inutilité des religions" ou "Pour reculer, de l'utilité des religions"...
Pour moi, si on frustre l'homme, on obtient de la violence, c'est incontournable, et quelque part, ça ne me semble pas anormal... car l'homme est un animal, donc il réagit comme un animal. Quand il n'est pas heureux, il peut exorciser son malaise par la violence...
Mais quand le système aliénant que sont les religions est bien pervers et bien huilé, il parvient à faire retourner cette violence contre l'homme dont elle est issue, lui-même. Le résultat est de l'aliéner définitivement à lui-même, et de le rendre à l'état de mouton : finalement, il ne sait même pas ce qui lui arrive, mais c sûr, il "croit" !
En fait, Jacqueline parlait de castration et elle a raison : pour l'impact des religions sur l'humain, il s'agit d'une véritable castration intellectuelle. Tu n'as qu'à voir combien il est impossible de discuter avec les personnes qui sont happées par les religions, que ce soit l'islam ou les cathos (surtout les ultras) par exemple. Ces gens, en ayant retourné contre eux-même leur propre violence, pour gérer la schizophrénie qu'imposent les dogmes, se sont perdus tous seuls, mais ils ne se l'avouent pas, car ils n'en sont pas conscients de toutes façons... d'ailleurs ils ne racontent que des conneries quand on essaye de rentrer dans les détails et les explications. Y'a qu'à voir comment l'Aime se fait insulter et menacer pour son action, par les musulmans...
haa, les religions... rien que de l'amour et de la non-violence, donc.
Phoenix a écrit:
Comme toujours, en sciences humaines, aucune école ne l'emporte, tous les théories ont du vrai et du faux. Je proposerai ainsi que plutôt de dire que la religion est venue des tréfonds de la connerie humaine, que comme la sexualité ou la violence, elle est venue avec notre nature.
On trouve des rites un peu partout même chez les singes, les cerfs à la saison des amour, hurlent un peu plus fort, l'anneau de Frodon devient bleu à l'approche des orcs, etc...
Il existe dans la nature plein de comportements symboliques, censés refléter un état de choses réel.
ok mais les rites et la religion c'est pas la même chose. Les rites ne sont pas forcément religieux...
Les rites de socialisation sont de l'ordre du lien social, ils permettent à l'homme ou à l'animal qui vit en groupe de savoir et de faire savoir qu'il appartient à ce groupe donné, voire de situer sa position dans ce groupe (par exemple tout bête : les règles de politesse sont une sorte de rite, si on ne s'y plie pas, ça le fait pas... ).
Mais les rites religieux ça n'a rien à voir, ça fait partie de ce gros outil d'inhibition du cerveau humain, c'est un calcul purement machiavélique (même si Machiavel est né après les monothéismes..!) pour abrutir les hommes les moins lucides et les maintenir à l'état de pions manipulables à souhait une fois que leur matière grise est bien hachée-menu.
Citation:
L'homme n'y a pas échappé, surtout qu'il est le plus intelligent (parmi les cons?) et le plus prolifique à apposer à un quotidien physique et palpable des formes intellectuelles influencées par la nature de son cerveau (nous avons un mode de pensée particulier qui oriente nos interprétations) et son héritage culturel (Voir :Pascal Boyer, Et l'homme créa les dieux...)
C'est cette complexification de nos représentations qui à produit la religion, et pas seulement ça, même la philosophie, l'écriture, la géométrie, etc.
Voila pourquoi je crois aussi qu'il faut faire la distinction entre la religion et la notion de la foi. La religion est un outil politique, alors que la foi, c'est la façon que chacun a d'interpréter selon sa sensibilité sa relation avec ce qui sort des trois dimensions. Libre à chacun. Pourquoi les religions viendraient s'immiscer dans cette pure intimité, sinon pour voler et violer les cerveaux des hommes ?!
Citation:
Hier en regardant une émission documentaire sur Historia, j'apprenais que les rîtes avaient précédé la spiritualité... héritant des singes de certains comportements symboliques (comme pour séduire, pour montrer qu'on est le chef de la tribu, etc.) que nous répétions d'une manière de moins en moins fidèle et surtout sans rapport avec l'évolution sociale, nous aurions de là déduit tout un tas de trucs comme : si en faisant ce geste je suis chef de tribu en tant que singe, c'est que quelque chose voulait que ce geste sans rapport avec un combat de chefs ait pourtant le meme effet gagnant.
Même chose que précédemment : les religions ont usurpé le rôle socialisant des rites, en les déformant à leur gré en y mêlant, en plus, des notions de "sacré" et mettre la pression par ce biais aux plus réfractaires de leurs ouailles...
Phoenix a écrit:
Bon bref, drole de théorie mais la religion, je pense à ses racines dans notre passé animal. Je la vois comme mauvaise (sans etre une réelle catastrophe imminente) parce qu'elle est un leurre qui nous empêche de prendre conscience que telle que pensée, elle n'est qu'un réflexe hérité de notre nature biologique de plus en plus influencée par nos fonctions sociales (l'homme qui s'éloigne de la nature pour se transposer dans un monde fait par lui même).
Pour moi la religion est une catastrophe imminente et même plus, puisque les catastrophes elle les génère elle-même depuis des lustres (en particulier pour ce problème que nous avons avec les monothéismes, car chacun se prévalant de détenir la vérité, ça ne peut forcément, et déjà rien que sur ce seul point, qu'être conflictuel !)
Les religions sont des sectes virulentes - d'autant qu'elles se sont démerdées pour avoir pignons sur rue - qui happent les gens et les transforment à leur idée pour gonfler leurs rangs et les utiliser le moment venu. Elles n'ont rien à voir avec ce que l'homme est au plus loin de son animalité, fut-ce sur le plan des symboles archétypiques (cf. Jung, l'un de mes auteurs favoris, si tu restes sur le forum, tu vas forcément m'en entendre t'en reparler, hihihi).
Maintenant, ce que je ne comprendrai jamais, c'est comment font les gens pour ne pas avoir un éclair de conscience et réaliser qu'ils se font prendre pour des cons. Et tout d'abord, comment peut on croire à des trucs pareils ????!!!! ça me sidère. Heureusement, certains ont cette lucidité, mais ils sont si peu nombreux quand on voit la masse de moutons qui suivent craintivement tous ces préceptes à deux balles... oui, vraiment ça me désespère.
Lovelysummer _________________ "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes" devise shadok
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1007 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Mar Avr 06, 2004 11:47 am Sujet du message:
Tout à fait d'accord avec toi, lovelysummer !!! La seule finalité (tu remarqueras que je dis finalité, pas utilité...) des religions, c'est d'asservir les masses pour le seul bénéfice d'une petite élite : le clergé, quel qu'il soit... elle permet de donner un dérivatif à la peur de la mort qu'éprouve tous les humains, tout en rendant cette vie terrestre (et surtout ses mauvais côtés) "acceptable" : on nous promet le paradis après notre mort, si on s'est bien conformé aux directives du "système" et si nous y sommes demeurés bien soumis !!!
La religion est un instrument de soumission, elle n'a JAMAIS été un instriment de libération !!! Et dans ce sens, c'est un instrument idéal, car le croyant ne se rend même pas compte de ce qui lui arrive, car tout lui paraît normal puisque défini dans les cadres de sa religion...
La plus vaste escroquerie de tous les temps ??? La religion !!! Le plus grand génie de tous les temps ??? Celui qui a inventé dieu !!! Il a tout compris de la psychologie humaine, et de comment s'approprier le pouvoir sur les masses, en faisant faire le sale boulot par elles à son seul profit !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Feb 29, 2004 Messages: 63 Localisation: Paris
Posté le: Mar Avr 06, 2004 2:18 pm Sujet du message:
Bonjour à toutes et tous
A la lecture des différents posts sur le sujet, il y a une question que je me pose et qui m’interpelle depuis un certain nombre de lustres.
Cette question est de savoir par quoi remplacer les religions.
Le profil moyen du terrien a un comportement plus proche du mouton que du libre penseur.
Il est certain que la religion est un instrument pervers aux mains des ‘chefs religieux, que tout épanouissement intellectuel est freiné, inhibant sa pensée, sa capacité intellectuelle, sa sensibilité par les dogmes appris et transmis de génération en génération et adaptés au fil des ages comme le dit Lovelysommer pour être un Outil Politique (inquisition, croisades, guerre sainte, …).
Bien sur donner les moyens aux êtres humains de penser seul, d’être eux-mêmes des esprits libres, des libertins au sens premier du mot ; mais comment ?
Combien de gens ont cette capacité de se défaire de la chape de plomb que représente la main-mise mentale, intellectuelle des religions, de se défaire avant tout de leur comportement de moutons ?
Je crois en l’Homme à sa capacité de s’élever, cet animal inégalé, par contre mais je crois moins pour ne pas dire pas du tout en les Hommes surtout capables de s’avilir aux quotidiens dans des actes en tout genre sous le couvert des religions.
Où est la porte de sortie .................
No_vice
Posté le: Mar Avr 06, 2004 6:13 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,
Salut No_vice,
No_vice a écrit :
Citation:
A la lecture des différents posts sur le sujet, il y a une question que je me pose et qui m’interpelle depuis un certain nombre de lustres.
Cette question est de savoir par quoi remplacer les religions.
Le profil moyen du terrien a un comportement plus proche du mouton que du libre penseur.
Il est certain que la religion est un instrument pervers aux mains des ‘chefs religieux, que tout épanouissement intellectuel est freiné, inhibant sa pensée, sa capacité intellectuelle, sa sensibilité par les dogmes appris et transmis de génération en génération et adaptés au fil des ages comme le dit Lovelysommer pour être un Outil Politique (inquisition, croisades, guerre sainte, …).
Bien sur donner les moyens aux êtres humains de penser seul, d’être eux-mêmes des esprits libres, des libertins au sens premier du mot ; mais comment ?
Combien de gens ont cette capacité de se défaire de la chape de plomb que représente la main-mise mentale, intellectuelle des religions, de se défaire avant tout de leur comportement de moutons ?
No_vice, tu poses là une excellente question. En effet, c’est bien beau de vouloir supprimer les religions, mais par quoi va-t-il falloir les remplacer ? Car, « la nature a horreur du vide » ; la disparition éventuelle des religions va en effet créer, chez les êtres humains, un vide qu’il va bien falloir remplacer par quelque chose d’autre. On peut toujours leur proposer un modèle de société humaniste ou quelque chose de ce genre. Mais si l’être humain ne change pas en profondeur, il va transformer ce nouveau modèle en une sorte de religion et rien ne va changer.
C’est d’ailleurs ce qui s’est passé au 20ème siècle dans les pays communistes tels que l’URSS et la Chine. Ces régimes prônaient l’athéisme où Dieu n’existait pas et où les religions étaient interdites. Mais c’était un leurre, car ils s’étaient libérés des religions pour se mettre pieds et poings liés sous la tutelle d’une doctrine communiste où les gens n’avaient pas le droit de penser par eux-mêmes. Les rares personnes qui osaient penser différemment étaient soumises à des lavages de cerveau.
Je me rappelle du temps où j’habitais à la cité universitaire (en Algérie). Il y avait avec nous un groupe d’une cinquantaine d’étudiants chinois. Ces jeunes étudiants étaient athées ; ils ne connaissaient ni Dieu ni les religions. Par contre, tous les matins, avant même de prendre leur petit déjeuner, ils lisaient assidûment « les pensées de Mao » et personne ne pouvait les détourner de cette lecture. Ils croyaient dur comme fer que le communisme était le meilleur système au monde et que celui-ci était destiné à l’humanité entière. En fait, ils n’avaient fait que remplacer les religions « classiques » (judaïsme, christianisme, islam, etc;) par une nouvelle religion appelée « communisme », dont le prophète était Mao Tsé-Toung et le livre saint « les pensées de Mao ».
Je l’ai déjà dit et je le répète encore, si les êtres humains continuent à se cramponner à leurs religions, c’est parce qu’ils en ont encore besoin. Je pense que la majorité des êtres humains actuels sont encore à un stade infantile de leur évolution, un stade où ils ont encore besoin que quelqu’un les prenne en charge, leur montre le chemin à suivre, leur dise ce qui est bon et ce qui est mauvais, leur donne des « bons points » quand ils obéissent et les réprimande quand ils désobéissent, etc. Demander à ces êtres humains d’abandonner leur religion et de voler de leurs propres ailes, c’est comme si on demandait à un petit gamin d’abandonner ses parents et de se débrouiller tout seul … ils ne le peuvent pas.
De même que je n’en veux pas et ne critique pas un enfant qui préfère être sous la tutelle des ses parents, je n’en veux pas et ne critique pas un être humain qui veut vivre dans l’ombre de sa religion. Tout être humain n’abandonnera sa religion que le jour où il sera prêt à le faire. On aura beau l’y pousser ou essayer de le convaincre, il ne le fera que lorsqu’il aura « grandi » et dépassé le stade infantile. C’est une question de temps et à mon avis, ce n’est pas demain que les humains vont abandonner leurs religions … aussi, il faudra qu’on apprenne à faire avec ... en attendant qu’ils grandissent. En tout cas, c’est la conclusion à laquelle j’en suis arrivé.
No_vice a écrit :
Citation:
Je crois en l’Homme à sa capacité de s’élever, cet animal inégalé, par contre mais je crois moins pour ne pas dire pas du tout en les Hommes surtout capables de s’avilir aux quotidiens dans des actes en tout genre sous le couvert des religions.
No_vice, tu soulèves là également un sujet très intéressant, à savoir : faut-il croire en l’Homme ou pas ? Personnellement, même si j’aimerais bien croire en l’homme, les réalités historiques et contemporaines me poussent à ne pas trop croire en lui. Quand je vois les horreurs commises par les êtes humains, depuis l’antiquité jusqu’à nos jours, j’ai du mal à faire confiance en l’être humain.
J’ai souvent l’impression que l’être humain (à titre individuel et collectif) n’est pas maître de ce qu’il dit et de ce qu’il fait. C’est comme s’il était manipulé, malgré lui et à son insu, par une force obscure et invisible. Que cette force soit appelée le diable, les forces du mal, l’inconscient collectif, les archétypes ou autre chose encore n’y change rien. Cette force est très puissante et manipule les êtres humains comme des marionnettes. Comment faire pour se débarrasser des griffes de cette force ? Je ne connais pas de solution miracle. Peut-être qu’en faisant un travail sur soi et en essayant d’aller vers les profondeurs de son être, on pourrait individuellement desserrer l’étreinte de cette « bête » et diminuer son influence. Mais ce cheminement est individuel et non pas collectif.
Il serait injuste de ne voir que cet aspect négatif de l’Homme car, il est indéniable que celui-ci a également beaucoup progressé sur le plan scientifique et a réalisé énormément de choses au niveau matériel. De même qu’il existe de nombreux groupes, associations et individus qui oeuvrent pour le bien de l’humanité. Ceci prouve que l’être humain a aussi un pôle positif, humain voire divin.
En conclusion, je n’ai pas de position tranchée par rapport à ce sujet et il m’est encore difficile d’en avoir une. Ma compréhension actuelle des choses me laisse croire que l’Homme est bipolaire. Il y a en lui à la fois les forces du mal et les forces du bien. Tantôt ce sont les unes qui prennent le dessus et tantôt ce sont les autres qui dominent (chez un même individu). A la question « faut-il croire en l’homme ou pas ? » je répondrais par oui et non : je crois en la composante divine de l’Homme, mais je ne crois pas et je me méfie de sa composante satanique. Je pense qu’il y a actuellement une lutte "à mort" entre ces deux forces (à la fois à titre individuel et à titre collectif) et que l’avenir de l’humanité (ou sa disparition) dépendra du résultat de ce duel. J’ose espérer que les forces du bien prendront le dessus.
Brahim
______________
Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ?
Inscrit le: Feb 29, 2004 Messages: 63 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Avr 08, 2004 9:57 am Sujet du message:
Bonjour à tous, Hello Brahim
Merci pour ta réponse, toujours autant appréciée
Brahin a écrit:
Citation:
Je me rappelle du temps où j’habitais à la cité universitaire (en Algérie). Il y avait avec nous un groupe d’une cinquantaine d’étudiants chinois. Ces jeunes étudiants étaient athées ; ils ne connaissaient ni Dieu ni les religions. Par contre, tous les matins, avant même de prendre leur petit déjeuner, ils lisaient assidûment « les pensées de Mao » et personne ne pouvait les détourner de cette lecture. Ils croyaient dur comme fer que le communisme était le meilleur système au monde et que celui-ci était destiné à l’humanité entière. En fait, ils n’avaient fait que remplacer les religions « classiques » (judaïsme, christianisme, islam, etc;) par une nouvelle religion appelée « communisme », dont le prophète était Mao Tsé-Toung et le livre saint « les pensées de Mao ».
Brahim, je suis complètement d’accord avec toi.
Les Chinois devront vivre encore quelques temps avec le modèle communiste en attendant l’avènement de l’ère du verseau.
A ce jour il n’y a pas de système satisfaisant pour remplacer le communisme ; le système capitalisme n’a pas encore et ne le fera jamais la preuve de sa capacité à gérer un pays avec une telle densité de personnes.
De plus, je n’ose imaginer la chine sans son petit livre rouge, encore moins imaginer plus d’un milliard de personnes livrées à elles-mêmes, sans ligne de conduite, plus d’un milliard de libre penseur !!!
L’envers de la médaille est de savoir dans quel état mental une telle nation sortira de ce système, quand on sait les agissements des chinois sur le peuple Tibetain, on peut craindre le pire.
En chine c’est l’industrialisation à grande échelle du lavage de cerveau, la grande lessive mentale.
Cette réflexion rejoint nos propos sur l’ère du verseau. Les religions, les systèmes capitaliste et communiste allaient disparaître au profit de l’homme, alors il faudra une mutation en douceur et préparer les générations à venir à ce nouvel état.
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Jeu Avr 08, 2004 3:33 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
J'ai du mal à vous suivre : pourquoi supprimer les religions ???
Que mon voisin prit avant de dormir ne me gène pas,que je mange casher ou est le problème etc...???
Ce qui me dérange ce sont les personnes qui veulent imposer leur religions ,ceux qui sont par leur actes des terroristes,et ceux qui au nom d'une religion ne respecte pas la loi... _________________ AM ISRAEL AI
Inscrit le: Dec 03, 2003 Messages: 617 Localisation: Marseille
Posté le: Jeu Avr 08, 2004 9:20 pm Sujet du message:
Brahim a écrit:
Je l’ai déjà dit et je le répète encore, si les êtres humains continuent à se cramponner à leurs religions, c’est parce qu’ils en ont encore besoin
Brahim, pour le plaisir de te faire un petit coucou, et un petit clin d'oeil :
Si les être êtres humains continuent à se cramponner à leurs religions, c'est parcequ'on leur fait croire qu'ils en ont encore besoin.
A bientôt,
Lovelysummer _________________ "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes" devise shadok
Posté le: Jeu Avr 08, 2004 10:07 pm Sujet du message:
Bonsoir Lovelysummer,
Lovelysummer a écrit :
Citation:
Si les être êtres humains continuent à se cramponner à leurs religions, c'est parce qu'on leur fait croire qu'ils en ont encore besoin.
Effectivement, les chefs religieux (toutes religions confondues) essayent de faire croire aux humains que la religion est nécessaire et indispensable pour eux. Mais, si nos choix dépendaient uniquement d'eux, pourquoi ces chefs religieux arrivent-ils à convaincre certains et pas d’autres ? La réponse est simple : ne se laissent convaincre que ceux qui ont besoin de ce type de discours, ceux avec qui le discours religieux trouve une certaine résonance. En d’autres termes, ne se laissent convaincre que ceux qui ne demandent qu’à être convaincus. A l’opposé, ce discours religieux n’a aucun effet sur d'autres humains car eux n’ont pas besoin de religion. En fin de compte, ce ne sont pas ces prêcheurs qui sont les vrais responsables (même s'ils ont une part de responsabilité) car chacun est individuellement responsable de ses choix et ce serait une solution de facilité que de rejeter cette responsabilité sur les autres.
Brahim
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Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Ven Avr 09, 2004 1:08 am Sujet du message:
Bonjour à tous,
Hello Lovelysummer,
Citation:
Si les être êtres humains continuent à se cramponner à leurs religions, c'est parcequ'on leur fait croire qu'ils en ont encore besoin.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi,certe je ne suis pas un bon exemple n'étant pas religieux a 100 % simplement le peu que je fais je le fais sans contraintre et avec plaisir et conviction de mes origines et de la loi religieuse,a ce jour je ne peux pas prouver qu'il existe un D. mais aussi je ne peux pas te prouver qu'il n'existe pas...
Posté le: Ven Avr 09, 2004 8:32 am Sujet du message:
Bonjour à tous,
Salut Lovelysummer,
Je viens de m’apercevoir que ma réponse précédente était incomplète et je vais donc essayer d’être plus précis. Lovelysummer, tu dis « si les êtres humains continuent à se cramponner à leurs religions, c'est parcequ'on leur fait croire qu'ils en ont encore besoin ». En fait, tout dépend de ce qu’on met derrière le « on ».
Si la manipulation vient des religieux (pour les religions), des agents publicitaires (pour la publicité), des politiciens (pour la politique), etc, cette manipulation est faite par des êtres humains comme nous. Elle est visible et perceptible et par conséquent, elle n’est pas imparable. Dans ce cas, je maintiens ma réponse précédente, à savoir que chacun est individuellement responsable de ses choix et qu’on ne doit en aucun cas en faire porter la responsabilité aux autres.
Si par contre cette manipulation vient d’une « force », d’un « être » (ou des « êtres) non humain(s), voire surhumain(s), cela change tout. Dans ce cas, nous sommes effectivement manipulés à notre insu et d’une manière imparable par une force inconnue, qui veut et qui peut nous faire croire n’importe quoi, y compris la nécessité de s'accrocher aux religions. J’ai un net pressentiment que nous tous, êtres humains, sommes manipulés par cette « force » inconnue et contre laquelle nous ne pouvons absolument rien (pour l’instant). Qui se cache derrière cette force et quel est son objectif ? J’aimerais bien le savoir.
Brahim
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