Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Mar Mai 09, 2006 10:35 am Sujet du message:
et surtout ce passage:
Citation:
Une nouvelle illustration en est fournie par le débat sur le «vrai islam» ou l' «islam des Lumières». Cette préférence pour un islam rêvé est une manière de détourner les yeux de l'islam réel, comme une partie des élites détournèrent longtemps les yeux du communisme réel. Or la dynamique de l'islam mondial, depuis une vingtaine d'années, le pousse à une radicalisation et la tendance actuelle n'est pas au rapprochement, mais à l'éloignement, ainsi que le rappelle Abdelwahab Meddeb dans un texte passionnant mais pessimiste du catalogue de l'exposition Lumières!
Il y eut un mouvement des Lumières au sein des élites musulmanes à la fin du XIXe et au début du XXe siècle. Epoque où, parmi bien d'autres, le mufti d'Egypte Muhammad Abduh affirmait que, en cas de conflit entre la Raison et la tradition religieuse, «c'est à la Raison qu'appartient le droit de décider». De même, Qasim Amin revendiqua l'égalité de l'homme et de la femme dans une société totalement mixte. Et Ali Abderraziq proposa de renoncer au système de pouvoir de l'Etat islamique pour adopter la forme des Etats européens, séparant pouvoirs spirituel et temporel. Ce mouvement des Lumières a échoué. Abdelwahab Meddeb souligne que la rupture nécessaire, trop forte, fut d'autant plus considérée comme une trahison qu'elle consistait à s'aligner sur un univers européen de culture chrétienne censé être en retard par rapport à l'islam, qui se voit comme la forme ultime du monothéisme.
Et il y a bien, autre tabou, un rapport particulier de l'islam avec la violence. A l'origine, Mahomet fut un chef religieux et militaire allant de succès en succès par les armes, tandis que Jésus fut un homme seul et pourchassé ayant comme seule arme le verbe. Cette ambiguïté persiste avec la présence de nombreux versets du Coran appelant au meurtre des non-musulmans, versets sans équivalents dans les textes judéo-chrétiens. Ce qui se traduit par une dissymétrie fondamentale: les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens. C'est pourquoi les partisans d'un islam pacifique proposent de réformer le Coran en le purgeant de ses versets violents contre les infidèles. Mais, pour l'instant, ces réformateurs y laissent souvent leur vie.
D'où le non-dit sur les caricatures représentant le Prophète en guerrier: elles correspondent bien à une facette historique de Mahomet à laquelle Al-Qaeda et consorts restent fidèles et il n'est pas douteux que les images télévisées répétées d'égorgements au nom d'Allah l'entretiennent auprès du plus grand nombre, comme le souligne Pascal Bruckner: «Si tous les musulmans ne sont pas terroristes, une majorité de terroristes se réclament de l'islam, entachent la réputation de leurs coreligionnaires, traînent leur religion dans la boue, le sang, les massacres.»
Car, depuis la défaite des partisans des «Lumières de l'islam», puis la chute de l'Empire ottoman, la réaction fondamentaliste n'a cessé de se répandre, bénéficiant depuis les années 1970 du renfort des pétrodollars. «L'islamisme, c'est l'islam quand il fonctionne comme une idéologie et une stratégie de pouvoir», selon la formule de Jean Daniel. Et l'un de ses vecteurs - la volonté d'imposer ses tabous et ses croyances aux autres - s'oppose radicalement au principe de relativisation religieuse des Lumières et ne cesse de progresser, puisqu'il ne vaut plus seulement pour les pays de culture musulmane, mais revendique désormais son application dans les pays issus des Lumières, comme vient de le symboliser l'affaire de la représentation du Prophète: comprenons bien que les manifestants islamistes sont hostiles non aux caricatures des religions (qu'ils pratiquent régulièrement au détriment du christianisme et du judaïsme dans leurs journaux et leurs sites avec un sens de l'ignominie sans commune mesure avec les pauvres croquis danois), mais aux caricatures de l'islam, qui, seul, mérite d'être défendu.
_________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Posté le: Lun Sep 04, 2006 10:51 pm Sujet du message: NON, le christianisme n'est pas moins dangereux que l'islam
Bonjour,
NON, "les religions chrétiennes ne furent pas sanglantes et meurtriéres en s'éloignant de leur textes" ! mais seulement en APPLIQUANT la bible !
Dans la bible, on affirme que le christianisme est la vérité, on affirme que les chrétiens sont le "sel et la lumiére du monde" ; on affirme que SEULS les chrétiens font le bien, que les autres sont des fous, des pervers qui commettent FORCEMENT le mal...
Il est donc logique que les chrétiens IMPOSENT leur opinion au monde entier, puisqu'ils sont les seuls à savoir ce qui est bien, il est CONFORME à la bible qu'ils COMBATTENT ceux qui veulent vivre DIFFEREMMENT, puisque les non-chrétiens propagent FORCEMENT le mal et la corruption sur la terre...
Quand les chrétiens assassinent et détruisent les autres, conformément à la bible, c'est de l'ordre de la légitime défense : c'est le combat du BIEN (christianisme) contre le MAL (les autres) ! les chrétiens combattent le MAL !
Ceux qui ne veulent pas "cesser de faire le MAL" en se convertissant au christianisme, il faut bien les empêcher de nuire par d'autres moyens... c'est la conception biblique des choses !
Les croyants tolérants veulent avoir une conception "hippie" de "jésus"... il faut accepter de regarder les textes OBJECTIVEMENT : dans la bible il y a une conception manichéenne du monde : il y a le bon qui ne doit pas accepter le mauvais, il y a ce qui est autorisé, et ce qui est interdit...
Selon les textes fondateurs, les chrétiens ont le MONOPOLE du bien, et il y a une VERITE : tout le reste est ERREUR et malfaisance !
Posté le: Mar Sep 05, 2006 1:30 am Sujet du message: l'Humanisme n'est pas issu du christiainisme
Bonsoir à tous,
L'Humanisme n'est pas issu du christianisme, l'Humanisme ne doit ABSOLUMENT rien au christianisme, et SURTOUT, l'Humanisme s'est construit contre LES obscurantismes et les totalitarismes dont fait parti à PART ENTIERE le christianisme !
Le christianisme, comme l'islam, n'est pas COMPATIBLE avec la démocratie, le christianisme, comme l'islam, définit la femme comme un utérus sur patte, et affirme que l'homme est le chef de la femme !
Que ce soit sur la question du rôle et de la place des femmes dans la société ou la Tolérance, le nouveau testament ne fait pas mieux que l'ancien !
Dans la génèsegén3-16, on affirme en faisant dire à dieu que : l'homme dominera la femme !
Et on confirme dans le nouveau testament : 1cor14-34 que les femmes se taisent dans les assemblés : elles n'ont pas la permission de parler ; elles doivent rester soumises comme dit aussi la loi.
On stipule un peu plus loin, pour ceux qui rêvent à une liberté de choix ou d'interprétation 1cor14-37 : Si quelqu'un se croit prophéte ou inspiré, qu'il reconnaissent dans ce que je vous écris un commandement du seigneur. Si quelqu'un ne le reconnait pas, c'est que dieu ne le connait pas.
Sans oublier ce morceau d'anthologie biblique 2pier1-20 : Avant tout, sachet le bien, aucune prophétie de l'Ecriture n'est affaire d'interprétation privée : en effet, ce n'est pas la volonté humaine qui a jamais produit une prophétie
Ceux qui veulent changer la loi-religion, on les appelle "les propagateurs de fausses doctrines", qui vont forcément propager le mal et la débauche sur terre !
L'Humanisme est selon la bible, une "fausse doctrine", une abhérration, la démocratie est une hérésie !
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 998 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Mar Sep 05, 2006 5:08 am Sujet du message:
Citation:
la démocratie est une hérésie !
Elle l'est pour toute religion prétendant détenir la seule vérité, comme le sont les 3 monothéismes abrahamiques. En effet, la démocratie implique la liberté de conscience, ce qui est intolérable pour les religions.
Mais cette hérésie, que je l'aime !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
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