Les dieux sont-ils omnipotents et omniscients? D'où vient le mal?
Les divinités veulent supprimer le mal, mais ne le peuvent pas
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Les divinités peuvent supprimer le mal, mais ne le veulent pas
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Les divinités ne veulent pas supprimer le mal, ni ne le peuvent
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Les divinités veulent supprimer le mal et le peuvent
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Auteur
Message
epikouros Nouveau né(e)
Inscrit le: Aug 01, 2007 Messages: 3
Posté le: Mer Aoû 01, 2007 5:30 pm Sujet du message: dieux - déesses - divinités
D'après les croyant(e)s, les dieux-déesses-divinités-lePèreNoël sont omnipotents et omniscients, entre autres qualités à eux prêtées.
L'Homme (vu le machisme qui règne dans les religions, un peu moins la Femme ... ) est fait à leur image.
Mais, alors: qui est reponsable du mal dont sommes les témoins????
Quelques pistes classiques:
1- Les divinités le veulent et ne le peuvent, c'est qu'elles sont impuissantes, ça ne convient pas à l'idée défendue par les croyant(e)s et leurs séides;
2- Les divinités le peuvent mais ne le veulent, c'est qu'elles sont envieuses, ça ne convient toujours pas;
3- Les divinités ne le peuvent ni ne le veulent, c'est qu'elles sont à la fois impuissantes et envieuses, ça ne convient pas encore;
4- Les divinités le peuvent et le veulent, ce qui semble convenir. Mais ... pourquoi les divinités ne suppriment-elles pas le mal? Serait-ce là un caprice? Une divinité est insensible aux louanges, alors? Alors?
Qu'est-ce qu'une divinité qui créerait un être pour que celui-ci l'adore et le louange? Les divinités seraient-elles narcissiques?
Il me semble que c'est l'homme (avec un petit "h") qui a
inventé les divinités, par crainte, superstition, mais surtout pour justifier un état de fait, de domination sur les autres êtres et, d'abord, sur les Femmes.
Merci pour vos éclaircissements, salut à Toutes et Tous!
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 10:36 am Sujet du message:
C'est sûr que les divinités ont été inventées par l'homme.
Le pire c'est le fanatisme que ces sectes créent. _________________ Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 11:10 am Sujet du message:
une question epikouros , est ce que c'est les devinités qui doivent convenir a toi , la creature , ou bien c'est toi, pauvre,faible et mortelle creature, qui doit convenir aux devinité ? _________________ Je crois en dieu, c'est mon choix, mais je crois pas en l'humain, c'est aussi mon choix
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 11:29 am Sujet du message:
safirbleu a écrit:
une question epikouros , est ce que c'est les devinités qui doivent convenir a toi , la creature , ou bien c'est toi, pauvre,faible et mortelle creature, qui doit convenir aux devinité ?
Safir, que tu écrives français comme une vache espagnole on s'en fiche un peu mais recopie bien au moins DI VI NI TES quand tu parleras de la tienne on te prendras peut être au sérieux si au minimum tu l'écris bien. _________________ Selia a écrit le 03/07/2005 à 19h46: <br />n'ai jamais vu plus racistes que les Kabyles !
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 12:27 pm Sujet du message:
je prefere ecrire le français içi comme un toreau marocain, et je me permet de ne respecter personne ou presque içi , c'est comme descendre dans egouts, se mettre des gangs ne sert a rien . _________________ Je crois en dieu, c'est mon choix, mais je crois pas en l'humain, c'est aussi mon choix
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 1:38 pm Sujet du message:
safirbleu, le génie de l'islam a écrit:
je prefere ecrire le français içi comme un toreau marocain, et je me permet de ne respecter personne ou presque içi , c'est comme descendre dans egouts, se mettre des gangs ne sert a rien .
Ce n'est pas comme ça que tu persuaderas des mécréants à embrasser
ma noble religion.
Apprends le français sinon tous croiront que ce n'est pas toi le génial poète qui nous a gratifié de ce délicieux poème , le lecteur critique de Freud. _________________ l'islam cette théologie absurde d'un bédouin immoral est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies
Kémal Ataturk
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 2:10 pm Sujet du message: Re: dieux - déesses - divinités
epikouros a écrit:
D'après les croyant(e)s, les dieux-déesses-divinités-lePèreNoël sont omnipotents et omniscients, entre autres qualités à eux prêtées.
Il me semble que le père Noël existe vraiment, je l'ai vu l'hivers dernier dans un supermarché distribuant des bonbons plein de gélatine porcine aux enfants.
epikouros a écrit:
L'Homme (vu le machisme qui règne dans les religions, un peu moins la Femme ... ) est fait à leur image.
Allah (swt) s'adresse autant aux croyants qu'aux croyantes, autant aux mécréants qu'aux mécréantes, autant aux associateurs qu'aux associatrices, renseignes toi
quand au Dieu qui est fait à l'image de l'Homme est une doctrine exclusivement chrétienne, chez les musulmans, Dieu ne ressemble à aucune de ses créatures et tu as beau L'imaginer Il ne sera jamais comme tu le vois dans ta tête, Il est le créateur des cieux et de la terre, de la vie et de la mort Il n'est donc pas comme toi et moi
epikouros a écrit:
Mais, alors: qui est responsable du mal dont sommes les témoins????
tu ne peut pas dire que Dieu ne laisse pas de liberté de penser et la liberté d'agir aux hommes et en même temps te demander pourquoi tout le monde n'est pas beau et gentil
Dieu te laisse la liberté de conscience, la preuve moi je suis croyant et toi mécréant. Mais Il te prévient et te montre la bonne route à suivre, si tu renie ce qu'Il te dit et tu renie Dieu lui même, tu as la liberté de le faire, tu le fait en ton âme et conscience et tu en subiras les conséquences
Un exemple :
tu vas en vacance en voiture, tu as un GPS qui te dit de prendre la voie de droite et toi orgueilleux que tu es, tu prend celle de gauche, tu as la liberté de le faire mais tu ne sais pas dans quel ravin tu vas te retrouver
super intelligent que tu es, tu me diras :
oui mais le GPS est quelque chose qui existe, il est matériel, il est palpable !!!!
et moi je te dirais, le GPS que tu as en ta possession et que tu as acheté à 199 euros ne pourra jamais te procurer l'air que tu respire, les fruit et les légumes que tu mange essentiels à ta survie, il n'a pas créer la matière, un tel Etre est digne de louange.
Il a envoyé des messagers et des avertisseur, soit tu prend en compte ce qu'ils disent soit tu en fait qu'a ta tête, si tu Le ressens, tu n'as pas besoin de Le voir, à toi de prendre la pilule bleue ou la rouge, à toi de faire ton choix et si tu as la preuve de l'inexistence de Dieu je suis reste impatient de te lire
Sais-tu que pascal, un des personnages les plus intelligente qui soit avait abandonné la science pour se consacrer à Dieu
une des pensées pascalienne avec laquelle je ne suis pas d'accord mais qui prouve que même les plus grands scientifiques ont peur de ce qui se trouve derrière le rideau qui sépare la vie de la mort
« Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant choix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »
Et Einstein qui est reconnu pour être l’homme le plus intelligent du monde était aussi croyant
Oserais tu te mettre au niveau de Blaise Pascal , et d’Einstein? Non alors évite de te mettre au niveau de Dieu
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 3:37 pm Sujet du message:
Croire en Dieu, bof,
croire aux religions comme l'islam est nous avons des centaines de milliers de cadavres comme en Algerie, en Irak, au Soudan. _________________ Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 5:57 pm Sujet du message:
AllahAssghar a écrit:
Croire en Dieu, bof,
croire aux religions comme l'islam est nous avons des centaines de milliers de cadavres comme en Algerie, en Irak, au Soudan.
mécréance et les victime se comptent par millions et non par milliers, beaucoup se sont choisit l'argent et le matérialisme pour maitre, la cupidité et l'individualisme fait des millions de morts en afrique pendant que d'autre s'engraisse ailleurs
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 8:39 pm Sujet du message:
mystic a écrit:
AllahAssghar a écrit:
Croire en Dieu, bof,
croire aux religions comme l'islam est nous avons des centaines de milliers de cadavres comme en Algerie, en Irak, au Soudan.
mécréance et les victime se comptent par millions et non par milliers, beaucoup se sont choisit l'argent et le matérialisme pour maitre, la cupidité et l'individualisme fait des millions de morts en afrique pendant que d'autre s'engraisse ailleurs
supposons une fois Mustic que tu dis vrais , et supposons un magrebain qui qu'on que , qlq du peuple bien sur , supposons qu'on lui donne en meme moment trois visas, une d'amerique ou d'europe ; une d'iran ou du saoudite , et une d'afrique.
tu sais tres bien, Mustic , qu'il jettera a 99,99 % des cas dans une poubelle , les deux visa; et d'iran ou saoudite et d'afrique . et lui se jettera chez ce ue t'appel les mecreants , c'est ce que je ferais , mes amis , mes voisin , ben, tout le monde d'içi , a part le fils du ministre , bien sur .
alors , ton islam , un faux islam bien sur , tu peux te le garder entre les poiles de ta barbe , je prefere cette dite mecreance qui donne droit a tout le monde , comme le vrais islam le decte , ils se ressemblent curieusement , le vrais islam et ce que t'appel la mecreance , qui elle me rappel bc de verssets du coran . la justice des mecreants , leur liberté de foi , leur indelegence, leurs lois , tout cella; c'est ce je trouve dans le coran.
mais vous, les barbus, les moulah , les savants fkihs , qu'est ce que vous avez du coran ? le mensenge ? l'hypocrisie ? _________________ Je crois en dieu, c'est mon choix, mais je crois pas en l'humain, c'est aussi mon choix
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 8:49 pm Sujet du message:
Citation:
la justice des mecreants , leur liberté de foi , leur indelegence, leurs lois , tout cella; c'est ce je trouve dans le coran.
C'est quoi ton Coran ? La déclaration des droits de l'homme ?
Parce que ton Coran raconte bel et bien que l'on doit massacrer celui qui quitte l'islam, exit la liberté de conscience !
Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Sourate IX verset 3 - 5
« Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.» _________________ -> 2.171 Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
-> Safirbleu : "Est ce que je te donne l'air d'être un con, CourGette ?"
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 9:21 pm Sujet du message:
CourGette a écrit:
Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Pauvre courge je vais te faire passer l'envie de prendre des bribes de versets et ainsi prendre les gens pour des imbéciles
pourquoi tui ne cite pas la totalité du verset et le verset suivant je vais t'aider :
2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
le verset suivant :
2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
alors Corgette !!! tout d'un coup ça ne veut pas dire la même chose avec un petit effort d'objectivité
CourGette a écrit:
Sourate IX verset 3 - 5
« Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»
la suite :
9.6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 9:26 pm Sujet du message:
safirbleu a écrit:
mystic a écrit:
AllahAssghar a écrit:
Croire en Dieu, bof,
croire aux religions comme l'islam est nous avons des centaines de milliers de cadavres comme en Algerie, en Irak, au Soudan.
mécréance et les victime se comptent par millions et non par milliers, beaucoup se sont choisit l'argent et le matérialisme pour maitre, la cupidité et l'individualisme fait des millions de morts en afrique pendant que d'autre s'engraisse ailleurs
supposons une fois Mustic que tu dis vrais , et supposons un magrebain qui qu'on que , qlq du peuple bien sur , supposons qu'on lui donne en meme moment trois visas, une d'amerique ou d'europe ; une d'iran ou du saoudite , et une d'afrique.
tu sais tres bien, Mustic , qu'il jettera a 99,99 % des cas dans une poubelle , les deux visa; et d'iran ou saoudite et d'afrique . et lui se jettera chez ce ue t'appel les mecreants , c'est ce que je ferais , mes amis , mes voisin , ben, tout le monde d'içi , a part le fils du ministre , bien sur .
alors , ton islam , un faux islam bien sur , tu peux te le garder entre les poiles de ta barbe , je prefere cette dite mecreance qui donne droit a tout le monde , comme le vrais islam le decte , ils se ressemblent curieusement , le vrais islam et ce que t'appel la mecreance , qui elle me rappel bc de verssets du coran . la justice des mecreants , leur liberté de foi , leur indelegence, leurs lois , tout cella; c'est ce je trouve dans le coran.
mais vous, les barbus, les moulah , les savants fkihs , qu'est ce que vous avez du coran ? le mensenge ? l'hypocrisie ?
l'absurdité de tes propos ne mérite aucun commentaire de ma part tu es quelqu'un de dérangé mentalement, il y'a des gens qui sont spécialisés dans les maladies mentales tu devrais consulter c'est le seul conseil que je peus te donner
Posté le: Sam Aoû 11, 2007 9:32 pm Sujet du message:
CourGette a écrit:
Citation:
la justice des mecreants , leur liberté de foi , leur indelegence, leurs lois , tout cella; c'est ce je trouve dans le coran.
C'est quoi ton Coran ? La déclaration des droits de l'homme ?
Parce que ton Coran raconte bel et bien que l'on doit massacrer celui qui quitte l'islam, exit la liberté de conscience !
Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Sourate IX verset 3 - 5
« Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»
t'es une sataniste courgette, tu le sais tres bien, alors je vois aucune raison de t expliquer , quoi que se soit , chaqu'un fait son choix librement, et le tiens tu l'as fais, et t'enes seule responsable . _________________ Je crois en dieu, c'est mon choix, mais je crois pas en l'humain, c'est aussi mon choix
Posté le: Dim Aoû 12, 2007 9:20 am Sujet du message:
mystic a écrit:
Pauvre courge je vais te faire passer l'envie de prendre des bribes de versets et ainsi prendre les gens pour des imbéciles
pourquoi tui ne cite pas la totalité du verset et le verset suivant je vais t'aider :
2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
On se demande qui prend les gens pour des imbéciles. Citer le verset dans son entièreté ne change absolument rien au sens de l'extrait qu'a donné Courgette. La seule précision supplémentaire est que, sur toute la Terre, il y a une minuscule exception à l'exhortation au massacre des mécréants : les alentours de la mosquée sacrée. Le Coran indique que c'est le seul lieu au monde ou les musulmans doivent attendre d'être attaqués avant de répliquer. Et vu que l'Arabie Saoudite interdit de toute façon aux non-musulmans de s'approcher du périmètre en question, j'imagine mal comment pourrait advenir de nos jours une attaque des non-croyants contre les pieux Saoudiens. Exception qui dans la pratique n'en est même pas une, donc. De plus, cette précision confirme clairement que, partout ailleurs, les musulmans ne doivent pas attendre d'être attaqués pour massacrer les autres.
mystic a écrit:
le verset suivant :
2.192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
alors Corgette !!! tout d'un coup ça ne veut pas dire la même chose avec un petit effort d'objectivité.
Si, ça veut dire exactement la même chose : s'ils cessent leur mécréance, autrement dit, s'ils se convertissent à l'islam, ils peuvent échapper au massacre. Le choix est : la conversion ou la mort.
mystic a écrit:
la suite :
9.6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
...afin qu'il entende la parole d'Allah : les musulmans peuvent donner asile à des mécréants poursuivis par leur congénères, mais le but n'est pas de les protéger : il s'agit simplement d'essayer de convertir ces malheureux à l'islam en profitant de la situation.
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