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Posté le: Jeu Jan 05, 2006 10:32 am Sujet du message: Contradictions bibliques
Ce topic est un débat avec des chrétiens à propos de ces contradictions. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Jeu Jan 05, 2006 10:46 am Sujet du message:
Les problèmes qui seront traités ici sont uniquement les contradictions internes de la Bible. J'ai ouvert un autre thread dans la section judaïsme sur le racisme de l'ancien testament. Certains passages sont hallucinants. Il est impossible que Dieu en soit l'auteur. C'est un dieu créé par Moïse sur mesure pour le nationaisme hébreux de l'époque. Un dieu qui défend les intérêts d'un seul peuple et qui est prêt à sacrifier autant d'individus que nécessaire parmi les autres. Le topic sur ce sujet:
http://www.assoaime.net/ftopicp-39596.html#39596 _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Jeu Jan 05, 2006 10:57 am Sujet du message:
La création dans Genèse 1:
Suite des évènements:
1) Création de la lumière, séparation d'avec l'obscurité.
2) Création du ciel, voûte pour séparer les eaux d'en haut des eaux d'en bas.
3) Création des continents.
4) Création de la végétation.
5) Création du Soleil, de la Lune, des étoiles (après avoir créé la végétation).
6) Création des animaux.
7) Création des humains.
Citation:
1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
2 La terre était sans forme et vide, et l’obscurité couvrait l’océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l’eau.
3 Alors Dieu dit : Que la lumière paraisse ! et la lumière parut.
4 Dieu constata que la lumière était une bonne chose, et il sépara la lumière de l’obscurité.
5 Dieu nomma la lumière jour et l’obscurité nuit. Le soir vint, puis le matin ; ce fut la première journée.
6 Dieu dit encore : Qu’il y ait une voûte, pour séparer les eaux en deux masses !
7 Et cela se réalisa. Dieu fit ainsi la voûte qui sépare les eaux d’en bas de celles d’en haut.
8 Il nomma cette voûte ciel. Le soir vint, puis le matin ; ce fut la seconde journée.
9 Dieu dit encore : Que les eaux qui sont au–dessous du ciel se rassemblent en un lieu unique pour que le continent paraisse ! Et cela se réalisa.
10 Dieu nomma le continent terre et la masse des eaux mer, et il constata que c’était une bonne chose.
11 Dieu dit alors : Que la terre produise de la végétation : des herbes produisant leur semence, et des arbres fruitiers dont chaque espèce porte ses propres graines ! Et cela se réalisa.
12 La terre fit pousser de la végétation : des herbes produisant leur semence espèce par espèce, et des arbres dont chaque variété porte des fruits avec pépins ou noyaux. Dieu constata que c’était une bonne chose.
13 Le soir vint, puis le matin ; ce fut la troisième journée.
14 Dieu dit encore : Qu’il y ait des lumières dans le ciel pour séparer le jour de la nuit ; qu’elles servent à déterminer les fêtes, ainsi que les jours et les années du calendrier ;
15 et que du haut du ciel elles éclairent la terre ! Et cela se réalisa.
16 Dieu fit ainsi les deux principales sources de lumière : la grande, le soleil, pour présider au jour, et la petite, la lune, pour présider à la nuit ; et il ajouta les étoiles.
17 Il les plaça dans le ciel pour éclairer la terre,
18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière de l’obscurité. Dieu constata que c’était une bonne chose.
19 Le soir vint, puis le matin ; ce fut la quatrième journée.
20 Dieu dit encore : Que les eaux grouillent d’une foule d’êtres vivants, et que les oiseaux s’envolent dans le ciel au–dessus de la terre !
21 Dieu créa les grands monstres marins et toutes les espèces d’animaux qui se faufilent et grouillent dans l’eau, de même que toutes les espèces d’oiseaux. Et il constata que c’était une bonne chose.
22 Dieu les bénit en disant : Que tout ce qui vit dans l’eau se multiplie et peuple les mers ; et que les oiseaux se multiplient sur la terre !
23 Le soir vint, puis le matin ; ce fut la cinquième journée.
24 Dieu dit encore : Que la terre produise toutes les espèces de bêtes : animaux domestiques, petites bêtes et animaux sauvages de chaque espèce ! Et cela se réalisa.
25 Dieu fit ainsi les diverses espèces d’animaux sauvages, d’animaux domestiques et de petites bêtes. Et il constata que c’était une bonne chose.
26 Dieu dit enfin : Faisons les êtres humains ; qu’ils soient comme une image de nous, une image vraiment ressemblante ! Qu’ils soient les maîtres des poissons dans la mer, des oiseaux dans le ciel et sur la terre, des gros animaux et des petites bêtes qui se meuvent au ras du sol !
27 Dieu créa les êtres humains comme une image de lui–même ; il les créa homme et femme.
28 Puis il les bénit en leur disant : Ayez des enfants, devenez nombreux, peuplez toute la terre et dominez–la ; soyez les maîtres des poissons dans la mer, des oiseaux dans le ciel et de tous les animaux qui se meuvent sur la terre.
29 Et il ajouta : Sur toute la surface de la terre, je vous donne les plantes produisant des graines et les arbres qui portent des fruits avec pépins ou noyaux. Leurs graines ou leurs fruits vous serviront de nourriture.
30 De même, je donne l’herbe verte comme nourriture à tous les animaux terrestres, à tous les oiseaux, à toutes les bêtes qui se meuvent au ras du sol, bref à tout ce qui vit. Et cela se réalisa.
31 Dieu constata que tout ce qu’il avait fait était une très bonne chose. Le soir vint, puis le matin ; ce fut la sixième journée.
Récit de la création dans Genèse 2:
Suite des évènements:
1) Dieu crée un homme (sans qui il ne peut pousser ni buisson ni herbe).
2) Dieu crée le premier jardin, le jardin d'Eden. Là c'est possible puisqu'il y a un homme pour l'entretenir.
3) Dieu pense qu'il n'est pas bon que l'Homme reste seul et cherche à lui fabriquer un compagnon. Il crée les divers animaux, mais Adam ne trouve jamais son bonheur.
4) Dieu crée donc la femme.
Citation:
4 Voilà l’histoire de la création du ciel et de la terre. Quand le Seigneur Dieu fit la terre et le ciel,
5 il n’y avait encore aucun buisson sur la terre, et aucune herbe n’avait encore germé, car le Seigneur Dieu n’avait pas encore envoyé de pluie sur la terre, et il n’y avait pas d’êtres humains pour cultiver le sol.
6 Seule une sorte de source jaillissait de la terre et arrosait la surface du sol.
7 Le Seigneur Dieu prit de la poussière du sol et en façonna un être humain. Puis il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et cet être humain devint vivant.
8 Ensuite le Seigneur Dieu planta un jardin au pays d’Éden, là–bas vers l’est, pour y mettre l’être humain qu’il avait façonné.
9 Il fit pousser du sol toutes sortes d’arbres à l’aspect agréable et aux fruits délicieux. Il mit au centre du jardin l’arbre de la vie, et l’arbre qui donne la connaissance de ce qui est bon ou mauvais.
10 Un fleuve prenait sa source au pays d’Éden et irriguait le jardin. De là, il se divisait en quatre bras.
11 Le premier était le Pichon ; il fait le tour du pays de Havila. Dans ce pays, on trouve de l’or,
12 un or de qualité, ainsi que la résine parfumée de bdellium et la pierre précieuse de cornaline.
13 Le second bras du fleuve était le Guihon, qui fait le tour du pays de Kouch.
14 Le troisième était le Tigre, qui coule à l’est de la ville d’Assour. Enfin le quatrième était l’Euphrate.
15 Le Seigneur Dieu prit l’homme et l’établit dans le jardin d’Éden pour le cultiver et le garder.
16 Il lui fit cette recommandation : Tu peux manger les fruits de n’importe quel arbre du jardin,
17 sauf de l’arbre qui donne la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. Le jour où tu en mangeras, tu mourras.
18 Le Seigneur Dieu se dit : Il n’est pas bon que l’être humain soit seul. Je vais le secourir en lui faisant une sorte de partenaire.
19 Avec de la terre, le Seigneur façonna quantité d’animaux sauvages et d’oiseaux, et les conduisit à l’être humain pour voir comment celui–ci les nommerait. Chacun de ces animaux devait porter le nom que l’être humain lui donnerait.
20 Celui–ci donna donc un nom aux animaux domestiques, aux animaux sauvages et aux oiseaux. Mais il ne trouva pas de partenaire capable de le secourir.
21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber l’homme dans un profond sommeil. Il lui prit une côte et referma la chair à sa place.
22 Avec cette côte, le Seigneur fit une femme et la conduisit à l’homme.
23 En la voyant celui–ci s’écria : Ah ! Cette fois, voici quelqu’un qui est plus que tout autre du même sang que moi ! On la nommera compagne de l’homme, car c’est de son compagnon qu’elle fut tirée.
24 C’est pourquoi l’homme quittera père et mère pour s’attacher à sa femme, et ils deviendront tous deux un seul être.
25 L’homme et sa femme étaient tous deux nus, mais sans éprouver aucune gêne l’un devant l’autre.
Les deux récits me semblent incompatibles. Qu'en pensez-vous? _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Jeu Jan 05, 2006 11:17 am Sujet du message:
Je suis un crétin et je suis un "vous", je peux répondre ?
Les deux récits me semblent compatibles avec la Bible, d'ailleurs ils sont tous les deux dans la bible... donc compatibles avec la bble où ils sont.... donc compatibles...
=> Donc la bible existe.
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Posté le: Mer Jan 25, 2006 5:09 am Sujet du message:
Ah, une tentative de réponse sur un site créationiste. Dans Genèse deux, l'extrait suivant:
Citation:
18 Le Seigneur Dieu se dit : Il n’est pas bon que l’être humain soit seul. Je vais le secourir en lui faisant une sorte de partenaire.
19 Avec de la terre, le Seigneur façonna quantité d’animaux sauvages et d’oiseaux, et les conduisit à l’être humain pour voir comment celui–ci les nommerait. Chacun de ces animaux devait porter le nom que l’être humain lui donnerait.
20 Celui–ci donna donc un nom aux animaux domestiques, aux animaux sauvages et aux oiseaux. Mais il ne trouva pas de partenaire capable de le secourir.
21 Alors le Seigneur Dieu fit tomber l’homme dans un profond sommeil. Il lui prit une côte et referma la chair à sa place.
22 Avec cette côte, le Seigneur fit une femme et la conduisit à l’homme.
En ce qui concerne le verbe "façonna". Il paraîtrait que le temps, en Hébreux, dépendrait du contexte, et que ça aurait pu être traduit par "avait façonnait". D'après les créationnistes, comme dans Genèse 1 il est dit que les animaux ont été créés avant l'Homme, le contexte nous dit que le temps est le passé antérieur et qu'il aurait fallu traduire par "avait façonné". J'ai regardé dans toutes mes tarductions disponibles sur Bible Online: toutes sauf une traduisent par "façonna", et c'est la Bible du Semeur 2000 chez qui on trouve "avait façonné". Quelqu'un connait-il l'Hébreu? Si oui, qu'en pense-t'il? Par ailleurs, dans la phrase d'avant, il est quand même dit: "Je vais le secourir en lui faisant une sorte de partenaire.". Donc d'après cette phrase, Dieu n'a pas encore créé ces animaux. Ce qui voudrait dire qu'il faut bien traduire par façonna et que les animaux ont bien été créés après l'Homme dans ce passage. Quel est le mot qui a été traduit par "faisant"? Quelles sont les significations de ce mot?
Quand on lit le passage, il est tout va dans le sens de dire que les animaux ont été créés après l'Homme. Ou alors il faut revoir la traduction de font en comble, ce que je trouve plus que bizzare. C'est pour cela qu'il serait très intéressant qu'un hébraïque (notamment incroyant) donne son point de vue sur la question. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Mer Jan 25, 2006 1:58 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
19 Avec de la terre, le Seigneur façonna quantité d’animaux sauvages et d’oiseaux, et les conduisit à l’être humain pour voir comment celui–ci les nommerait. ...
En ce qui concerne le verbe "façonna". Il paraîtrait que le temps, en Hébreux, dépendrait du contexte, et que ça aurait pu être traduit par "avait façonné".
La traduction française de la Bible (Bible de Jésalem) est mauvaise, bien moins fidèle que la King James' anglaise.
Quant à cette histoire de plus-que-parfait, je n'y crois pas. Mais je ne sais pas assez l'hébreu pour en parler valablement du point de vue linguistique. Il y a-t-il un hébraïsant sur ce forum?
Posté le: Jeu Jan 26, 2006 1:39 pm Sujet du message:
C'est beau de prendre l'air sérieux quand on parle de ce torchon, arme de destruction massive, symbole de l'intolérance, dressant les hommes les uns contre les autres, divisant les hommes, les appelant ç tuer leur prochain, etc.
Mais continuons, continuons... _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
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Posté le: Sam Jan 28, 2006 1:55 pm Sujet du message:
OK, Nobel, j'ouvre un fil pour toi, afin que tu justifie ce que tu viens de dire par des citations de la Bible. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 1:17 am Sujet du message:
Mais je l'ai fait et la réponse des chrétiens m'a bien fait rire.
Au fait t'as trouvé d'autres réponses aux autres contradictions ?
Enfin si elles sont de ce niveau, il va y avoir des bibles qui vont terminer dans la cheminée.
1 - Profitez ça chauffe bien
2 - Vous aurez une bonne action, mais n'importe quel livre de destruction massive, oups je voulais dire saint biensûr, ferait l'affaire
3 - Renvoyez le au Vatican et demandez le remboursement pour avoir été abusé et manipulé par cette secte dangereuse. Intentez un procès avec Luigi !
4 - C'est l'hiver, ça fait un bon prétexte
Vous voyez, être libre de tout dogme et de versets c'est à la portée de tous ! _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
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Posté le: Lun Jan 30, 2006 4:24 am Sujet du message:
Pour l'instant, j'en suis à chercher un mécréant hébraïque, pour qu'il donne son avis sur cette tentative de réponse des chrétiens. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Jeu Avr 20, 2006 1:38 pm Sujet du message:
Senior meteo,
Pourquoi cet humour grinçant de petit bonhomme bleu et que signifie cette façon de traiter un futur posteur de mécréant ?
C'est pas un bon départ pour inciter un juif a poster même s'il n'est pas croyant.
Comme disait un de mes amis, commencez par avoir de l'esprit, mais du bon, vous parviendrez certainement à résoudre vos contradictions.
Reprenons la Genèse et replongeons dans le contexte "mosaîque".
Toute cette histoire est un conte de fée destiné aux enfants d'Israël.
Il fallait leur créer un passé, une histoire.
Il fallait leur raconter l'histoire de l'univers, des étoiles et de la terre.
Il fallait leur raconter comment l'homme était arrivé sur terre.
Il fallait les élever "spirituellement".
C'est toute l'histoire du judaïsme, y a qu'a lire les 613 prescriptions (Lévitique) pour respecter la tradition pour s'en rendre compte.
Tout cela dans un seul et unique but ; sortir les esclaves du creuset dans lequel ils étaient plongése l'humanité 15 siècles avant notre ère et éradiquer l'idolatrie pharaonique ou rhamséenne.
L'histoire de Moïse intervient juste après le règne d'un grand pharaon qui s'était mis en tete de moderniser le culte égyptien et d'introduire une sorte de monothéismes : Akhenaton.
Ce pharaon a précédé d'un siècle Ramses II, le souverain d'Egypte du temps de Moïse.
On sait que ses sucesseurs ont effacé la plupart des hiéroglyphes concernant Akhenaton, considéré comme hérétique par la caste des prètres qu'il avait évincés de son entourage.
Akhenaton a fait une émule qui deviendra plus célèbre que lui : Moïse.
Donc Moïse prend la relève d'Akhenaton et défie l'autorité de Ramsès II qu'il finira par ridiculiser en menant à son terme son projet de grande éxode et libérer plusieurs millirers d'esclaves.
Notez bien qu'à cette époque il n'y avait pas de race juive ou hébraïque à proprement parler et les esclaves provenaient de tous les horizons du bassin méditerrannéen.
(Les juifs n'ont jamais fait de prosélytisme : c'est la raison principale de la montée du christianisme puis de l'islam.)
A partir de cet amalgame de races d'eclaves quittant leurs persécuteurs, Moïse va constituer un nouveau peuple : les Hébreux. il ne luis reste plus qu'à lui trouver un pays pour qu'ils s'y installe sous une nouvelle banière, et une nouvelle religion.
Il va donc remettre au goût du jour le monothéisme d'Akhenaton en le réformant en profondeur.
Ce n'est que très tard que la bible fut rédigée, peut-être 6 ou 7 siècles avant notre ère.
Entre temps la bible était régulièrement récitée par petits chapitres par les prètres (les Cohanim) dans les temples. La tradition dit que les officiants devaient connaître la bible par cœur et lorqu'ils commétaient des eurreurs (ce qui arrivait immanquablement) ils étaient repris et corrigés par des fidèles de l'assistance, ils reprennaient alors le récit à partir de l'endroit précis où ils s'étaient trompés. Cette pratique est toujours en vigueur dans les synagogues et les fidèles prennent un malin plaisir à relever les fautes du rabbin lorsque celui-ci lit la Thora.
C'est ainsi que l'Ancien Testament a traversé les siècles (tout comme la Geste au moyen âge), jusqu'au moment où la bible fut enfin couchée par écrit sur parchemenin.
Pour faciliter la mémorisation des récits bibliques, les officiants "chantaient" littéralement de sorte que même la musique a pu être transcrite sous une forme symbolique au dessus des lettres.
La bible est ainsi chantée de nos jours dans les synagogues avec rigoureusement les mêmes intonations qu'il y a 30 siècles ! (et les mêmes anotations musicales).
Autre détail, la technique d'écriture sur parchemin et identique à celle utilisée il y a 27 siècles, depuis le tanage du parchemin, la découpe de feuilles et leur reliure par une couture transversale jusqu'à la préparation de l'encre et des stylets.
Les scipts ne doivent faire aucune erreur de copie, aucune rature, auquel cas la feuille incriminée est détruite.
Pour en revenir à la fiabilité des textes, il est certain qu'il y a eu des "pertes en lignes" car la mémoire de l'homme n'est pas très fidèle.
De même la signification des mots a évolué et le sens de nombre de phrases et incertain, ce qui a eu une autre conséquence au début de notre ère ; l'émergence d'une caste de mystiques dans le but de décrypter les sens perdus des mots, à savoir les Kabalistes.
Le fait que les textes bibliques étaient récités durant plusieurs siècles avant d'être couchés sur rouleaux peut expliquer les contradictions qui subsistent depuis lors.
Seuls les Dix Commandements étaient apparus gravés sur la pierre, portés par Moïse, lors du passage dans le désert, juste après l'épisode du veau d'or.
Tout ceci pour vous expliquer qu'il est vain de vouloir chercher des contradictions et autres anomalies car en réalité l'Ancien Testament a pu être sensiblement altéré.
Il faut néamoins reconnaître que la Genèse, dans le chapitre qui touche à la création du monde, offre grande similitude avec les hypothèses de nos modernes savants, nonobstant les échelles de temps qu'il faut prendre comme des grands cycles plutôt que des jours (la théorie du Big Bang).
Mais, contrairement aux évangiles du Nouveau Testament qui ont été remanipulées copieusement aux IIIe ou IVe siècle de notre ère, il n'y a jamais eu de tentative quelconque de falsification, de réécriture ou de mise en harmonie de la bible hébraïque. (J'ai cru comprendre que des manipulations ont pu également avoir eu lieu sur les textes du Coran ? Quelqu'un pourra-t-il nous renseigner ?)
Enfin, l'hébreux est une langue très primitive, comparée au français ou aux autres langues européennes, à l'exception toutefois de l'anglais où la construction des phrases a quelques similitudes. En hébreux il n'y a pas d'auxiliaire avoir ou être.
On ne dit pas j'ai, on dit "a moi", on ne dit pas je suis, on dit "je".
L'arabe a emprunté énormément à l'hébreux (on se demande pourquoi nombre de musulmans sont antisémites - jusqu'où va la connerie des gens). Mais l'arabe est une langue beaucoup plus sofistiquée qui dispose d'auxiliaires, qui a des déclinaisons (trois), le duel masculin et féminin, douze modes etc, cependant le vocabulaire arabe comporte un nombre incroyable de mots ou de racines provenant de l'hébreux, tout comme du reste le français à emprunté au latin et au grec ancien .
Pour revenir à notre probème de conjugaison, il est pratiquement impossible de différencier ou trouver des nuances comme celles qui existent dans notre langue, entre l'imparfait, le passé composé ou le passé simple.
Groso modo, il y a en hébreux trois temps, le présent, le passé et le futur.
J'ai effectivement eu un aprentissage de l'hébreux ancien dans ma jeunesse. Je lit et écrit l'hébreux courament mais je le parle moyennement (l'hébreux moderne est un peu différent de l'hébreux ancien et il faut suivre un cours de perfectionnement pour une mise à niveau).
J'avoue que suis incapable de déceler une nuance du style "avait façonnait", ou de "façonna", et selon moi il n'y en pas, en fait, il ne faut pas prendre les verbes isolément, il faut considérer tout le contexte pour capter le sens "subtil".
En dernier lieu, en ce qui concerne ma lecture du passage de la Genèse se raportant à la création de l'homme, je suis formel, il est bien écrit que l'homme a été créé le dernier jour, avant le repos sabatique, tout de suite après les animaux, cela ne fait aucun doute.
Pour ce qui est de la validité des traductions, cela me fait penser à une anedocte vécue.
Un auteur voulant commenter justement le premier chapitre de la Genèse, s'est adressé à la version latine plutôt que de demander une traduction autorisée d'un rabbin.
C'est ainsi qu'il a interprété "In principio" par "en principe" ou "dans le principe", le mot hébreux "Bérichit" qui signifie prosaîquement (et littéralement) : "Au début".
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Ven Avr 21, 2006 10:38 am Sujet du message:
Bien!
Dieu créa donc le Tout, d'une manière ou d'une autre.
Dieu est omniscient.
Dieu est omnipotent.
Il donna à un peuple, choisi par Lui, une terre.
Plusieurs milliers d'années plus tard, voyons le résultat.
Quand on voit ce qu'Il autorise, car Il savait (n'est-Il pas omniscient et omnipotent?) sur cette Terre Sainte......... TRISTE, TRES, TRES TRISTE........... .
Alors, ce Dieu (bon, etc): NON MERCI!!!!!!!!
Chrétiens, merci pour vos explications. _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Posté le: Ven Avr 21, 2006 11:05 am Sujet du message:
jeanmarc a écrit:
Bien!
Dieu créa donc le Tout, d'une manière ou d'une autre.
Dieu est omniscient.
Dieu est omnipotent.
Il donna à un peuple, choisi par Lui, une terre.
Plusieurs milliers d'années plus tard, voyons le résultat.
Quand on voit ce qu'Il autorise, car Il savait (n'est-Il pas omniscient et omnipotent?) sur cette Terre Sainte......... TRISTE, TRES, TRES TRISTE........... .
Alors, ce Dieu (bon, etc): NON MERCI!!!!!!!!
Chrétiens, merci pour vos explications.
Mais où as-tu la tête JeanMarc ? omniprésent et omnipotent ont été abrogés c'est omniabsent et omniimpotent qu'il faut lire à présent.
Tu pourrais te tenir au courant quand même. Tu chies dans la colle là.
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Ven Avr 21, 2006 11:18 am Sujet du message:
rahamim a écrit:
Stupide, imbécile, puérile et même fasciste ce dernier post de jeanmarc.
Ce nest pas parce que l'on est athé que 'lon doit obligatoirement être intolérant à l'égard des réligieux.
Ce faisant, on vaut pareil que ceux-là mêmes à qui on lance ce type de reproches.
Une telle réaction est comparable en tous points avec celles des intégristes que l'on fustige sur ce forum.
C'est tout
Dis-moi, petit savant, quand je pose une question, c'est que jattends une réponse un peu argumentée (faut pas trop en demander à un Croyant). J'ai beau essayer de lire entre les mots, je ne trouve rien d'intéressant dans ta réponse, ô miséricordieux. _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
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