Posté le: Sam Avr 16, 2005 7:32 pm Sujet du message: codification de la présentation du corps du pape
Bonsoir à tous,
Voilà une dépêche AFP pompée sur Yahoo du samedi 16 avril 2005, 10h08
Citation:
"Habemus papam": mort et succession des papes expliquées au Palais d'Avignon
AVIGNON (AFP) - Le Palais des papes d'Avignon, où les règles encadrant le décès et la succession du pape ont été pour la première fois codifiées par écrit à la fin du XIVème siècle, inaugure ce week-end une visite guidée sur le sujet, à la veille de l'ouverture lundi à Rome du conclave qui doit élire un successeur à Jean Paul II.
Baptisée "Habemus papam" ("nous avons un pape"), d'après la formule consacrée pour annoncer l'élection d'un nouveau souverain pontife, cette visite est programmée tous les week-ends jusqu'au 5 juin, date du 700ème anniversaire de l'élection du premier pape avignonnais, Clément V.
"C'est le grand intérêt manifesté par les visiteurs et les nombreuses questions nous arrivant par le biais de notre site internet depuis la mort de Jean Paul II qui nous ont donné l'idée de cette visite guidée", mise sur pied avec la bénédiction de l'archevêque d'Avignon, explique à l'AFP Stéphanie Barquet, du service de communication du Palais des papes.
"Le premier +cérémonial+ complet, qui détaille en une centaine d'articles la liturgie pour la mort, les funérailles et la succession d'un pape, a été écrit dans les années 1370 à Avignon, par le confesseur du pape Urbain V, Pierre Ameil", souligne Andrée Lefranc, attachée de conservation du Palais.
De la cathédrale Notre-Dame-des-Doms, où le corps du défunt pape était exposé jusqu'à la messe des funérailles, au Palais des papes où se déroulait l'imposition de la tiare, le parcours explique les pratiques en vigueur au Moyen Age, qui ont beaucoup évolué mais restent pour certaines toujours d'actualité.
Par exemple, c'est à Avignon qu'est née la pratique de "l'exposition du corps" du pape. "Au début, seuls les cardinaux (électeurs, entre 20 et 30 à l'époque contre 117 actuellement, ndlr) et la Curie peuvent voir le corps du pape. Avec l'évolution des pratiques, il sera transporté à la cathédrale pour y être exposé durant une neuvaine (neuf jours, ndlr) au cours de laquelle les cardinaux n'ont même pas le droit d'évoquer sa succession", raconte Mme Lefranc.
"Cela explique qu'on commence à embaumer le corps, qu'on le parfume avec du musc. Son visage, ses mains et ses pieds doivent être nus, tout le monde doit pouvoir constater la mort du pape", poursuit-elle.
Comme ce fut le cas pour Jean Paul II, au moment de la mise en bière, on place sur le visage du mort un voile de soie, ultime symbole d'humilité puisque ce tissu est fabriqué par un ver.
Pour répondre aux règles très strictes d'isolement des cardinaux lors du conclave, le Palais des papes est aménagé: plusieurs arcs sont percés dans les murs pour relier différentes salles entre elles et sont rebouchés à la fin de l'opération.
Parallèlement, portes et fenêtres sont murées, seul existe un petit guichet permettant de fournir la nourriture aux cardinaux, qui dorment dans une salle commune dans des conditions très spartiates. Magnanime, Clément VI, quatrième pape ayant siégé à Avignon, leur octroiera un rideau autour du lit afin de préserver un minimum d'intimité.
Contrairement à la fumée blanche de la tradition romaine, à Avignon c'est une petite cloche qui résonne pour annoncer l'élection du nouveau pape.
Vient ensuite la messe du couronnement, avec le rituel de l'étoupe allumée et éteinte à trois reprises au bout d'un bâton, symbole du caractère transitoire de la charge...
"Plus le pape montera en puissance, plus les rituels d'humiliation seront durs. A Rome, on fera ainsi s'allonger le nouveau pape entre deux +chaises percées+, pour qu'il n'oublie pas l'humilité de sa condition", indique Mme Lefranc.
("Habemus papam", visite guidée les samedis et dimanches à 15h30 jusqu'au 5 juin au Palais des Papes d'Avignon. Tel : 04 90 27 50 00 -
Je trouve ça super intéressant dans l'ensemble, juste le petit truc au milieu qui m'a fait bien rire et que j'ai mis en gras... pour nous les filles.
Ne trouvez vous pas l'argument intéressant pour négocier :
"Chéri sors ta carte bleue : une robe de soie c'est le comble de l'humilité puisque ça sort d'un ver."
Posté le: Sam Avr 16, 2005 7:38 pm Sujet du message:
J'ai lu je sais plus ou que pour vérifier si le Pape était bien mort un prêtre devait lui frapper 3 fois sur le crane avec un truc assez lourd ...spécialement pour ça .. et c JP2 qui aurait enlever cette tradition ...
Parce qu'avant si les Papes étaient pas morts de mort naturelles ... après ces trois coups ils mouraient de toute façon ... Trauma cranien ...
Ya pas que les vers à soie qui fabriquent la soie ??? ... j'ai jamais entendu que la soie soit fabriquée avec autre chose ... mais je me trompe surement .. _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Sam Avr 16, 2005 7:50 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
Ya pas que les vers à soie qui fabriquent la soie ??? ... j'ai jamais entendu que la soie soit fabriquée avec autre chose ... mais je me trompe surement ..
si bien sûr il n'y a que le ver à soie qui fabrique la soie mais relis bien :
Citation:
ultime symbole d'humilité puisque ce tissu est fabriqué par un ver
Où as tu vu que la soie était un matériau humble, ça coute la peau du cul surtout quand elle est naturelle, un peu moins quand elle est sauvage.
C'est bien connu les pauvres ne s'habillent qu'avec ça ...
il n'y a qu'un croyant pour écrire une connerie pareille.
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:06 pm Sujet du message:
jacqueline a écrit:
Loriemare a écrit:
Ya pas que les vers à soie qui fabriquent la soie ??? ... j'ai jamais entendu que la soie soit fabriquée avec autre chose ... mais je me trompe surement ..
si bien sûr il n'y a que le ver à soie qui fabrique la soie mais relis bien :
Citation:
ultime symbole d'humilité puisque ce tissu est fabriqué par un ver
Où as tu vu que la soie était un matériau humble, ça coute la peau du cul surtout quand elle est naturelle, un peu moins quand elle est sauvage.
C'est bien connu les pauvres ne s'habillent qu'avec ça ...
il n'y a qu'un croyant pour écrire une connerie pareille.
ah oui comme symbole de modestie et d'humilité on fait pas mieux ... tu vois tout ce que l'on rate en étant pas chrétien ???? _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:09 pm Sujet du message:
Bah, ils aurraient pu le parer d'or !!!
Il n'y a pas plus humble, ça sort de la terre... _________________ Il est iiiiivre Max,
Il est iiiiivre Max,
Y en a même qui disent qu'il l'ont vu bourrééé.
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:20 pm Sujet du message:
jacqueline a écrit:
Max a écrit:
Bah, ils aurraient pu le parer d'or !!!
Il n'y a pas plus humble, ça sort de la terre...
Exact ! avec des diamants car ce sont les c(h)ristaux qui se développent le plus loin dans la croute terrestre
A propos de croute, on parle beaucoup moins du pape. Ca va peut être se calmer dites moi... On peut rêver...
Ah zut, non !!! Il y a encore cette *$%@$# élection...
Pfff ! _________________ Il est iiiiivre Max,
Il est iiiiivre Max,
Y en a même qui disent qu'il l'ont vu bourrééé.
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:25 pm Sujet du message:
Max a écrit:
A propos de croute, on parle beaucoup moins du pape. Ca va peut être se calmer dites moi... On peut rêver...
Ah zut, non !!! Il y a encore cette *$%@$# élection... Pfff !
Oui justement l'election j'en reviens pas du montant des paris sur le PRENOM qu'il va prendre.
Quand tu te rends compte que les croyants nous pourrissent la vie parce qu'on s'en fout !!!! et là AUCUNE réaction de leur part sur les paris....
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:37 pm Sujet du message:
jacqueline a écrit:
Max a écrit:
A propos de croute, on parle beaucoup moins du pape. Ca va peut être se calmer dites moi... On peut rêver...
Ah zut, non !!! Il y a encore cette *$%@$# élection... Pfff !
Oui justement l'election j'en reviens pas du montant des paris sur le PRENOM qu'il va prendre.
Quand tu te rends compte que les croyants nous pourrissent la vie parce qu'on s'en fout !!!! et là AUCUNE réaction de leur part sur les paris....
ben nooooooooon ... ils attendent ... ils ont pariés surement aussi ...
moi je dis il va s'appeller Auguste César 12 !!!! ... c ma grenouille qui vient de me le dire (mais c un secret ... faut pas le dire ...)
Et je parie ... un KF ... qui dit mieux ???? _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:51 pm Sujet du message:
Loriemare a écrit:
jacqueline a écrit:
Max a écrit:
A propos de croute, on parle beaucoup moins du pape. Ca va peut être se calmer dites moi... On peut rêver...
Ah zut, non !!! Il y a encore cette *$%@$# élection... Pfff !
Oui justement l'election j'en reviens pas du montant des paris sur le PRENOM qu'il va prendre.
Quand tu te rends compte que les croyants nous pourrissent la vie parce qu'on s'en fout !!!! et là AUCUNE réaction de leur part sur les paris....
ben nooooooooon ... ils attendent ... ils ont pariés surement aussi ...
moi je dis il va s'appeller Auguste César 12 !!!! ... c ma grenouille qui vient de me le dire (mais c un secret ... faut pas le dire ...)
Et je parie ... un KF ... qui dit mieux ????
Je ne sais pas garder un secret, l'AFP est au déja au courant.
J'organise une conférence de presse avec ta grenouille.
T'es son agent ? _________________ Il est iiiiivre Max,
Il est iiiiivre Max,
Y en a même qui disent qu'il l'ont vu bourrééé.
Posté le: Sam Avr 16, 2005 8:52 pm Sujet du message: Re: codification de la présentation du corps du pape
jacqueline a écrit:
Comme ce fut le cas pour Jean Paul II, au moment de la mise en bière, on place sur le visage du mort un voile de soie, ultime symbole d'humilité puisque ce tissu est fabriqué par un ver.
Ahhhh ... vraiment ils sont trop forts .... Des princes, des maîtres, des empereurs ... Il faudrait une tirade à la Cyrano pour exprimer toute mon admiration pour leur éléphantesque sens du boniment ...
PS : Si ces monsignors veulent vraiment de l'humilité, j'aurais d'autres propositions de choses à mettre sur la figure ... Moins cher que la soie.
Posté le: Sam Avr 16, 2005 9:03 pm Sujet du message: Re: codification de la présentation du corps du pape
Alain a écrit:
Ahhhh ... vraiment ils sont trop forts .... Des princes, des maîtres, des empereurs ... Il faudrait une tirade à la Cyrano pour exprimer toute mon admiration pour leur éléphantesque sens du boniment ...
PS : Si ces monsignors veulent vraiment de l'humilité, j'aurais d'autres propositions de choses à mettre sur la figure ... Moins cher que la soie.
C'est bon pour les femmes coquettes cet argument ... je le trouve excellent, on peut s'en resservir nous pour se faire offrir des super toilettes vachement humbles.
Inscrit le: Jan 05, 2005 Messages: 679 Localisation: La Terre, pour les pieds, les nuages pour la tête
Posté le: Sam Avr 16, 2005 9:16 pm Sujet du message:
Je veux être humble!
Aidez-moi:
envoyez moi des fringues en soie, et de l'or et des diamants!
Je tiens absolument à être humble, j'insiste, et vous devez m'aider!
_________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Posté le: Sam Avr 16, 2005 9:22 pm Sujet du message:
lidiasch a écrit:
Je veux être humble!
Aidez-moi:
envoyez moi des fringues en soie, et de l'or et des diamants!
Je tiens absolument à être humble, j'insiste, et vous devez m'aider!
hé ben les filles vous me décevez ... la soie même tissée par un ver c pas facile à mettre ... en été tu transpire et en hiver tu te les pèle ...
Et en plus c fur à repasser ...
Nous n'avons pas les mêmes valeurs ... pffffffff _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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