Freud et Ghazali

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

Mes souvenirs de la lecture de Fatima Mernissi me donnent envie d'aborder la conception de a sexualité féminine chez ces 2 savants. Au début, je voulais poster dans islam, mais je trouve que ce n'est pas le forum pour (vu que Freud n'a rien de musulman).

Chez Ghazali (sur la base du Coran), la sexualité féminine est identique à la masculine, elle est active, gloutonneuse, et agressive, vu que sa "science" est basée sur cette erreur biologique que la femme produirait du sperme. La femme "éjacule" selon Ghazali et a donc une sexualité phallique. Pour lui, la seule différence, c'est que l'homme éjacule plus vite. Ghazali a donc élaboré tout un cortège de prévention vis-à-vis du spectre de la fitna, à cause de cette image écrasante de la femme succube, difficile à satisfaire sexuellement. On a donc ce paradoxe de l'image de la réclusion islamique des femmes due à l'égalité sexuelle qu'elle a avec l'homme, SIC !

A l'opposé, on a Freud et ses théories bien connues sur le caractère profondément passif et masochiste de la sexualité féminine. Ce qui est difficile à concevoir de sa part, c'est le fait qu'apparemment l'ovule pour lui, joue un rôle "passif" dans la conception d'un l'enfant, alors que lui ne partait pas sur les erreurs biologiques de Ghazali. Freud a également parlé de bisexualité, mais pour lui, elle est surtout présente chez la femme (sa distinction radicale entre clitoris et vagin); ainsi, selon Freud, la femme n'accède à la maturité que quand elle a erradiqué ou refoulé le clitoris (qu'il assimile à une sexualité masculine).

Alice

gandalf · Posté le: Jeu Oct 27, 2005 1:04 pm Sujet du message:

que freud n'ai rien compris aux femmes ca on le savait... mais je n'ai de cesse de constater sa pertinence au sujet des hommes. dans sa tentative de schematiser et de formaliser il a supersposé (je schematise aussi!) la biologie sur la psyché. resultat sans appel pour la gent masculine. c'est vrai ca marche! mais kel deshonneur!! je m'explique: le fait que chez les femmes on ne saurait reussir ce tour de passe passe prouve tout simplement que leur sexualité a elles est bien plus nuancée , bien plus cerebrale que la notre, et partant , difficilement formalisable. l'esprit etant un domaine , ou en dehors de ses maladies connues , presque rien n'obeit a des regles temps les determinismes sont variés. a mon sens il ne faut pas chercher plus avant a expliquer certaines choses chez les femmes sauf si l'on entreprend de la faire au cas par cas. l'echec de freud n'est donc pas etonnant et son succes vis a vis de le sexualité masculine s'explique tres bien du fait qu'elle n'a pas grand chose qui releve vraiment de l'esprit.

kieser · Nouveau né(e) Inscrit le: Feb 15, 2006 Messages: 6

Vaste question que celle concernant Freud et le féminin. A le lire on découvre rapidement son éternelle affiliation à une culture rétrograde qui confinait la femme à la cuisine et à la nurserie.
Sa tentative de réduire le psychique au biologique demeure un vaste echec, même si le freudisme continue de sévir en France.
Concernant la sexualité, pour lui elle se limitait à l'accomplissement d'une fonction de procréation. Cela nous rappelle beaucoup de choses.
Les successeurs de Freud en France ont tenté de rattraper le coup en intégrant les thèses féministes en estompant les points tendancieux de la théorie freudienne, mais sans jamais la mettre vraiment en critique dans leur exercice au quotidien.
Les témoignages sont constants qui réduisent le femme à un élément passif, certes imaginatif, sensible etc. Cela reste condescendant sur le fond.
Bien plus intéressante sont les hypothèses d'un double marquage de genre :
masculin et féminin existant chez tout être avec une prévalence de l'un ou l'autre suivant le sexe biologique. Cela rejoint les traditions antiques :
psyché et pneuma
animus et anima.
On retrouve cela dans la plupart des doctrine yogiques ou dans le Taoïsme.
Dans le soufisme, on pourra trouver des identités avec ce marquage double...
Peut-être aurons nous à y revenir plus tard.