Toutes les contradictions contenues dans la bible

noe · Nourrisson Inscrit le: Oct 13, 2003 Messages: 110

Voici une petite partie des contradictions qu'on peut lire dans la bible, facile a repérer, c' est claire et net.
I- Ancien testament

A - VERSETS CONTRADICTOIRES. #Mad

Limitation de la vie à 120: "L'Eternel dit : "Mon esprit ne restera pas toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de 120 ans". Ce verset est contredit par les versets qui suivent, et qui précisent que Sem a vécu 600 ans, Arpacschad 438 ans, Shélach 433 ans, Héber 464 ans, etc. Genèse 6:3 ou II : 10-15 (Fisal I,121-122)

Esclavage ou reigne: "Lorsque Noé apprit ce que lui avait fait son fils cadet, il lui dit : "Maudit soit Canaan! Qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!" Quelques lignes plus loin, il est dit : "Les fils de Cham (Cham fut le père de Cannan) furent : Cusch, Mitsraîm, Puth, et Canaan. Les fils de Cusch : Saba, Havila, Sabta, Raema, et Sabteca. Les fils de Raema : Séba et Dedan. Cusch engendra aussi Nimrod : c'est lui qui commença à être puissant sur la terre. Il faut un vaillant chasseur devant l'Eternel... Il régna d'abord sur Babel..." Les fils de Cham, père de Canaan, n'ont donc pas connu l'esclavage annoncé dans le premier verset. De plus, la malédiction de Noé se trouve infirmée. Genèse 9:25-26 ou 10:6-10 (Fisal I,123-124)

Les étrangers: "L'Eternel, dit à Abram : "Sache que tes descendants seront étrangers, dans un pays qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant 400 ans. Mais, je jugerai la nation à laquelle ils seront asservis, et ils sortiront ensuite avec de grandes richesses. Toi, tu iras en paix vers tes pères, tu seras enterré, après une heureuse vieillesse. A la quatrième génération, ils reviendront ici." Ibn Hazm relève, dans ce passage, trois contradictions. La première, est que les descendants d'Abram ne furent pas complètement étrangers en Egypte, puisque Joseph avait le commandement de tout ce pays. La seconde contradiction est que les descendants d'Abram ont été opprimés durant 340 ans, et non durant 400 ans. En effet, souligne l'auteur, les souffrances ont commencé après la mort de Joseph et de ses frères, c'est à dire, si l'on se réfère à la généalogie de Moïse, avec la génération de Kéhath, fils de Lévi, Kéhath ayant vécu 133 ans, son fils Amran, 137 ans, et la délivrance s'était faite, alors que Moïse, fils d'Amran avait 80 ans, la période d'asservissement a été donc de 340 ans. Enfin, la dernière contradiction est que, si l'on s'en tient aux versets bibliques, c'est la sixième génération qui est revenue, et non la quatrième, puisque la première génération fut celle d'Isaac et d'Ismaël, la seconde celle de Jacob et d'Esaü dont Lévi, la quatrième, celle des fils de ces derniers dont Kéhath. Cette quatrième génération n'est pas sortie d'Egypte, mais y est entrée. Il faudra attendre la sixième génération, celle de Moïse, pour voir les enfants d'Israël sortir d'Egypte. Genèse 15:13-16; 41:41; Ex. 1:1-22; Ex. 6:18; Ex.6:20; Gen.46:7(Fisal I,124-127)

Erreur d'etat civile: Selon les indications bibliques, Noé était âgé de 500 ans, quand il engendra Sem, Cham et Japhet. Sem était âgé de 100 ans, précise un autre verset, quand il engendra Arpacschad, deux ans après le déluge. Quand on sait que le déluge se produisit en l'an 600 de la vie de Noé, on conclut aisément que Sem était âgé de 102 ans à la naissance d'Arpacschad, et non de 100 ans. Genèse 5:32; 7:10-11: II:10. (Fisal I,124)

Autres erreurs d'etat civile en tableaux:

2 Rois 24:17
Frère ou ancle
2 chroniques 36:10

24:17 " Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias. " " L'année suivante, le roi Nebucadnetsar le fit emmener à Babylone avec les ustensiles précieux de la maison de l'Eternel. Et il établit roi sur Juda et sur Jérusalem Sédécias, frère de Jojakin.

2 Samuel 6:23
0 ou 5 enfants
2 Samuel 21:8

" Or Mical, fille de Saül, n'eut point d'enfants jusqu'au jour de sa mort. "
" ...et les cinq fils de Mical, fille de Saül,. "

Genèse 46:21
qui?
1 chroniques 8:1-2

" Fils de Benjamin: Bela, Beker, Achbel, Guera, Naaman, Ehi, Roch, Mouppin, Houppim, et Ard " " Benjamin engendra son 1er ne Bela; Achbel le 2nd; Ahrah le 3eme; Noha le 4eme et Rapha le 5eme. "

Le roi et Sara: Il est dit qu'Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara. Dieu lui apparut alors en songe, pendant la nuit, et lui demanda de rendre Sara à Abraham. Sara avait alors 90 ans; elle était vieille et avancée en âge, précisent les versets bibliques. Comment peut-on imaginer, dans ces conditions, qu'un roi se soit épris d'une telle femme, s'interroge Ibn Hazm ? Comment peut-on croire que la femme ainsi décrite, ait pu exercer une quelconque séduction sur Abimélec ? Genèse, 20:17; 17:18; 18:11. (Fisal I,135

La femme inconnu: Après la mort de Sara, "Abraham prit une femme nommée Ketura. Elle lui enfanta Zimran, Jokschau, Medau, Madan, Jischbak et Schuach... Abraham donna tous ses biens à Isaac. Il fit don aux fils de ses concubines". Ce dernier verset, ou il est question de plusieurs concubines, est contredit par ce que l'on sait d'Abraham. En effet, il n'eut durant toute sa vie, pour femme que Sara, et pour servante ou concubine, qu'Agar. Plus tard, il eut une autre femme, Ketura. Nulle part, dans la Bible, nous lui connaissons d'autres femmes ou d'autres concubines. Genèse 25:1-2; 25:5-6. (Fisal I,135-136)

H2O des magisiens: L'Eternel dit a Moïse : "Dis à Aaron : prends ta verge; et étend ta main sur les égyptiens, sur leurs rivières, sur leurs ruisseaux, sur leurs étangs, et sur tous leurs amas d'eaux. Elles deviendront du sang; et il y aura du sang dans tout le pays d'Egypte, dans les vases de bois et dans les vases de pierre." Moïse et Aaron firent ce que l'Eternel avait ordonné. Aaron leva la verge, et il frappa les eaux, qui étaient dans ce fleuve, sous les yeux du Pharaon, et sous les yeux de ses serviteurs; et toutes les eaux du fleuve furent changées en sang... Les égyptiens ne pouvaient plus boire l'eau du fleuve, et il y eu du sang dans tout le pays d'Egypte. Mais les magiciens en firent autant par leurs enchantements. Le coeur du Pharaon s'endurcit, et il n'écouta pas Moïse et Aaron... Il alla dans sa maison. Tous les égyptiens creusèrent aux environs du fleuve, pour trouver de l'eau à boire, car il ne pouvaient boire l'eau du fleuve." Il est précisé, dans ce passage, précise l'auteur, que toutes les eaux d'Egypte, celles de leurs rivières, de leurs ruisseaux, de leurs étangs, de leurs vases de bois et de pierre, tous les amas d'eaux ont été changés en sang. On peut se demander alors, quelle autre eau a pu être changée en sang par les magiciens de Pharaon. Si on nous rétorque qu'il s'agit de l'eau des puits que les égyptiens creusèrent, nous leur répondrons : s'il en avait été ainsi, comment les égyptiens ont-ils fait pour ne pas mourir de soif? Exode 7:19-24.(Fisal I,156-157)

Ou est la Thora?: "Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel. Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour. Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut." Il y a, dans ce passage, la preuve irréfutable que la Thora a été falsifiée. En vérité, écrit Ibn Hazm,, nous n'avons pas sous les yeux, la Thora révélée à Moïse, mais un livre d'histoire qui a été révélé bien longtemps après la mort de ce prophète. Au demeurant, son auteur n'avoue t-il pas incidemment que "personne" n' a connu le sépulcre de Moïse jusqu'au jour ou il composait précisément ce chapitre. Deutéronome 34:5-7 (Fisal I,185-186)

Qui est le 1 er bergé: Ibn Hazm fait observer, qu'en dépit du fait qu'Abel ait été le premier berger, c'est Jabal qui fut pourtant nommé "le père de ceux qui habitent sous des tentes, et près des troupeaux". Cette appellation, souligne t-il, revient de fait et de droit à Abel. Genèse 4:2 ou 4:20. (Fisal I,121).

Ismaël et Isaac: Gn 17:24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 17:25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. D'après ces versets Abraham a 99 ans et Ismaël 13 ans 21:5 Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils. Donc Ismaël a 14 ans à la naissance d'Isaac 21:8 L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. 21:9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham; 21:10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. Le sevrage durant normalement 2 ans Ismaël devait avoir 16 ans à cette époque où il fut chassé avec sa mère 21:14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant (16 ans ?), et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer- Schéba. 21:15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux ,(est-il crédible qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans , un adulte à cet époque qui aurait du prendre soin de sa mère) 21:16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. 21:18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation. 21:19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant. (donne ton à boire a un enfant de 16 ans il peut boire tout seul non ?) 21:20 Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc. Il est évident, à moins d'une mauvaise foi extrême, que la description d'Ismaël dans le désert correspond à celle d'un petit enfant et n'est pas cohérente avec son âge.

Le père et le fils ont-il la même mère !!: 1 Rois :15:1 La dix-huitième année du règne de Jéroboam, fils de Nebath, Abijam régna sur Juda. 15:2 Il régna trois ans à Jérusalem. Sa mère s'appelait Maaca, fille d'Abisalom. 15:8 Abijam se coucha avec ses pères, et on l'enterra dans la ville de David. Et Asa, son fils, régna à sa place. 15:9 La vingtième année de Jéroboam, roi d'Israël, Asa régna sur Juda. 15:10 Il régna quarante et un ans à Jérusalem. Sa mère s'appelait Maaca, fille d'Abisalom. Le père et le fils ont la même mère !!!!! En plus Abijam devient roi dans la dix-huitième année du règne de jéroboam, il règne trois ans :18+3 = 21 Asa devrait commencer son règne dans la 21ème année du règne de jéroboam. Voila pour te mettre en appétit.

Contradictions numériques?

Genese 6:19-20
2 ou
7
Genese 7:2-3

" Tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi : il y aura un mâle et une femelle. Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.

" Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle; sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre. "

2 Samuel 10:17-18
700 ou
7000
1 Chroniques 19:17-18

On l'annonça à David, qui assembla tout Israël, passa le Jourdain, et vint à Hélam. Les Syriens se préparèrent à la rencontre de David, et lui livrèrent bataille. Mais les Syriens s'enfuirent devant Israël. Et David leur tua les troupes de sept cents chars et quarante mille cavaliers; il frappa aussi le chef de leur armée, Schobac, qui mourut sur place. On l'annonça à David, qui assembla tout Israël, passa le Jourdain, marcha contre eux, et se prépara à les attaquer.David se rangea en bataille contre les Syriens. Mais les Syriens, après s'être battus avec lui, s'enfuirent devant Israël. David leur tua les troupes de sept mille chars et quarante mille hommes de pied, et il fit mourir Schophach, chef de l'armée.

2 Samuel 24:9
800000 ou1100000
700000 ou470000
1 Chroniques 21:5

Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
1 Rois4:26
40000 ou
4000
2 Chroniques 9:25

" Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers."
" Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi."
1 Roi 7:26
2000 ou
3000
2 Chroniques 4:5

" Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle contenait deux mille baths." " Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle pouvait contenir trois mille baths "
2 Roi 8:26 2Chroniques 22:2
20 ou 42 ans
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
2 Rois 25:8
7 eme ou
10 eme
Jérémie 52:12

" Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem. "
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
" Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem. "
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.

Esdras 2:65
200 ou
245
Nehemie 7:67

Sans compter leurs serviteurs et leurs servantes, au nombre de sept mille trois cent trente-sept. Parmi eux se trouvaient deux cents chantres et chanteuses. Sans compter leurs serviteurs et leurs servantes, au nombre de sept mille trois cent trente-sept. Parmi eux se trouvaient deux cent quarante-cinq chantres et chanteuses.
1 Chroniques 21: 9-12
7 années ou

peste ou
3 années de famin

famine
2 Samuel 24:13

" L'Eternel adressa ainsi la parole à Gad, le voyant de David: Va dire à David: Ainsi parle l'Eternel: Je te propose trois fléaux; choisis-en un, et je t'en frapperai. Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'Eternel:
Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois ,,,,,,ennemis, ou trois jours ,,,,,,,,. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. " Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie

2 Samuel 23:8
800 ou
300
1 Chroniques 11:11

" Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb-Basschébeth, le Tachkemonite, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois. " " Voici, d'après leur nombre, les vaillants hommes qui étaient au service de David. Jaschobeam, fils de Hacmoni, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois. "

Pour un même evenement: 2 Sam. 24:9 "Joab remit au roi [...] 800 000 hommes en Israel [...] Juda etaient 500 000" 1 Chr.21:05 "Joab remit a David [...] 1 100 000 hommes en Israel [...] en Juda 470 000" 2 Rois 8:26 "

Contradiction sur l'âge ?

Yehoyakim avait 18 ans lorsqu'il devint roi" 2 Chr 36:9 "Yehoyakim avait 8 ans lorsqu'il devint roi" 2 Rois 24:8

Contradiction sur les fléaux ?

1 Chr 21:12 -->

2 Samuel 24 v 11-17-->

il t'arrivera 7 années de famine" 1 Chr 21:12 " 3 années de famine", 7 années de famines en 2 Samuel 24 v 11-17

Contradiction sur une troupe d'homme ?

1 Chr 11:11-->

Sam 24:13-->

Sam 24:13 "C lui qui brandit sa lance sur 800 hommes" 1 Chr 11:11 "C lui qui brandit sa lance sur 300 hommes" Livre des Rois:

Les fils de Benjamin ?

Autres contradictions: Genèse 46:21 "Fils de Benjamin: Bela, Beker, Achbel, Guera, Naaman, Ehi, Roch, Mouppin, Houppim, et Ard" 1 Chr. 8:1-2 "Benjamin engendra son 1er ne Bela; Achbel le 2nd; Ahrah le 3eme; Noha le 4eme et Rapha le 5eme."

Quels liens les unisaient

Depuis quelques jours sur ce forum il y a beaucoup d'interrogations sur la relation entre la bible et l'homosexualité. Or sans parler de Sodome et Ghomore les textes traitent ce sujet. Je site: Que de peine, j'ai pour toi Jonathan, mon frère. Tu avais pour moi beaucoup de charme. ton amour était pour moi plus merveilleux que l'amour d'une femme." ( ll Samuel, chapitre 1 ) A lire les propos de Jonathan et de son frère d'arme, il semble que les sentiments qui les unissent ne soient pas exclusivement fraternels.

Vie ou non après la mort ?

Pour justifier dans la Bible qu'il y a une vie après la mort, on m'a donné les références suivantes : 1 Pierre 4:6 : " 1 Pierre 3:19 : 1 Corinthiens 15:29 :Eh bien moi aussi j'ai 3 versets qui disent le contraire ! Qui a dit que la Bible n'était pas contradictoire... ? Psaumes 146:3, 4 : " Ecclésiaste 9:5 : 9:10 :I

L' Eternel ou Satan

2 Samuel 24:1 1 chroniques 21:1
Dieu ou Satan
24:1 La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.
21:1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

Les Cailles

Le seigneur envoya un vent qui amena les cailles au point de former une couche d'un mètre environ tout autour du camp sur une distance d'une journée de marche" un théologien musulman à interprété ces chiffres et à trouvé: une journée de marche équivaut à un cercle de 50 km de rayon et une superficie de 7850 km carrés avec une densité égale à celle de l'eau et un poids de 150 grammes par volatile il apprend qu'il est tombé 7 milliards 850 millions de tonnes de cailles soit de quoi alimenter l'ensemble de la population mondiale(actuelle)durant près d'un demi siècle ( 30 kg de viande par personne et par an) ce théologien poursuit dans le commentaire de ce passage "ils étalèrent des cailles tout autour du camps pour les faire sécher" la bible ne précisent pas sur quoi le sol étant déjà recouvert d'une couche d'un mètres d'épaisseur ! j'aimerais avoir ton explication de ce passage ainsi je bénéficierais d'un autre point de vue pouvant m'être bénéfique.

Dieu lutte avec Jacob Ge32/24

Dieu, tel un ivrogne (Psaumes 78/65)

Samson tue 1000 hommes avec une mâchoire d'âne (Juges 15/15-16)

des hommes mangent leurs excréments et boivent leur urine (Esaïe 36/12) cuire et manger un gâteau d'orge et d'excréments humains
(Ezéchiel 4/12-15)

Noé (a) est ivre et nu (Genèse 9/21)
David (a) roi et prophète d'Israël, nu (2 Samuel 6/20)

Inceste:
Rappel: 2 Timothée 3/16: "Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour instruire dans la justice..." Qu'on nous explique la morale de ces histoires immondes inceste entre le prophète de Dieu (!) Loth (a) et ses 2 filles (Genèse 19/33-35) - inceste entre Judah (père de la race juive) et sa belle-fille Tamar (Genèse 38/15-1 Cool

De cette relation incestueuse il en naquit 2 jumeaux (Pérets et Zara), qui, selon Matthieu 1/3, furent les arrières grand pères de Jésus (a)! Lui, un si noble messager de Dieu, qui n'a même pas de père humain, "Matthieu" lui trouve un parent produit d'un inceste ! [Pourquoi, selon vous, "Matthieu" a écrit cela, et ce, même au prix d'une absurde gymnastique généalogique ? Posez-leur la question. La réponse qu'ils ne vous donneront jamais est: qu'il fallait que coûte que coûte, Jésus Christ soit de la tribu de Juda pour ainsi accomplir une vieille prophétie: Genèse 49/10 ! Et pouvoir s'en vanter dans sa prédication (à lui, Matthieu) et aujourd'hui dans leur littérature, bien sûr.]

VERSETS DITS ABSURDES ?

L' homme devenu dieu: "L'Eternel Dieu dit : "Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement." Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden... Affirmer que l'homme est devenu comme Dieu est une monstruosité, écrit Ibn Hazm, car un tel propos implique nécessairement que les êtres humains sont des dieux. Genèse 3:22-23. (Fisal I,120-121)

Genèse 18:1-18

Le veau roti: Il y a de nombreuses absurdités dans ce passage, souligne Ibn Hazm. La première concerne l'apparition de Dieu à Abraham. Dieu n'est pas apparu à Abraham, assure-t-il, et prétendre le contraire relève du mensonge. Cela étant dit, examinons cette prétendue apparition. Trois hommes se présentèrent à Abraham. Si ces trois hommes étaient Dieu, nous nous trouverions alors en face de la Trinité, mais une Trinité personnalisée, non conforme à la doctrine chrétienne. Si, en revanche, ces trois hommes étaient des anges, comme certains l'avancent, ce serait une absurdité, puisque cela reviendrait à remplacer l'apparition divine par celle des anges. En outre, comment expliquer qu'Abraham se soit adressé à ces anges au singulier ? D'autre part, il est faux et absurde de dire qu'Abraham, Apôtre et Ami de Dieu, se soit prosterné devant d'autres créatures, en s'attribuant le qualificatif de serviteur. Enfin, si ces trois hommes étaient Dieu ou anges, comment expliquer qu'ils aient mangé et bu ? L'auteur conclut sa critique en rapportant le récit coranique (Coran 11:70) relatant cette même scène : "Nos émissaires apportèrent la bonne nouvelle à Abraham et dirent : "Salut!" Il répondit : "Salut!" Et ne tarda pas à apporter un veau rôti. Ayant vu que leurs mains ne se portaient pas vers ce mets, il fut pris de suspicion à leur égard et éprouva de la frayeur devant eux. "Ne crains rien !" Lui dirent-ils. "Nous sommes envoyés au peuple de Loth". (Fisal I,130-131).

Saint coran Sourate 11 verset 70
"Nos émissaires apportèrent la bonne nouvelle à Abraham et dirent : "Salut!" Il répondit : "Salut!" Et ne tarda pas à apporter un veau rôti. Ayant vu que leurs mains ne se portaient pas vers ce mets, il fut pris de suspicion à leur égard et éprouva de la frayeur devant eux. "Ne crains rien !" Lui dirent-ils. "Nous sommes envoyés au peuple de Loth".

Genèse 18:23-25; 19:12,14,16.

Quand Abraham apprit la destruction prochaine de Sodome et de Gomorrhe, il dit à Dieu : "Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ? Peut-être y a t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause de cinquante justes, qui sont au milieu d'elle? Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir! Loin de toi! Celui qui juge toute la terre n'exercera t-il pas la justice?" Les hommes dirent à Loth : " Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fait-les sortir." Un peu plus loin il est dit : "Loth sortit et parla à ses gendres, qui avaient pris ses filles : "Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Eternel va détruire la ville." Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter. Et comme il (Loth) tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme, et ses deux filles, car l'Eternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent et le laissèrent dehors de la ville". Indépendamment du fait qu'Abraham n'a pas pu s'adresser en ces termes à Dieu, Ibn Hazm fait remarquer que les gendres, fils et filles étaient nécessairement soit des justes, soit des méchants. S'ils étaient des justes, leur mort signifie que Dieu est revenu sur la promesse qu'il a faite à Abraham, ce qui est inconcevable. S'ils étaient des méchants, comment expliquer que les anges leur ont demandé de quitter la ville pour échapper à une mort certaine! (Fisal I,132-133)

Dieu Lutte avec Jacob: N'eut été la nécessité de montrer l'impiété de ces gens, nous n'aurions pas rapporté ce passage, où l'ignominie atteint son comble, écrit l'auteur, qui ajoute : "On nous raconte ici que Dieu a lutté avec Jacob. Mais pourquoi cette lutte? Seuls les lutteurs professionnel, à notre connaissance, s'adonnent à un tel jeu. Quant aux gens raisonnables, ils ont d'autres procédés, et ne recourent à la lutte que si la nécessité s'en fait sentir. On nous dit aussi que Jacob a été vainqueur de Dieu, et c'est la raison pour laquelle il a été appelé Israël. C'est absurde! Et certains de mes adversaires juifs m'ont dit que Jacob, à lutté, en réalité, avec un ange. Je leur ai répondu que leur affirmation était contredite, à la fois par les versets "tu as lutté avec Dieu", et "car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon", et par les propos mêmes de Jacob, qui précise avoir vu "Dieu face à face". Ibn Hazm souligne, enfin, qu'en dépit du fait que Dieu ait donné un nouveau nom à Jacob, celui d'Israël, on ne retrouve pas moins le nom de Jacob, par la suite, dans maints versets. (Fisal I,141-143) Après avoir énuméré certains adultères et incestes contenus dans la Bible, Ibn Hazm ajoute : "Je n'ai de ma vie, jamais vu un peuple croire à ses prophètes, et les traîner en même temps dans semblable boue!" (Fisal I,145-148).Genèse 32:24-32. (" ).

Exode 4:22-24.

Dieu parlant à Moïse, lui dit : "Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né, je te dis : Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de la laisser aller, voici, je ferais périr ton fils, ton premier-né. "Après avoir relevé l'absurdité de ce verset, Ibn Hazm se demande ce que les juifs peuvent reprocher aux chrétiens, puisque les uns et les autres, quoique de manière différente, prêtent un fils à Dieu. (Fisal I,153-154).(...) Ce sont, des paroles de cet ordre qui ont, sans doute, préparé le chemin à la croyance d'un Dieu, Père et Fils chez les chrétiens. (Fisal I,199-202).

Psaume 45:7-8.

"Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint, D'une huile de joies, par privilège sur tes collègues." Voilà qu'on arrive à associer à Dieu, un autre dieu! La doctrine chrétienne affirme t-elle autre chose? (Fisal I,205).

Psaume 45:10-12. "La reine est à ta droite, parée d'or... Ecoute, ma fille, vois et prête l'oreille; Oublie ton peuple et la maison de ton père. Le roi porte ses désirs sur ta beauté ; Puisqu'il est ton Seigneur, rends lui tes hommages." Ici, Ibn Hazm se départ de son sérieux, et déclare avec mordant : "Après le fils, voilà la femme et bientôt les soeurs! De surcroît, poursuit-il, ils ne se sont pas arrêtés là. Nous retrouvons des absurdités similaires dans d'autres passages où il est question, par exemple, de Dieu, s'asseyant à la droite de Dieu (Psaumes 110:1), de Dieu, s'éveillant, comme celui qui a dormi, comme un héros subjugué par le vin (Psaumes 44:24 ; 78:65), de Dieu se tenant dans l'assemblée de Dieu, et jugeant au milieu des dieux (Psaumes 89:27-2 Cool

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C.-VERSETS RENFERMANT DES ERREURS OU DES OMISSIONS

Josué 5:5.

"Tout le peuple, né dans le désert, pendant la route, après la sortie d'Egypte, n'avait point été circoncis."

Ainsi, Moïse avait manqué à son devoir de Prophète, car en ne circoncisant pas les enfants d'Israël, nés dans le désert, il a désobéi aux ordres de Dieu. Lequel lui avait pourtant demandé expressément de faire circoncire tout mâle dès le huitième jour. (Lév.12:3) Pareil oubli ne peut être le fait d'un prophète comme Moïse; d'autant plus qu'il est dit, dans cette même bible (Gen.17:14), "qu'un mâle incirconcis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple". (Fisal I,205). Ibn Hazm ne se borne pas à relever les différents cas d'altération, ou de falsification que renferment les textes bibliques, mais, pour mieux étayer son argumentation, il revient sur toute l'histoire du peuple d'Israël, et par là même de la Thora, depuis la mort de Moïse, jusqu'à Esdras.Nous constatons, dit-il, que durant seulement la première période, celle qui commence avec Josué, et finit avec la division du Royaume, les enfants d'Israël se sont détournés sept fois de Dieu, pour servir et adorer les Baals et les idoles. La première fois pendant huit ans, la seconde fois pendant dix-huit ans, la troisième fois pendant vingt ans, la quatrième fois pendant sept ans, la cinquième fois pendant trois ans, la sixième fois pendant dix-huit ans, et la septième fois pendant quarante ans. Quand on considère ces reniements, cette inconsistance dans la foi, et cet engouement pour la culte des idoles, on peut se demander, à juste titre, quel livre ou quel texte pourrait, après tant d'années rester intact, sans altération aucune, ni falsification! De surcroît, selon leurs propres aveux, nombre de leurs juges et rois n'ont pas eu, c'est le moins qu'on puisse dire, la conduite qu'on attendait d'eux. C'est ainsi qu'Abimélec n'hésita pas à tuer soixante- dix de ses frères (Jg.9:5), que Japhté, fils d'une prostituée, juge en Israël, immola son unique enfant, sa fille, pour ne pas revenir sur un voeu qu'il avait fait (Jg.11:1,31,39), que Samson courait les prostituées (Jg.16:1), que les fils de Samuel, Joël et Abija, juges en Israël se livraient à la cupidité et violaient la justice (Jg.8:3), que Saül n'écouta pas la voix de l'Eternel, et fit massacrer quatre-vingt-cinq sacrificateurs et tous les habitants de la ville de Nob, parce qu'ils avaient donné du pain et une épée à David (Jg.15:19;21:1-9), que David a eu des rapports condamnables avec Bath Scheba, femme d'Urie, qui devint enceinte, et lui donna Salomon (IIS.11:2-5; 12:24), qu'enfin Salomon se tourna durant sa vieillesse, vers d'autres dieux. (1R.11:4).(...) Ainsi donc, durant plusieurs dizaines d'années, les enfants d'Israël ont délibérément abandonné le culte du Dieu Un, pour celui d'autres divinités. Ils ont consciemment transgressé les lois de la Thora, et ont fait fi de la loi de Moïse. Leur manque de foi, tout au long de cette période, est plus que manifeste. Comment peut-on croire, alors que les enfants d'Israël se livraient à l'impiété et à toutes sortes de péchés, qu'ils aient continué, néanmoins, à conserver scrupuleusement le texte de la Thora, en le préservant de toute altération ou de modification? (Fisal I,190-196).On n'ignore pas, d'autre part, que le Livre de la Loi a été perdu puis retrouvé. (IICh.33:14-15). Il fut placé, de nouveau, dans le Temple; il brûla lors de la destruction de Jérusalem, par Nabucadnatsar (IICh.36:19). L'exil des enfants d'Israël dura soixante dix ans. Quelques quarante ans plus tard, Esdras, un scribe, chargé des affaires juives à la cour de Perse, se présenta à Jérusalem pour réciter, de mémoire, aux juifs, la Thora.Quand on sait que le livre avait été brûlé cent dix ans auparavant, on peut se demander quelle Thora, Esdras a pu lire aux habitants de Jérusalem! C'est d'ailleurs à partir de cette époque qu'est apparue une Thora falsifiée, accusant de nombreux défauts et faiblesses. Le temple sera, une nouvelle fois pillé, par Antiochius, qui brûlera tous les exemplaires du Livre de la Loi. (I.Macc.1:21-25,56-58; II.Macc.5:21). Ibn Hazm signale, enfin, que la loi qu'a fait traduire Ptolémée II par les Septante est différente, sur bien des points, de celle écrite par Esdras.

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II - NOUVEAU TESTAMENT

Ibn Hazm commence sa critique du Nouveau Testament, en soulignant la différence d'attitude vis-à-vis des textes sacrés qui existe entre juifs et chrétiens. Les Évangiles ont été rédigés bien des années après l'ascension de Jésus, alors que le véritable Evangile, celui annoncé par Jésus, avait disparu à jamais. (Fisal.II, 55-56). Leurs auteurs n'étaient pas à l'abri du mensonge ou de l'erreur. Leur entreprise ne procédait pas d'un pieux dessin. (Fisal.II, 7,15,29) Bien que selon lui, les quatre Livres se valent, l'écrit de Jean se distingue, tout particulièrement par son caractère absurde, plus prononcé que les trois autres. (Fisal.II, 60-61) Ibn Hazm explique pourquoi il rejette les Evangiles. A l'origine, dit-il, il y avait un seul Evangile, l'authentique. Il a été perdu. Quatre hommes ont alors tenté d'écrire, chacun à sa façon, l'histoire de Jésus. Cependant, rien ne prouve ni leur bonne foi, ni qu'ils disaient la vérité. (...) Force nous est de constater, après la lecture des quatre Evangiles, que les contradictions y sont très nombreuses. Or, si deux évangélistes se contredisent, ou s'opposent même sur un point de détail ou secondaire, c'est que l'un ou l'autre, ou encore les deux, le rapportent faussement. Et puisqu'il se trouve des Evangélistes pour rapporter faussement, telle parole de Jésus, ou pour relater inexactement tel événement de sa vie, qui nous assure que le reste de leur écrit n'est pas également faux?

Matthieu 16:28...17:1-2 Luc 9:27-29
6 ou 8
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ;...

Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu. Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une blancheur.éclatante

Luc 9:27-29 Luc 17:20
Luc: " Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une blancheur éclatante "
Matthieu: " Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;..."
" Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. "

Mattieu 25: Luc 22:
,,,,,morceau de pain trompé ,,,,,,,,,,morceau de pain tromp
marc 14: Jean 13:
trompera,,,,,morceau de pain tromp ,,,,,,,,,,,,,,morceau de pain tromp
Mattieu 26: Marc 23:
deux brig l'insul
aevc 2 voleurs (jean 19:
1 des deux l'insult
Matthieu 21: ?? & Luc 16: ?? Luc 11: ?? & Jean 12: ??
annesse anon
Matthieu 20: Marc 10: ??
Marie parle les 2 fils parle
Matthieu 9: ?? Marc 12:
les disciples de jean,, les scribes
Matthieu 3: Mattiheu
Jean mange,, ne mange pas
Matthieu 16: ?? & Marc 9: ?? Jean 4: ?? & jean 13
vu ou pas vu vu oui ou non
Matthieu 26:29
je ne poirai dernier repas pain et vin
Marc 15:25 Jean 19:14-15
3 ou 6
C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.

C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi. Mais ils s'écrièrent: Ote, ôte, crucifie-le!

Galates 4:22 Hebreux 11:17
2 ou 1
Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,

A.-VERSETS CONTRADICTOIRES.

Marc 9:1; Luc 9:27.

Jésus dit : "Je vous le dis, en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance." Cette prédiction ne s'est pas réalisée, puisque l'on n'a rien vu de cette puissance du royaume de Dieu du vivant de ceux qui écoutaient Jésus. (Fisal.II, 27-2 Cool

Luc 17:20 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.

Luc 9:27 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Marc 9:1Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Le problème de Thomas

Thomas n'est absolument pas un nom propre en araméen ou en hébreu. En fait thomâh signifie en araméen "le jumeau" (terme que l'on retrouve similaire phonétiquement en arabe). Dans le texte grec on trouve la mention thomas surnommé dydime. C'est absurde premièrement parce que c'est une redondance comme Andros l'homme par exemple. Ensuite Pourquoi dans un texte en grec garder le mot araméen et le faire suivre de sa traduction ? Si on fait une traduction c'est parce que le lecteur ne maîtrise pas la langue d'origine. On traduit tous les mots, à l'exception normalement des noms propres. Le fait de laisser thomas en l'état signifie que l'écrivain a pris cela pour un nom propre (ne connaissant pas la signification en araméen) et qu'il croyait que dydime était son surnom : Thomas le jumeau comme on dirait jean le jumeau. JEAN 11.16 :"Sur quoi Thomas, appelé Didyme" Cela ressemble beaucoup au Simon appelé Pierre par exemple. On voit très bien que thomas est pris ici pour un nom propre. Ce qui signifie que le texte que nous possédons est passé par plusieurs mains, car il fallait un auteur connaissant le sens de thomâh pour le traduire en didumos. De cette méprise est né le prénom Thomas. De plus peut-on désigner quelqu'un par le terme jumeau ? Sans plus? Jumeau de qui ? Ce point a tellement intrigué les exégètes que certains ont affirmé que Jésus avait un frère jumeau ! On sait par Eusèbe de Césarée que le vrai nom de thomas est jude. Dans sa Traduction de l'histoire d'Abgar "Judas aussi appelé thomas. Ce Pataquès montre d'une manière édifiante les méandres par lesquelles sont passées les Textes dit inspirés et garantis par le Saint-Esprit qui pour le moins devrait connaître l'araméen!! Les auteurs chrétiens tentent toujours de faire tenir n'importe quoi pour garantir la validité de leurs textes. Regardons l'explication donné par GODET dans ses commentaires du nouveau testament concernant ce problème :"thomâh était sans doute le nom par lequel on désignait le plus ordinairement cet apôtre chez les chrétiens grecs au milieu desquels écrivait Jean; c'est ainsi que s'explique la répétition de cette traduction". Très convaincant comme explication! cela voudrait dire que Jean écrivait pour une poignée d'initiés seul au courant du surnom où est l'universalité du message ? de plus surnomme ton quelqu'un par thômah dydime ? le jumeau dans deux langues différentes ? Toujours le même problème. On pose la conclusion avant la démonstration : l'évangile est parole de Dieu inspirée donc s'il y a une chose aberrante eh bien on va essayer par tous les moyens de la faire tenir. Allons ne se moquons pas de Dieu (pureté a Lui). S'il décide d'inspirer un message, il sera clair, écrit à la perfection exactement comme le Coran véritable miracle littéraire. Et qu'on ne dise pas : "oui mais les erreurs viennent des hommes et le fond du message reste valable" car alors qu'on donne le critère qui permette de dire tel erreur ne touche pas au dogme ! On n'en sait rien. Certaines versions grecques portent dipsukhos "âme double" Outre qu'il faudrait savoir quelle est le mot (le Saint-Esprit ne peut-il veiller a un texte unique?) il est certain qu'est c'est une interpolation visant à lever l'incompréhensibilité de ce didumos. Des exégètes ont avancés l'hypothèse qu'il existait en Egypte hellénisée un grand nombre de personnes surnommés didumos, particulièrement les officiants des cultes des dieux jumeaux comme les Dioscures. Je ne vois pas en quoi cela résout le problème. Premièrement je vois mal des chrétiens surnommés quelqu'un par un mot symbolisant un culte païen, deuxièmement le surnom dydime suit le nom réel et non pas une traduction araméenne. Comment peut-on penser sérieusement que Dieu inspire un message universel destiné à durer en nommant quelqu'un le jumeau ??

Bâton ou pas bâton etc..

Une petite question concernant une contradiction flagrante entre Marc et Matthieu : Marc 6:8 dit : Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n'est un bâton; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture; 6:9 de chausser des sandales, et de ne pas revêtir deux tuniques. Vulgate latine : 6:9 sed calciatos sandaliis et ne induerentur duabus tunicis alors que Matthieu dit : Matthieu 10:10 ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture. Vulgate 10:10 non peram in via neque duas tunicas neque calciamenta neque virgam dignus enim est operarius cibo suo Marc dit rien sauf un bâton, des sandales Matthieu ni bâton, ni souliers (Ne me dîtes pas que souliers et sandales ne veut pas dire la même chose la vulgate latine précise bien neque calciamento conte sed calciatos sandaliis dans l'une chausser dans l'autre n'a pas chausser). Il y a là contradiction.

Suite

Je te cite : relis le texte !verset le verset 9 dit ""ne prenez" pas mais en Grec le verbe signifie plus exactement " n'acquériez"" pas et jésus leur dit car : car l'ouvrier mérité son salaire ! Eh oui .........mais ça c'est Matthieu mois je citais Marc !!! Montre-moi dans le passage Marc 6.7 à 6.10 où il parle de travail ? Je constate que tu ne réponds pas.........Il y a contradiction.

La règle veut que l'on cite fidèlement. Michée 5:1

En voici une deuxième : Matthieu 2:5 Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète: 2:6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple. Je te signale que c'est une citation que fait Matthieu. La règle veut que l'on cite fidèlement. Michée 5:1 Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité. Matthieu cite Michée improprement (Le Saint-Esprit qui inspire ne connaît-il pas bien Miché?) Chez lui Bethléhem est grande(pas la moindre) et chez Miché petite. N'oublie pas que c'est une citation pas le texte de Matthieu qui pourrait décider que Bethléhem est grande spirituellement. Non il cite le prophète.

Matthieu écrit : "Avec lui (Jésus) furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, l'autre à sa gauche." (Mat.27 :28-44) Marc, à l'exemple de Matthieu rapporte que les deux malfaiteurs crucifiés, insultaient jésus (Mc. 15:27-32). Mais dans Luc, il n'est question que d'un seul malfaiteur, qui insultait Jésus. (Lc.23:39-43). Quand on se trouve devant semblable contradiction, il va de soi que l'un ou l'autre des rapporteurs ne dit pas la vérité. Et, chaque fois qu'un évangéliste contredit l'autre, c'est bien parce qu'il ne le croit pas, et qu'il veut le démentir. Cette façon de procéder montre clairement qu'aucun d'eux n'est véritablement digne de confiance. (Fisal. II,50).

Jean 1:1.

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu". On ne peut mieux se contredire, fait observer Ibn Hazm. En effet, comment la Parole peut-elle à la fois être Dieu et avec Dieu? (Fisal. II,61-62).

Jean 5:31.

Selon Jean, Jésus a dit : "Si c'est moi qui rend témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai". Et Ailleurs : " Quoique je rend témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai." (Jn. 8:14). Les contradictions chez Jean ne se comptent plus! Dans un autre passage, il fait dire à Jésus : "Moi je ne juge personne". (Jn.8-15), alors qu'il venait de lui prêter le contraire de ce propos. (Jn.5-27). Il met enfin dans la bouche de Jésus la parole suivante : "Personne n'a jamais

Jésus (a): son premier miracle selon la Bible, est de transformer l'eau en vin, lors d'un mariage (Jean 2/9); et selon le Coran c'est de défendre sa mère contre les fausses accusations alors qu'il est encore un bébé (S19 V30-33) il appelle sa mère "Femme" (Jean 1/4), tout comme il appelle une prostitué "Femme" (Jean 8/10)

il confirme que ses pouvoirs lui ont été donnés par qui ? il le dit lui-même souvent que c'est par Dieu! donc il n'est pas Dieu.

(Matthieu 28/18 - Jean 5/30 -Luc 11/20 - Jean 11/41-43) Luc" était-il inspiré par le Saint-Esprit lorsqu'il dit: Jésus avait environ 30 ans lorsqu'il commença son ministère..." ? Luc 3-23 1) "Dieu" ne sait Il pas exactement l'âge de son "Fils unique"?

Dieu aurait attendu des millions d'années avant d'envoyer son fils sur cette terre, et ce dernier, de 1 à 30 ans n'a rien fait pour l'humanité ?

Jésus (a) impose la haine envers les parents comme base de la foi Luc 14/26 [note: Bible version Segond de 1910 et de 1952: "Si quelqu'un vient à moi, et qu'il ne hait pas son père, et sa mère ..." - Bible version Segond Révisé de 1975 "Si quelqu'un vient à moi, sans me préférer à son père, à sa mère ..." - Question: le Saint-Esprit qui "a inspiré" Luc s'est-il manifesté entre 1952 et 1975 pour autoriser ce changement à "la Parole de Dieu" ou leurs savants n'ont-ils pas là encore reconnu le zèle d'un scribe, et l'ont modifié?]

Massacre: "Dieu" a t-il ordonné aux juifs de massacrer tous les habitants de Madian (en Palestine), hommes, femmes, enfants, épargnant seulement les filles vierges? (Nombres 31/17-1 Cool

Question: comment ont-ils pu contrôler si les filles étaient vierges ? Viols? Dans livre de "Dieu"? Demandés par "Dieu"? Sur les 32000 vierges que les juifs ont ramené, Dieu" a t-il oui ou non réclamé son dû, soit 32 vierges ? (Nombres 31/40) Question: Pourquoi faire? Mais, que ferait Dieu" avec 32 filles vierges ?

Fils de Dieu" en quantité Contrairement à ce qu'on croit, selon la Bible, Jésus (a) n'est pas le "fils unique de Dieu" : Voir Luc 3/38 - Genèse 6/2 et 4 - Exode 4/22 - Jérémie 31/9 - Psaumes 2/7 etc.

Prophéties jamais réalisées: Certains disent que les prophéties qui se réalisent, c'est une preuve de l'authenticité de la Bible. Dans la Bible même, le Deutéronome (18/21-22) dit que si une prophétie ne se réalise pas, alors nous saurons que cette parole ne vient pas de Dieu. Appliquons cette règle. Genèse17/8 dit que Dieu a fait une promesse à Abraham pour le pays de Canaan (Palestine) Ep. Hébreux11/8-13 dit que Dieu n'a pas tenu cette promesse ! Cela est à nouveau confirmé par "Luc" dans Actes7/5 : Abraham n'a même pas eu "de quoi poser le pied dans ce pays"!!

Luc1/32-33 dit que Dieu a annoncé à Marie la naissance de Jésus (a), à qui il donnera le trône de David, ainsi qu'un règne éternel sur la maison d'Israël. Or Jésus (a) n'a jamais été sur le trône de David. C'est Pilate un gouverneur païen qui y était. C'est Pilate et les Juifs qui l'ont jugé et condamné et battu. Et il ne s'agissait pas du "royaume des cieux" dont parlait Luc, car le règne de David, dont il parlait, était lui bien réel, David était roi, sur son un trône, et Jésus (a) jamais. Monté sur le trône

Toujours dans l'optique zélée de faire réaliser des prophéties dans un but prosélyte évident, Matthieu ne recule devant rien pour y arriver (voir déjà "l'épisode généalogique" p.27). Dans Matthieu 24/30-31-34, il est dit que Jésus (a) a fait la promesse de son retour sur les nues du ciel, lors de sa génération. Or depuis 2000 ans, ils attendent toujours ! Matthieu", toujours (mais il y en a ailleurs aussi),

chap.27V9-10 énonce "l'accomplissement de ce qui avait été dit par le prophète Jérémie"(une prophétie concernant la trahison de Juda - compagnon de Jésus (a)- envers son maître). En d'autres termes: sous inspiration "divine", "Matthieu" aurait écrit ces mots. Bien. Le problème c'est que Jérémie n'a JAMAIS dit cela! "Matthieu" "a concocté" la prophétie en puisant ici et là ( Zacharie, Jérémie etc. toutes les bibles le mentionnent en bas de page: mais combien de simples croyants iront vérifier?). C'est donc, simplement dit, un mensonge de "Matthieu"! Et il n'y a pas de pieux mensonge.

Encouragement au crime: Jean3/18: "celui qui croit en lui (Jésus) n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu" Question: peut-on commettre les pires iniquités (infanticide, fratricide, vols, viols, adultères etc.) en toute quiétude? No problem ? Ensuite il suffit d'avoir la foi pour aller au paradis, sans jugement ! Et si on n'a pas eu la foi, no problem aussi, on a déjà été jugé et c'était cela même notre seul châtiment: de n'avoir pas eu la foi (!).C'est à dire un "manque à gagner" paisible, quoique un peu contrariant - pas de paradis - sanctionnera, après la mort, nos errements de bons vivants.

Notez qu'on a peut-être eu notre paradis sur terre avec l'argent du voisin!....

Serions nous de mauvaise foi en disant cela? Nous opposant qu'en d'autres endroits, la Bible condamne ces "péchés". Bien. Mais où est la cohérence? Car si c'est interdit, quel est le châtiment des transgresseurs?

Où est le problème pour moi, si j'ai à la fois péché et cru ? Car, l'on me répète en Jean 3/18 mais ailleurs aussi, qu'il me suffit de croire pour être sauvé et sans jugement. Col, ment! Ne voyez-vous pas ce qu'il y a de pernicieux dans cette conception purement humaine? Non ?

Comparez avec le Coran qui lui, divin, annonce la responsabilité et l'égalité des Hommes devant le jugement de Dieu: chacun sera rétribué selon ses œuvres dans ce monde, cf S17V13 etc.

Juda et l'argent du potier

d'après les Evangiles que Judas jeta l'argent et s'est pendu après avoir trahit Jésus (Matthieu 27:3-5) alors qu'en Actes 1:18, 19 Luc nous dit que Judas a acquit un champ avec l'argent du crime et est mort dans son champ, les entrailles ouvertes et Luc nous dit même que cela était connu par tout Jérusalem et qu'on appela ce champ "Hakeldamah" c'est-à-dire le champs du sang. Lequel de Luc ou de Matthieu ment ou se trompe ? Si Dieu avait inspiré les Evangélistes, ils ne seraient pas en contradiction l'un l'autre non ?

La Fille de Jairus

Le cas de la fille de Jaïre est aussi étonnant car chez Marc 5:21 on nous dit que l'enfant se meurt, donc qu'elle n'est pas morte, alors qu'elle est déjà morte chez Matthieu 9:18 et Luc 8:49-56.

Mais rien de ce que vous dîtes n'apparaît dans la Bible, vous ne faîtes là que broder une fable tout autour pour justifier votre prédicat, il n'est jamais questions des pharisiens qui achetèrent le champ pour Judas, ou êtes-vous allé chercher çà ? Il est bien écrit : "APRÈS avoir acquis un champs avec le salaire du crime, cet homme est tombé en avant s'est brisé par le milieu (et n'a pas été pendu) et toutes ses entrailles se sont répandues." Rien à voir avec un décès par pendaison ! Rien à voir avec le récit de l'Evangile !

Dans les Actes lorsque Paul est saisi par l'apparition de Jésus il y a 2 récits de cette histoire, le premier en Actes 9:7 dit que les compagnons de Paul sont "arrêtés, muets de stupeur; ils entendaient la voix, mais ne voyait personne" tandis qu'en Actes 22:9 il est dit que les compagnons de Paul " ils virent la lumière mais n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait" , faudrait savoir s'ils entendaient ou pas la voix, mais une question encore plus importante, qu'allait donc faire Paul à Damas à cette époque puisque Damas appartenait au monde Arabe des Nabatéens et il n'y avait pas de juifs du tout là-bas à cette époque ?

Les Porcs dans la mer

La dernière chose qui m'inquiète est le récit des porcs qui se jetèrent à la mer en Marc 5:9-13 car comment ont-ils pu se jeter à la mer toute proche de la falaise puisque prés du lieu où cela s'est passé, c'est-à-dire au pays des Géraséniens (Marc 5:1) la mer la plus proche est à plus de 50 km de distance, il s'agit du Lac de Tibéria

Le Figuier et le Palmier

Lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem, qui précède le récit de la Passion, les synoptiques soulignent que le peuple agite des feuilles de palmier pour saluer son passage (Jn 12:13). Pourquoi Jésus déplore-t-il, par ailleurs, la stérilité d'un figuier (Matthieu 20:19). Ce n'est pas au printemps que mûrissent les figues, ni au printemps que les palmiers sont en feuilles, mais au début de l'automne (puisque la Passion eut lieu au mois de Nisan qui vient du calendrier Babylonien et correspond à nos mois de Mars-Avril, donc au printemps)

La Pâque

Pourquoi, si la Bible vient effectivement de Dieu, y trouve-t-on des contradictions aussi flagrantes concernant par exemple la date du jour du dernier repas de Jésus avec ses disciples entre les synoptiques et l'Evangile de Jean ?

La croix porté

Pourquoi en Luc 23:26 un certain Simon de Cyrène porte-t-il la croix alors qu'en Jean 19:17 Jésus porte lui-même sa croix ?

Repentance

Pourquoi lors de la crucifixion en Matthieu 27:44 y-a-t- il à côté de Jésus 2 brigands qui se moquent de lui alors qu'en Luc 23:39-43 l'un des brigands se moque de lui contrairement à l'autre qui le soutient et demande sa grâce ?Abou Mohammed Ali ibn Hazm (994-1064), outre ses fonctions de vizir auprès des derniers Omeyyades, fut un théologien et un historien de grande érudition. Son "Livre des Religions et des Sectes", qui examine le judaïsme, le zoroastrisme, le christianisme et les principales variantes du mahométisme, est un des premiers essais de religion comparée. Si nous désirons connaître ce qu'un musulman cultivé pensait du christianisme médiéval, il nous suffit de lire un de ses paragraphes: "La superstition humaine n'a pas besoin d'exciter notre étonnement. Les nations les plus nombreuses et les plus civilisées en sont esclaves... Si grande est la multitude des chrétiens que Dieu seul sait les compter, et ils peuvent se glorifier de princes sagaces et d'illustres philosophes. Pourtant ils croient que un est trois et que trois est un; que l'un des trois est le Père, l'autre le Fils et le troisième l'Esprit; que le Père est le Fils et n'est pas le Fils; que l'homme est Dieu et pas Dieu; que le Messie a existé de toute éternité, et fut néanmoins créé. Une de leurs sectes, les monophysites, forte de centaines de mille, croit que le Créateur fut flagellé, souffleté, crucifié et que durant trois jours .l'univers fut sans maître." Histoire de la civilisation : Tome 10-Will Durant

Généalogie ?

Chez Mathieu, Joseph est fils de Jacob, selon Luc, il est fils de Heli. Selon Mathieu, Jésus est descendant de Salomon, fils de David, Delon Luc, de Nathan, fils de David.

Lieu de la naissance du Christ ?

La naissance de Jésus. Pour deux évangélistes, c'était à Béthléem. Mais les autres ne savent pas...

Linceul ou bandelettes ?

Pour trois évangélistes, le corps du Christ crucifié a été enveloppé dans un linceul. Pour l'autre, c'était des bandelettes... Pour le linceul : Matthieu (27,59), Marc (15,46) et Luc(23,53). Jean parle de bandelettes (19,40 et 20,5-6) et aussi de linceul mais uniquement pour la tête (20,7)... Ceux qui parlent de linceul ne parlent que du linceul. Lisez les passages, pas de doute.

Ou a été vu le Christ après sa résurrection ?

Après la résurrection, Jésus est apparu aux 12 disciples d'autres aux 11. Pour trois évangélistes, ça s'est passé en Galilée, pour l'autre, à Jérusalem. Béthléem, c'est Mathieu et Luc. Les autres n'en parlent pas. Excusez-moi de ne pas vous donner la référence des versets où on ne parle pas de Béthléem. Pour l'apparition après résurrection: Mathieu (28, 7 et suivants) Marc (16, 6 et suivants) et Jean (21, 1 et suivants) pour la Galilée et Luc (24,13 et suivants) pour Jérusalem...

S'est-il rendu à Jérusalem et quand ?

Voici une première énigme biblique que j'aimerais résoudre avec votre aide et que j'intitulerais : Qui est ce Paul qui a écrit la lettre au Galates ? Un jour où il se trouvait à Ephèse, les Juifs de cette ville, le prièrent de demeurer plus longtemps avec eux, il n'y consentit pas, mais il prit congé d'eux, disant : Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem (Actes 18:20, 21). Le Livre des Actes nous apprend encore, qu'à un certain moment, Paul se hâtait pour être, s'il lui était possible, le jour de la Pentecôte à Jérusalem (Actes 20:16). C'est à cette époque, qu'il fut arrêté par le chiliarque (sic) romain, mais, ayant reçu la permission de parler au peuple, il souligna entre autre, qu'après sa conversion sur la route de Damas et son baptême, il retourna à Jérusalem (Actes 22:17). En présence du roi Agrippa, il lui dit entre autres : "je n'ai pas été désobéissant à la vision céleste; mais j'ai annoncé premièrement a ceux de Damas, et à Jérusalem, et à tout le pays de la Judée et aux nations de se repentir et de se tourner vers Dieu" (Actes 26:19, 20). C'est Luc qui a écrit le Livre des Actes; il est aussi l'auteur du troisième Evangile. C'était un proche de Paul, qu'il devait connaître particulièrement bien. Dans la lettre que Paul envoya aux Colossiens alors qu'il se trouvait captif à Rome, se trouve une référence à Luc, le médecin bien aimé ( Colossiens 4:14). Or, dans la lettre que Paul envoya aux Galates ont peut lire ce qui contredit entièrement ce qui est écrit dans le Livre des Actes : Je ne pris pas conseil de la chair ni du sang, ni ne montai à Jérusalem vers ceux qui étaient Apôtre avant moi, mais je m'en allai en Arabie, et je retournai de nouveau à Damas; Puis, TROIS ANS APRES, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Pierre et je demeurai chez lui quinze jours; et je ne vis aucun autre des Apôtres, sinon Jacques le frère du Seigneur. Or dans les choses que je vous écris, devant Dieu, je ne mens point" (Galates 1:17 à 19)."Ensuite, AU BOUT DE QUATORZE ANS, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, prenant aussi Tite avec moi. Or j'y montai selon une révélation, et je leur exposais l'Evangile que je prêche parmi les nations ...Cependant, même Tite qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire" (Galates 2:1 et 3).La lettre de Paul aux Galates contredit ce qui est relaté dans le Livre des Actes. Comment expliquer cela ?

Coliath de Gath

Une question qui, m'intrigue depuis longtemps. Peut-être pouvez-vous m'aider à la résoudre. Il s'agit de l'affrontement entre David et Goliath. Il est décrit en 1 Samuel au chapitre 17, du verset 4 au verset 58. Goliath avait une taille de six coudées et un empan soit environ 3.50m. C'était, probablement, un descendant des Néphilims issus du croisement entre les fils de Dieu et des humaines. On aussi lire dans 2 Samuel au chapitre 21 et au verset 19 : "Et Elchanan, fils de Jaaré-Oreguim, de Bethléem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand".Le Goliath de David était lui aussi originaire de Gath et le bois de sa lance était aussi comparable à une ensouple de tisserand. Comment expliquer ce doublé ?

Résurrection

Pourquoi les récits de la découverte de la disparition du corps de Jésus sont-il différents et contradictoires ?

B.- VERSETS DITS ABSURDES

Matthieu écrit : "Alors Jésus fut emmené par l'Esprit, dans le désert, pour être tenté par le diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. Le tentateur s'étant approché, lui dit : "Si tu es fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains". Jésus répondit : "Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu." "Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit : "Si tu es fils de Dieu, jette-toi en bas;" car il est écrit : " Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; et ils te porteront sur les mains de peur que ton pied heurte une pierre." Jésus lui dit :"Il est aussi écrit : "Tu ne tenteras pas ton seigneur, ton Dieu." "Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit : "Je te donnerais toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores." Jésus lui dit : "Retire toi Satan! Car il est écrit : "Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul." (Mt.4:1-10;Lc.4:1-12Les propos de Matthieu, dans ce récit, impliquent que Jésus s'est laissé conduire par Satan. Du désert, en passant par le temple de Jérusalem, jusqu'au haut de la montagne, Jésus semble avoir suivi docilement son tentateur, sans lui montrer la moindre resistance. Il était comme soumis à son bon vouloir, il lui a, pour ainsi dire, emboîté le pas tout au long du trajet. Si donc Jésus a suivi de plein gré Satan, sa conduite dans ce cas serait inqualifiable. S'il l'a suivi contre son gré, sa conduite, dans ce cas, n'en serait pas moins celle d'un possédé. Comme ni l'une ni l'autre situation ne peut s'appliquer à Jésus, et à fortiori à Dieu, ou au Fils de Dieu, on en conclut que ce passage est une invention des évangélistes. L'autre absurdité, dans ce récit, est la demande que Satan fait à Jésus. Comment, en effet, imaginer que Satan ait demandé à son Créateur de se prosterner devant lui, et de l'adorer? Comment concevoir également qu'il ait promis les royaumes du monde et leur gloire à leur propre Créateur? Nous connaissons tous l'impiété de Satan, mais à ce niveau, elle est tout simplement synonyme de sottise, d'autant plus qu'il ne semblait pas ignorer à qui il s'adressait. (Fisal. II, 16-1 Cool

Jésus a dit, selon Matthieu : "Il s'élèvera de faux christs et de faux prophètes : ils feront de grands prodiges et des miracles... (Mat.24:24) . Si les faux prophètes sont capables d'accomplir les mêmes prodiges et les mêmes miracles que les véritables prophètes, comment distinguer alors, les uns des autres? Moïse a bien accompli des miracles, Jésus aussi, et bien d'autres élus de Dieu. Etaient-ils de véritables prophètes ou des faux? Sur quel critère se fonder pour établir la différence? Et Ibn Hazm d'ajouter : "On ne peut mieux écrire, quand on cherche à créer la confusion, fausser la réalité des choses, et jeter le trouble dans les esprits"! (Fisal.II,47).Selon Marc, Jésus a dit : "Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille, qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu." (Mc.10:25). Par cette phrase, Jésus a exclu tous les riches du royaume de Dieu. Aucun d'eux n'y entrera, même s'il a consacré toute sa vie au service de Dieu. Or, il n'y a pas plus riches, en ce monde, que les représentants de l'Eglise; leurs biens matériels sont innombrables. L'accès du royaume de Dieu leur est donc interdit. (Fisal.II,54).

Marc 16:19.

"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu". On ne peut écrire chose plus absurde; Dieu s'asseyant à la droite de Dieu. Y aurait-il donc deux Dieux ? (Fisal.II,56).

Jean 1 verset 12

Jésus dit au sujet de la Parole : "Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a Jdonné le pouvoir de devenir enfants de Dieu". Ainsi donc, après avoir déclaré Jésus Fils de Dieu, voilà à présent tous les chrétiens enfants de Dieu! Qu'aurait Jésus, dans ce cas, de plus qu'eux? Ne sont-ils pas tous à égalité? Si l'on nous dit : Ces propos ne sont pas à prendre à la lettre, nous répondrons: Volontiers! Mais ceci implique que les mêmes propos, tenus à l'endroit de Jésus, ne doivent être, eux non plus, pris à la lettre. (Fisal.II,62-63).

Bibliographie : "Grammaire et Théologie chez Ibn Hazm de Cordoue". Paris 1956. Arnaldez Roger. IBN HAZM (m.456/1064)Dans son livre "Kitab Al Fisal", Ibn Hazm a fait une critique détaillée de la Bible. Voici quelques passages, en nous appuyant sur l'ouvrage d' Ali Bouamama: "La littérature polémique musulmane contre le christianisme depuis ses origines jusqu'au XIIIè siècle." ENL.Alger 1988.

Tu tue ou pas.

Deutéronome 5:17 Tu ne tueras point.

Deutéronome 7:3 Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
Deutéronome 7:16 Tu dévoreras tous les peuples que l'Eternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié, et tu ne serviras point leurs dieux, car ce serait un piège pour toi.
Deutéronome 7:22 L'Eter
Deutéronome 7:3 Tu ne contracteras point de mariage avec ces peuples, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils;
Deutéronome 7:16 Tu dévoreras tous les peuples que l'Eternel, ton Dieu, va te livrer, tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié, et tu ne serviras point leurs dieux, car ce serait un piège pour toi.
Deutéron

abdsalamfr · Enfant Inscrit le: Aug 29, 2006 Messages: 263

Bonsoir,

IL est venu !

phil29 · Enfant Inscrit le: Nov 14, 2006 Messages: 203

Bonsoir,
effectivement, très très interessant....
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Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!