Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 12 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Nov 20, 2003 5:03 pm Sujet du message: L’Islam et l’esclavage
Les textes ci-dessous ont une authenticité ne peut être mise en doute, et cela pour deux raisons. La première est qu’il sera très aisé à chacun de se procurer le Coran et, malgré les "problèmes de traduction" de confronter sa version avec celle reprise ici. En cas de doute, il est toujours loisible d’apprendre l’arabe et de relire (compteur Geiger pour carbone 14 en main) les textes divins, tels que reproduits sur des morceaux de pierre ou de peaux de bêtes. Tout mollah de base ou recteur de mosquée le confirmera.
La deuxième raison est qu’il n'est pas possible de se tromper sur l’origine des ces écrits, pas plus que de confondre, même de loin ou affublé d'une vue très médiocre un Kandinsky et une affiche de propagande soviétique. Ce style est inimitable, puisque divin, ou para divin, en ce qui concerne les quelques hadiths en anglais au bas de cette page.
Les hadiths sont particulièrement intéressants, car ils sont la deuxième source à laquelle s'étanche la foi musulmane. Leur côté encore plus apocryphe que le Coran ne les rend cependant pas dénués d'intérêt, bien au contraire, ils "complètent" le texte divin, à qui il arrive, curieusement, d’être lacunaire ou contradictoire, alors que sa perfection ne devrait laisser place à aucune atroce interrogation pour un honnête musulman.
Nous n'en avons présenté qu’une faible partie.
Les lignes qui suivent ont été choisies (parmi bien d’autres du même acabit), afin de montrer comment Mahomet, et par voie de conséquence, Allah, s’accommode fort bien de l’esclavage, qui semble être une condition normale en Islam. La porte de sortie étant la conversion forcée à la loi d'Allah, et en toute logique la mort en cas de reniement secondaire. On trouvera toujours un verset isolé à nous opposer, mais le Coran est contradictoire (!) dans ces versets, comme en conviennent eux-mêmes les plus chauds partisans de cette religion tolérante et féministe, en texte et en actes. Néanmoins, les successeurs de l’Apôtre ont bien vu le parti qu'ils pouvaient tirer, en ajoutant hadith sur hadith en faveur de libérations conversions, au risque même de contredire l’esprit des versets coraniques.
CORAN
Citation:
S.2 V.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices § tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements
afin qu'ils se souviennent !
Citation:
S.4 V.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Citation:
S V.36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant
Citation:
S.8 V.51. Cela (le châtiment), pour ce que vos mains ont accompli.» Et Allah n'est point injuste envers les esclaves.
Citation:
S.58 V.3. Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Citation:
S.24 V31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants (délicieux N.D.L.R.), ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès
Citation:
S.24 V.33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
HADITHS
Citation:
Translation of Sahih Bukhari, Book 46:
Manumission of Slaves
Volume 3, Book 46, Number 693:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "Whoever frees a Muslim slave, Allah will save all the parts of his body from the (Hell) Fire as he has freed the body-parts of the slave." Said bin Marjana said that he narrated that Hadith to 'Ali bin Al-Husain and he freed his slave for whom 'Abdullah bin Ja'far had offered him ten thousand Dirhams or one-thousand Dinars.
Citation:
Volume 3, Book 46, Number 695:
Narrated Asma' bint Abu Bakr:
The Prophet ordered us to free slaves at the time of solar eclipses.
Citation:
Volume 3, Book 46, Number 698:
Narrated 'Abdullah bin 'Umar:
Allah's Apostle said, "Whoever frees his share of a common slave and he has sufficient money to free him completely, should let its price be estimated by a just man and give his partners the price of their shares and manumit the slave; otherwise (i.e. if he has not sufficient money) he manumits the slave partially.
Citation:
Volume 3, Book 46, Number 694:
Narrated Abu Dhar:
I asked the Prophet, "What is the best deed?" He replied, "To believe in Allah and to fight for His Cause." I then asked, "What is the best kind of manumission (of slaves)?" He replied, "The manumission of the most expensive slave and the most beloved by his master." I said, "If I cannot afford to do that?" He said, "Help the weak or do good for a person who cannot work for himself." I said, "If I cannot do that?" He said, "Refrain from harming others for this will be regarded as a charitable deed for your own good."
Citation:
Volume 3, Book 46, Number 701:
Narrated Ibn 'Umar:
The Prophet said, "He who manumits his share of a slave and has money sufficient to free the remaining portion of that slave's price (justly estimated) then he should manumit him (by giving the rest of his price to the other co-owners)." Nafi' added, "Otherwise the slave is partially free." Aiyub is not sure whether the last statement was said by Nafi' or it was a part of the Hadith.
Citation:
Volume 3, Book 46, Number 701:
Narrated Ibn 'Umar:
The Prophet said, "He who manumits his share of a slave and has money sufficient to free the remaining portion of that slave's price (justly estimated) then he should manumit him (by giving the rest of his price to the other co-owners)." Nafi' added, "Otherwise the slave is partially free." Aiyub is not sure whether the last statement was said by Nafi' or it was a part of the Hadith.
Citation:
Volume 3, Book 46, Number 702:
Narrated Ibn 'Umar:
That he used to give his verdict regarding the male or female slaves owned by more than one master, one of whom may manumit his share of the slave. Ibn 'Umar used to say in such a case, "The manumitted should manumit the slave completely if he has sufficient money to pay the rest of the price of that slave (which is to be justly estimated) and the other share-holders are to take the price of their shares and the slave is freed (released from slavery)." Ibn 'Umar narrated this verdict from the Prophet.
_________________ Ni dieu, ni diable, l'homme maître
L'auteur des cours d'éducation des Saoudiens défend l'esclavage
par Ali Al-Ahmed
Le Cheikh Saleh Al-Fawzan
(Washington) 7 Novembre 2003.L'auteur principal du programme d'études religieux saoudien a exprimé son soutien sans équivoque à la légalisation de l'esclavage dans une de ses conférences enregistrées sur une cassette, dont SIA news à obtenu l'exclusivité.
Chef du Conseil Clérical, le cheikh Saleh Al-Fawzan est l'auteur des livres religieux actuellement utilisés pour l'enseignement de 5 millions d'étudiants saoudiens, dans les écoles saoudiennes et à l'étranger - y compris celles de Washington DC.
"L'esclavage fait partie intégrante de l'Islam" affirme-t-il dans cet enregistrement, tout en précisant : "L'esclavage fait partie du jihad, et le jihad demeurera aussi longtemps que subsistera l'Islam."
Le porte-parole du gouvernement Adel Al-Jubeir et d'autres officiels ont eu beau clamer à plusieurs reprises que les cours religieux avaient été reformés, les livres d'Al-Fawzan continuent d'être utilisés, selon un rapport du ministre de l'éducation publié par le quotidien Al-Watan le 14 septembre 2003.
Al-Fawzan est membre du Conseil Supérieur Clérical, le corps religieux le plus élevé en Arabie Saoudite, membre du Conseil des Édits Religieux et de la Recherche, Imam de la Mosquée du prince Mitaeb à Ryad, et professeur à l'Université Islamique de l'Imam Mohamed Bin Saud, le principal centre wahhabite d'éducation dans le pays.
Al-Fawzan a réfuté l'interprétation selon laquelle l'Islam aurait cherché à supprimer l'esclavage en introduisant l'égalité entre les races.
"Ce sont des ignorants, pas des disciples" dit-il de ceux qui expriment de telles opinions. "Ce sont pour la plupart des journalistes. Quiconque ose affirmer de telles aberrations est un infidèle."
Le plus célèbre livre d'Al-Fawzan "Al-Tawheed - Le Monothéisme" est enseigné aux étudiants dans les lycées saoudiens. On peut notamment y lire que la plupart des musulmans sont des polythéistes, ce qui donne le droit aux vrais musulmans de verser leur sang et de prendre leurs biens.
Parmi les autres croyances controversée d'Al-Fawzan figure le droit d'interdire le mariage des femmes arabes aux musulmans non arabes, selon son livre "Al-Mulkhas Al-Fiqhee" (Résumé de la Loi). Il a également publié une fatwa interdisant de regarder la TV.
Al-Fwazan est également un des principaux adversaires de ceux qui osent essayer de changer le programme des cours dans les écoles saoudiennes. Il a également déclaré que les élections et les manifestations sont des imitations de concepts occidentaux.
Selon le cheikh libéral saoudien Hassan Al-Maliki, écrivain et disciple, Al-Fawzan l'avait menacé de la décapitation s'il continuait dans sa critique de l'interprétation wahhabite extrémiste de l'Islam.
Al-Maliki, qui a travaillé pour le ministère de l'éducation, a été abattu après qu'il ait écrit une critique d'une cinquantaine de pages consacrée au livre d'Al-Fawzan "Al-Tawheed".
Posté le: Mar Jan 06, 2004 4:03 pm Sujet du message:
Bonjour Ous et Fred,
Quand on lit ce genre de truc on ne peut etre qu'effaré !
Ces articles demontrent d'une part la totale intolérance de
l'slam et d'autres part la raciste de certains arabes, meme
inter musulman.
Il semblerait qu'un arabe musulman soit au dessus d'un
musulman non arabe. Et dire que ces gens sont bien capable
de nous traiter nous, de racistes.
C'est désolant de lire ca et de savoir que c'est enseigné dans
les ecoles islamiques. Comment voulez vous qu'on s'en sorte
avec des gens comme ca.
En tant qu'occidental et non musulman on ne peut que etre
partagé entre la sagesse de certains musulmans et la folie
d'autres. A savoir qui va l'emporter la sagesse ou la folie.
La folie va irrémédiablement amené notre monde à la guerre.
Il y a des lois internationales, qui proscrivent l'esclavage elle
doivent etre appliqué meme chez les saoudiens, ils ne doivent
pas etre au dessus des lois sous pretexe de loies religieuses
racistes et d'un autre monde.
Posté le: Mar Jan 06, 2004 4:28 pm Sujet du message:
Salut Mic75000,
Il y a des dingos et des extrémistes partout, et il n'y a pas lieu de faire une généralisation du cas de ce malade. MAIS ce qui est intéressant dans cet article, c'est de voir qu'un personnage aussi dangereux ait pu atteindre un tel niveau de responsabilité dans son pays. C'est ça qui est grave. Cela montre que lorsqu'on dit que l'Islam tolère l'esclavage, ce n'est pas simplement une théorie, c'est confirmé encore aujourd'hui par les déclarations de spécialistes de l'Islam, et pas des moindres comme le montre le CV du cheikh Al-Fawzan. Accessoirement, cela montre aussi l'état lamentable dans lequel se trouve l'Arabie Saoudite. _________________ "Les religions acceptent le progrès partout où elles ne peuvent plus l'empêcher."
Posté le: Mar Jan 06, 2004 6:41 pm Sujet du message:
Salut Fred,
Tu as ecris
Citation:
Cela montre que lorsqu'on dit que l'Islam tolère l'esclavage, ce n'est pas simplement une théorie, c'est confirmé encore aujourd'hui par les déclarations de spécialistes de l'Islam, et pas des moindres comme le montre le CV du cheikh Al-Fawzan. Accessoirement, cela montre aussi l'état lamentable dans lequel se trouve l'Arabie Saoudite
C'est vrai que l'arabie est de plus en plus dans l'obscurentisme,
c'est à eux que l'on doit le fondamentalisme d'aujourd'hui, en tout
cas ils ont été les précurseurs.
Les américains ne sont pas dupes non plus, l'attaque sur l'Iraq
est plus pour prendre le controle du petrole Iraquien et par ce
fait de se debarrasser des alliances avec les saoudiens, ils savent
que les saoudiens ont une double langage.
Moi en lisant ca, je ne voie qu'une solution l'assassinat ciblé, meme
si ca parrait peu democratique, d'ailleurs ca l'est pas.
Soyons démocratre avec les démocrates, avec les autres appliquons
leurs manieres, la violence ...
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 06, 2004 10:37 pm Sujet du message:
mic7500 a écrit:
Moi en lisant ca, je ne voie qu'une solution l'assassinat ciblé, meme
si ca parrait peu democratique, d'ailleurs ca l'est pas.
Soyons démocratre avec les démocrates, avec les autres appliquons
leurs manieres, la violence ...
Si on veut vraiment que le choses changent, il faut traiter le mal à sa source. T'en tues un, t'as 100 qui poussent derrière. Il faut s'attaquer à la moulinette qui les fabrique, la société dans la quelle on cultive leur haine et leur intolérance en passant pas l'éducation, la laïcité.... _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Mar Jan 06, 2004 11:05 pm Sujet du message:
JoeBlack a écrit:
mic7500 a écrit:
Moi en lisant ca, je ne voie qu'une solution l'assassinat ciblé, meme
si ca parrait peu democratique, d'ailleurs ca l'est pas.
Soyons démocratre avec les démocrates, avec les autres appliquons
leurs manieres, la violence ...
Si on veut vraiment que le choses changent, il faut traiter le mal à sa source. T'en tues un, t'as 100 qui poussent derrière. Il faut s'attaquer à la moulinette qui les fabrique, la société dans la quelle on cultive leur haine et leur intolérance en passant pas l'éducation, la laïcité....
Bonsoir à tous,
C'est clair, mieux vaut un fada vivant que mort car là il devient martyr.
les histoires de vendettas... ça peut durer sur plusieurs générations.
l'assassinat c'est leur truc à eux, pas à nous.
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