Posté le: Jeu Mai 26, 2005 6:04 pm Sujet du message: Une passion inquiétante pour le génocide
Une passion inquiétante pour le génocide
Si l'on en croit la Bible "Parole de Dieu" pour les chrétiens, leur dieu est un génocidaire récidiviste, et qui pourrait frapper encore.
Voyons quelques références sur les génocides commis par Dieu lui-même, selon les "Saintes écritures". La liste n'est pas exhaustive, car cela la rendrait eccessivement longue et ennuyeuse.
Génèse 7:23: le déluge, génocide à l'échelle planétaire: 8 survivants sur l'ensemble de l'humanité
Génèse 19:24 : génocide de toute la population de Sodome et Ghomorre. Motif: dieu n'aimait pas leurs pratiques sexuelles.
Exode 12:29. tous les premiers-nés d'Egypte sont tués par Dieu. Motif: Pharaon l'avait cherché.
Nombre, 16:31 : "Tous les gens de Coré" sont engloutis dans la terre
Deutéronome, 2:22 : Dieu extermine les Horites
J'arrète la liste ici, car ça devient ennuyeux à lire. Le dieu chrétien est donc coupable de plusieurs génocides, dont l'un à l'échelle planétaire. Est-il raisonnable, sachant cela, de l'adorer comme le font les chrétiens ?
Malheureusement, outre les génocides qu'il pratique lui-même, le dieu chrétien a la fâcheuse tendance à ordonner à "son peuple" de commettre des génocides, des massacres de civils en temps de guerre et des exécutions de tous ceux qui ne l'adorent pas. On citera ici quelques exemples:
Exode 32:27-28 : 3'000 israeliens sont passés au fil de l'épée sur ordre de Dieu par leur pêre ou leurs frêre respectifs: ils avaient adoré le veau d'or. Chose intéressante, le frère de Moïse, Aaron, qui avait fait le veau d'or, est épargné par cette mesure.
Nombres, 31:17: Dieu se fâche contre les Madianites et ordonne "Tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreite conjugale".
La liste continue, bien sûr, avec les habitants de Géricho passés au fil de l'épée "hommes, femmes, enfants", les divers peuples massacrés sur ordre de dieu qui avait donné de la terre à Israel à la condition expresse d'y "égorger tout ce qui respire" sur celle-ci, etc.
La question légittime qui en résulte est: faut-il avoir peur des chrétiens ? Ils croient à un dieu génocidaire, ce dieu a ordonné maints génocides, qui nous dit qu'il ne recommencera pas demain ?
Lorsque vous dites à des chrétiens que leur dieu est un génocidaire plurirécidiviste, vous constaterez qu'ils réagissent de 2 façons:
Beaucoup de catholiques et certains protestants tendent à vous accuser d'intégrisme (ils n'ont pas froid aux yeux!): ils vous diront que les écritures doivent être interprétées (selon les règles qu'ils définissent eux-mêmes - voir la note 1). Donc leur dieu n'aurait pas commis les génocides dont sa propre parole l'accuse - mais il s'agit d'histoires desquelles ont peut tirer "un enseignement". Lequel ? Quel enseignement tirer d'histoires de meutres et génocides ? Je n'ai jamais obtenu une réponse concrète d'un catholique. Par contre, certains protestants "évangéliques" (mais pas tous), mais aussi des catholiques, vous diront que dieu étant amour et intrinsèquement bon, ce qu'il a fait est bon, et nous ne pouvons en juger. Si il tue ou ordonne de tuer, c'est "bon" par définition, puisque c'est dieu qui le fait ou l'ordonne. Autrement dit, ces gens subordonnent tout sens de l'éthique aux ordres de leur Dieu. Il est évident qu'ils n'hésiteraient pas à recommencer à tuer en cas d'ordre dans ce sens de leur dieu, ce que je trouve assez terrifiant.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Mai 26, 2005 7:22 pm Sujet du message:
La notion de Bien et de Mal ayant du mal à trouver un sens chez toi, je voudrais te faire observer que c'est au nom de la supériorité du Bien sur le Mal que ceux qui servent le Mal sont vaincus par Dieu. Mais cela n'est pas à ta portée. Tu dois regretter que les Nazis athées et libres penseurs se soient fait écraser au nom du Bien par des forces dont beaucoup étaient Juifs et chrétiens. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Mai 26, 2005 9:39 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
Tu dois regretter que les Nazis athées et libres penseurs se soient fait écraser au nom du Bien par des forces dont beaucoup étaient Juifs et chrétiens.
Nazis athées et libres penseurs ? Mmmmh mmmh... Tu vas nous expliquer ça, hein ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Mai 26, 2005 9:48 pm Sujet du message:
Oui, le nazisme se voulait une nouvelle religion. Hitler a promis une religion naturelle et un règne de mille ans à ses troupes fanatiques. Il a uisé son idéologie dans les religions nordiques et dans le culte de la nature et des divinités germaniques. Hitler a tout fait pour combattre la religion judéo-chrétienne et a beaucoup utilisé les théories de Nietzsche qui comme tu le sais détestait Dieu. Hitler était athée, il était anti chrétien et anti juif, mais il était favorable à l'islam. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Mai 26, 2005 10:42 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
Oui, le nazisme se voulait une nouvelle religion. Hitler a promis une religion naturelle et un règne de mille ans à ses troupes fanatiques. Il a uisé son idéologie dans les religions nordiques et dans le culte de la nature et des divinités germaniques. Hitler a tout fait pour combattre la religion judéo-chrétienne et a beaucoup utilisé les théories de Nietzsche qui comme tu le sais détestait Dieu. Hitler était athée, il était anti chrétien et anti juif, mais il était favorable à l'islam.
Et la marmotte, ...
Il serait intéressant de connaître le point de vue de tout les officiers et des soldats de la Wehrmacht à propos de la religion.
Intéressant aussi que tu nous expliques ce paradoxe : Être nazi et libre-penseur... _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Jeu Mai 26, 2005 11:03 pm Sujet du message:
Et la marmotte elle fait juju avec le papier d'alu.
Les soldats de la Wehrmarcht étaient tous nazis peut-être? Je parle du nazisme et non de la Wehrmacht dont tous les soldats n'étaient pas nazis. De plus la Wehrmacht (armée de Terre) n'est qu'une partie de l'armée Allemande de l'époque et non la totalité de cette armée dont les SS étaient les plus fanatiquement nazis. Si tu ne le sais pas il serait temps d'ouvrir les livres d'histoire.
Mais dans la Wehrmacht les idées nazies et athées avaient aussi fait du chemin.
Enfin je devine que tu essaie de faire croire par allusion que les soldats Allemands étaient très chrétiens. Ce serait un mensonge petit de ta part si c'était le cas
Citation:
LES SS N’ÉTAIENT PAS SEULS
Démythification de la Wehrmacht
Par Lionel Richard
Professeur émérite à l’université de Picardie. Auteur de l’essai Le Nazisme et la Culture, éditions Complexe, Bruxelles, 2001.
DEPUIS les cérémonies organisées à Berlin pour célébrer le cinquantième anniversaire de la conjuration du 20 juillet 1944 contre Hitler, les polémiques sur la Wehrmacht n’ont pas cessé en Allemagne. Etant donné qu’une partie de la presse a largement répercuté les recherches historiques les plus récentes, les interprétations officielles ont été fortement ébranlées. Voir dans tous les officiers conjurés (1), selon l’image qui en a été proposée par le chancelier Helmut Kohl, des héros décidant d’éliminer Hitler par fidélité à des valeurs morales intangibles apparaît de plus en plus comme le fruit d’une idéalisation abusive. Si beaucoup d’entre eux, a montré notamment l’historien Christof Dipper, « ont pris part à l’attentat contre Hitler, ils n’ont pas été, dans une certaine mesure, sans collaborer à la mise en place de sa domination » (2). A l’exception de quelques personnalités (les membres des familles Bonhoeffer et Dohnanyi, entre autres, hostiles, dès le début, à la fois au IIIe Reich et à l’antisémitisme), les officiers impliqués dans le complot avaient sur les juifs les idées les plus banalement colportées en Allemagne depuis des décennies. Dans leur majorité, ils n’estimaient pas que « la "politique juive" du national-socialisme » devait les conduire à s’opposer à Hitler. Un autre historien, Christian Gerlach, qui a travaillé sur les archives inédites concernant la politique d’occupation des troupes allemandes en Russie de 1941 à 1944, est allé plus loin encore dans la démythification (3). D’après les documents qu’il a découverts, plusieurs des officiers conjurés ont participé aux exécutions de masse sur le front oriental. L’un d’eux, Arthur Nebe, complice d’un massacre de sept mille juifs à Borissov en octobre 1941 (4), enseignait même à ses soldats : « Là où se trouve le partisan, il y a le juif, et là où se trouve le juif, il y a le partisan. » Au fond, ces officiers conjurés _ a écrit de manière provocatrice l’un des collaborateurs du mensuel de gauche Konkret, Eike Geisel (5) _ auraient fort bien pu participer à une table ronde avec Adolf Eichmann, « car ce qu’ils voulaient eux aussi, c’était une solution à la question juive ». Lors de toutes les commémorations, poursuit Eike Geisel, ils ont toujours été présentés comme des héros antinazis, pénétrés d’un sens profond de l’homme : leur « unanimité antijuive » devait rester un tabou dans l’opinion publique allemande. Sur ces révélations se sont rapidement greffés d’autres sujets de polémique. Ce furent d’abord plusieurs enquêtes dévoilant qu’une trentaine de casernes de l’actuelle armée allemande portaient encore le nom d’anciens officiers nazis ou pronazis (6). Puis une campagne d’information est venue fixer l’attention sur un autre scandale : cinquante ans après la fin de la guerre, les déserteurs qui avaient été condamnés par les tribunaux militaires du IIIe Reich n’avaient toujours pas, quand ils étaient survivants, recouvré leurs droits civiques. TOUT dernier épisode dans cette succession de débats : la part de l’armée dans les crimes perpétrés sous la direction de Hitler de 1940 à 1945. Quelle était la version de l’histoire diffusée jusque-là par tous les gouvernements de la République fédérale d’Allemagne depuis 1949 ? La destruction systématique avait été menée, à l’Est, par les SS, mais la Wehrmacht, elle, était demeurée honnête et propre. Or une exposition préparée à Hambourg par l’Institut de recherches sociales, organisme indépendant que finance le mécène Jan Philipp Reemtsma, met maintenant à mal une vision aussi idyllique. Après Hambourg, où elle a été inaugurée en mars par Klaus von Bismarck, ancien officier sur le front russe et naguère président des Instituts Goethe, elle a été présentée en octobre à Stuttgart, où elle a été ouverte par le dirigeant social-démocrate Erhard Eppler. Alors qu’ici et là des pétitions avaient appelé le public à la boycotter, elle a connu un succès auquel ses organisateurs eux-mêmes ne s’attendaient pas (7). Que montre-t-elle ? Que l’état-major allemand a conduit, de 1941 à 1944, en Europe orientale et dans les Balkans, une guerre d’anéantissement contre les populations civiles. L’historien Hannes Heer a découvert, en travaillant sur les archives de Minsk, les exactions de la Wehrmacht en Biélorussie, ses massacres de femmes, d’enfants, de vieillards. L’Autrichien Walter Manoschek produit, lui, des documents et des photographies qui prouvent sa participation à des exécutions de milliers de juifs en Serbie. De leur côté, Bernd Boll et Hans Safrian attestent que la VIe Armée, qui échoua devant Stalingrad, avait collaboré sur sa route à l’extermination des juifs d’Ukraine. Il est certain que les simples soldats n’ont pas été des auteurs ou des complices aussi actifs de ces crimes que les officiers. Les organisateurs de l’exposition ne manquent pas de préciser que les responsabilités doivent être nuancées. Mais, comme a pu le dire le publiciste Erich Kuby, si une partie importante de l’opinion allemande est traumatisée par cette exposition, c’est pour une raison évidente : elle détruit l’un des derniers mythes hérités du IIIe Reich, selon lequel la Wehrmacht n’était composée, à la différence des SS, que de « gens parfaitement convenables ». Quand on apprend, preuves à l’appui, que cette armée a contribué aux exécutions de masse voulues par les nazis et « fait mourir de faim trois millions de prisonniers russes ( », c’est toute une légende qui s’écroule.
Lionel Richard.
Le nazisme, doctrine athée par excellence a provoquée comme le communisme, autre doctrine nazie des morts pas dizaines de millions à une époque entre très récente. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:14 am Sujet du message:
Chère Catherine qui es tu pour amalgamer gratuitement athée et nazis? tu dois etre de celle qui soutenait (ou qui aurait) soutenu les intégristes islamiques contre les russes en afganistan peut etre? mais assume en les conséquences.
Hitler a surement été membre de la société de thulé ou tout du moins initié son entourage était riche de satanistes et de paganistes.
Le nazisme n'est pas une société fondamentalement athée et Himmler le savait tres bien puisque dans son chateau il implorait des divinité obscure avec beaucoup de SS c'est lui qui a convaincu du reste Hitler de faire une expédition en himalaya pour retrouver les origines de la société de thulé.
J'ajoute que le temple de set qui est une secte sataniste dissidente de l'église de satan et qui croit dans des divintés se réclame très souvent du nazisme.
Autre point on peut reprocher beaucoup de choses a l'URSS mais certainement celle de la confondre avec le nazisme il n'y a pas de notion de supériorité raciale, ceci est fondamentale car à la théorie inégalitaire nazis on ne peut confondre avec l'égalitarisme de l'URSS (ce qui ne veux pas dire que on ne peut rien lui reprocher). Les oppositions faite a l'un et a l'autre se doivent par conséquent etre de nature différentes.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:18 am Sujet du message:
Athée par définition, c'est la croyance qu'il n'y a pas de Dieu. Hitler et les nazis ne croyaient pas en Dieu. Ils étaient athées car ou tu crois en Dieu où tu ne crois pas en Dieu et les nazis méprisaient les croyants Juifs et Chrétiens qui sont les seuls à confesser Dieu. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:30 am Sujet du message:
C'est absolument faux ce que tu dis catherine!!!!
Une des origines du nazisme réside dans une dualité orient/occident qui part d'un constat que l'occident est en décadence , de la différent penseurs emmerges ceux comme guédon qui pense que le renouveau viendra de l'orient et ceux comme evola qui pensent que c'est en retournant au passé d'avant le christianisme que cela se fera.
Athée c'est croire que il n'y a pas de dieu mais sans la foi c'est la raison qui conduit l'athée a croire cela, une croyance religieuse c'est autre chose il y a la foi et Himmler avait la foi dans des divinité et ne se cachait pas puisque de nombreux nazis le suivaient en croyant a des divinités paganistes (antérieur au christianisme).
Le nazis ne se reconnait absolument pas dans une religion c'est totalement faux il se reconnait dans une race et il reproche au christianisme un coté égalitaire (que personnelement je n'ai jamais pu voir).
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:39 am Sujet du message:
"A" privatif, "Theos" pour Dieu = Absence de Dieu. Le français est une langue réglée comme du papier à musique.
Citation:
1/ ETYMOLOGIE
Nom formé sur l'adjectif grec « athéos » ,composé lui-même de 2 éléments:
« A », préfixe privatif qui signifie « pas /sans»
« Théos » qui signifie « Dieu »
D'après son étymologie, ce mot signifie donc « Pas de dieu/sans dieu ».
2/ DEFINITION
Le mot « athée » désigne une personne qui ne croit pas en dieu , qui nie l’existence des divinités.
Athéisme désigne l’attitude, la doctrine d’un athée.
Le nazisme est fondé sur la religion naturelle pronée par les théoriciens du nazisme et du germanisme. Des gens athées comme Nietzsche ont largement inspiré Hitler le fondateur du Nazisme.
Les cultes anciens des Scandinaves, leur paganisme aussi ont influé sur le nazisme. Mais Hitler fondateur du nazisme a voulu une religion sans Dieu, donc athée pour motiver ses hommes et a tout fait pour écarter le judaisme et le christianisme de la sphère publique et privée des nazis. Quitte à leur substituer des dieux paiens auxquel il ne croyait personnellement pas.
Pour l'égalitarisme chrétien, il est un idéal comme la démocratie, la liberté, la paix. ce n'est pas parce que tu as du mal à les constater tous les jours que ces idéaux perdent de leur valeur _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:45 am Sujet du message:
Une religion sans dieux? tu peut m'expliquer cela?
comme ta définition le montre un athée est une personne qui ne croit (a ne pas confondre avec croyance religieuse) en une divinité ou des divinités et les nazis en pronant le retour au paganisme l'encourageait.
Il n'y a la rien de fondamentalement athée ma chère Catherine.
L ATHEISME N EST PAS UNE RELIGION SANS DIEU C4 EST ABSOLUMENT FAUX!!
Quand au christianisme il est inégalitaire car raisonnant en terme de chrétien et des autres (infidèle ou impies etc...).
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Ven Mai 27, 2005 10:56 am Sujet du message:
tu fais tes questions tout seul. Où ai-je dis que l'athéeisme était une religion? J'ai dit que les racines athées du nazisme sont réelles. Hitler n'a jamais persécuté qui que ce soit pour athéisme, mais pour judaisme et christianisme. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Ven Mai 27, 2005 11:22 am Sujet du message:
arn a écrit:
Catherine
Alors explique moi ce que tu appel une religion sans dieux vas y parce que ca vaux le détour ma chère
une religion sans Dieu, ce peut être l'animisme par exemple. Mais si je dis qu'il est possible d'avoir une religio athée, cela ne veut pas dire que l'athéeisme soit une religion. Des athées peuvent célébre le culte de la nature comme le faisaient les nazis mais réfuter l'idée de Dieu. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Ven Mai 27, 2005 11:54 am Sujet du message:
Il n'y a pas de dieux dans l'animisme? tu es en certaine? ce n'est pas du monothéisme certe mais il y a une divinté dans chaque élement de la nature et cela est une croyance religieuse.
Chez beaucoup de nazis on retrouve ces croyances religieuse dans des forces obscures Himmler ne se s'en cachait pas du tout du reste et le paganisme est une croyance religieuse.
Tu confond croyance et croyance religieuse je pense et ca t'ammene a faire des confusions qui te pousse a des réflexions totalement érronés.
Dire que des athées peuvent invoquer des divinités c'est d'une abération déconcertante.
L'amérindiens animiste qui se peint le visage avant son sommeil pour ne pas etre imprégnés par les démons est animiste mais surement pas athée.
Toutes les heures sont au format GMT Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6Suivante
Page 1 sur 6
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Nous découvrir
Banque de données
La parole est à vous
FAQ
Rechercher
Groupes d'utilisateurs
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
», c’est toute une légende qui s’écroule.
