free-mind.org

paix · Nouveau né(e) Inscrit le: Nov 05, 2003 Messages: 3

boujour a toutes et a tous

Je suis musulman praticant et j'aimerai vous communiquer l'adresse d'un site qui appelle a une nouvelle approche de l'islam, se basant uniquement sur l'étude du coran et rejetant toute autres sources ( hadith, charia, fatwa...).
Il se détache radicalement de l'islam traditionnel, entre autre par le rejet du hijab, de la lapidation, l'inférieurité des femmes... il rétablit a mes yeux la vérité sur le message du coran, et aide a comprendre les mécanismes de l'évolution de certain courant religieux.

Ce site est en anglais, bien que je ne sois pas d'accord avec tout ce qui s'y dit, je trouve le concept extra et je vous recommende dit jetter un coup d'oeil, ça pourrait vous faire changer d'avis, inchallah Très content

http://www.free-minds.org/

salam alaykoum

JoeBlack · Posté le: Mer Nov 05, 2003 2:53 pm Sujet du message:

Salut paix et bienvenue à toi sur le forum

Merci pour ce site qui me semble bien riche et très intéressant, je m'attarderai volontier dessus. Je suis ravis d'apprendre que, comme notre ami Brahim, t'as une vision personnelle et évoluée de l'islam et on sera ravis de débattre avec toi sur des points bien précis.
Je suppose aussi que t'as fais un petit tour sur le forum pour savoir ce qui est dit dedans. J'aimerai juste te rappeler qu'ici chacun parle en son propre nom et qu'il n'y a pas de pensée unique. Chacun a ses propores idées et points de vue sur différents sujets. Ce qui nous rassemble c la tolérance et le fait d'accepter les critiques des idées. Bref, pour nous rien n'est sacré et tout est sujet à évolution. Donc par rapport à ta dernière remarque :

Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Bienvenue sur le forum Paix,

paix · Nouveau né(e) Inscrit le: Nov 05, 2003 Messages: 3

Je m'adresse a tout le monde, athé ou croyant. Je suis venu défendre le coran parce que je suis très croyant, et qu'il compte beaucoup pour moi mais je respect totalement les autres opinions.

je souhaite aussi dénoncer les soi disant puristes de l'islam, qui revendiquent une tradition attribuée au prophete et au premier musulman, bien qu'ils n'en n'ont aucune preuve( on peut même prouver le contraire), et qui salissent cette religion.

En faite en étudiant le coran, on s'apperçoit que le l'islam tel qu'il est pratiquer a l'heure actuel est en contradiction sur de nombreux points avec celui ci.

Du moin c mon opinion et je ne veux forcer personne a me croire, mais je pense que beaucoup de personne ici sont croyantes mais quelles rejettent l'"islam" actuel...et franchement je vous comprend... il y a trop d'injustice

Quand au critiques, elles sont les bienvenues, c'est le seul moyen d'avancer, et les questions attendus avec impatience... Sourire

paix

SALADIN · Enfant Inscrit le: Sep 05, 2003 Messages: 139

moez13 · Posté le: Mer Nov 05, 2003 6:13 pm Sujet du message:

bonjour et bienvenue sur le forum Paix...

je suis entièrement d'accord avec toi concernant les "puristes"...
Je vais aller voir le site...

Ps:saladin,pourquoi au lieu de donner des fausses étiquettes tu ne peux défendre ce que tu crois qu'avec des insultes et étiquettes ??? c'est ça ton islam ??? #evil

_________________
AM ISRAEL AI

SALADIN · Enfant Inscrit le: Sep 05, 2003 Messages: 139

moez13 · Posté le: Mer Nov 05, 2003 6:31 pm Sujet du message:

saladin,tu t'es encore trompé de sujet si tu veux parler du talmud il y a une page qui concerne le judaisme... Moqueur

je viens sur le forum pour des échanges d'idées et non pour donner des leçons ,par contre toi t'es vraiment mal placé pour dire cela je te rappel que tu prétends que l'islam est la véritable religion,... Laughing

Le chantage à l'islamophobie

"L'islam est intouchable : le critiquer ou le soupçonner, c'est faire preuve de racisme. Telle est la nouvelle vulgate que tente d'accréditer le Mrap, un certain nombre de médias et de chercheurs et une partie des dirigeants politiques", remarque Pascal Bruckner dans Le Figaro.

"(...) Vilipendé, caricaturé, l'islam doit être protégé par tous les moyens, et ceux qui médisent de lui, traînés devant les tribunaux. Notons d'abord à quel point cette notion est calquée terme à terme sur celle de judéophobie comme s'il s'agissait en quelque sorte de rétablir le principe d'équivalence, de se lancer dans une compétition victimaire et de ne pas laisser aux seuls Juifs la couronne du martyre. (...) L'islam fait partie du paysage français ; il a droit à ce titre à la reconnaissance publique et au respect ; à condition qu'il respecte lui-même les règles républicaines et ne réclame pas des droits séparés, dérogations pour les femmes, faveurs et privilèges divers. Ce qu'on peut lui souhaiter de mieux, ce n'est pas la « phobie » ou la « philie » mais l'indifférence bienveillante dans un marché de la spiritualité ouvert à toutes les croyances. (...)"
_________________
AM ISRAEL AI

paix · Nouveau né(e) Inscrit le: Nov 05, 2003 Messages: 3

J'aimerai juste vous mettre en garde contre les traductions en français. Ces traductions sont faites sunnites (les musulmans revendiquant la tradition du prophete) et ne reflete pas l'authenticité du texte. comme on ne peut pas toujours traduire mot pour mot, les traducteurs s'arrange pour tourner le textes a leur manière.
Un bonne exemple:

4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Alrrijalu qawwamoonaAAala alnnisa-i bima faddalaAllahu baAAdahum AAala baAAdin wabimaanfaqoo min amwalihim faalssalihatu qanitatunhafithatun lilghaybi bima hafithaAllahu waallatee takhafoonanushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunnafee almadajiAAi waiBRIDoohunna fa-in ataAAnakumfala tabghoo AAalayhinna sabeelan inna Allaha kanaAAaliyyan kabeeran

drib, qui vient du mot daraba traduit ici par frapper peut aussi vouloir dire citez proposer donner, ou bien voyager, parcourir...et tous c sens sont utilisés a travers le coran

quand a quawwam / quawwameen il est traduit par avoir autorité, voici la traduction du site free-mind et je pense que c'est juste...

4.34. The men are to support the women by what God Has endowed them over one another and for what they spend of their money. The upright women who are attentive, and keep private the personal matters for what God keeps watch over. As for those women from whom you fear rebellion, then you shall advise them, then abandon them in the bedchamber, then separate from them; if they obey you, then do not seek a way over them; God is High, Great

voila quelques petites astuces pour mieux comprendrele probleme, j'espere que ça vous parlera

pour vous aidez a traduire
http://fr.altavista.com/babelfish

PAIX

Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Les traductions faites aussi bien par des musulmans que par des non musulmans convergent majoritairement vers les verbes "frapper" et "battre". Je veux bien qu'un mot ait plusieurs sens, mais le contexte et la tournure de la phrase limitent généralement beaucoup les interprétations.

Un exemple tout bête :
"Je vais corriger mon erreur."
"Je vais corriger ce garnement."

Le même verbe est employé dans les deux cas et ce verbe a bien plusieurs sens totalement différents. Mais la tournure des phrases ne laisse aucun doute quant à l'interprétation qu'il faut en faire.

De toute manière, même la traduction du verset 4:34 que tu nous proposes est choquante.
On peut choisir aussi soigneusement qu'on veut les mots, sur le fond ce verset restera toujours profondément mysogine.
_________________
"Les religions acceptent le progrès partout où elles ne peuvent plus l'empêcher."

Brahim · Adulte Inscrit le: Jun 12, 2003 Messages: 1240

Assalamou alaïkoum paix et bienvenue sur ce forum,
Bonjour à tous,

Je te remercie pour l'information que tu viens de nous donner. Personnellement je ne connaissais pas l'existence de ce site. J'y ai jeté un coup d'oeil rapide et je trouve l'idée intéressante. Après tout, le Coran représente la base la plus sure de l'islam et son livre de référence par excellence. Donc, aborder l'islam uniquement sur cette base et le débarrasser de tous les "rajouts" ultérieurs ... pourquoi pas ?

En tout cas, je suis ravi de t'avoir sur ce forum et à bientôt.

Brahim

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Qui sommes-nous ? D'où venous-nous ? Où allons-nous ?

SALADIN · Enfant Inscrit le: Sep 05, 2003 Messages: 139

Brahim · Adulte Inscrit le: Jun 12, 2003 Messages: 1240

Assalamou alaïkoum Saladin,
Bonjour à tous.

Saladin a écrit :

moez13 · Posté le: Jeu Nov 06, 2003 5:07 pm Sujet du message:

saladin s'est permis d'écrire cela : Laughing

SALADIN · Enfant Inscrit le: Sep 05, 2003 Messages: 139