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guerres
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fred93
Nourrisson
Nourrisson


Inscrit le: May 29, 2007
Messages: 52

MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 3:52 pm    Sujet du message: guerres Répondre en citant

8 GUERRES DE RELIGIONS

Croisades
Croisades contre les Hussites
Reconquista
Croisade des Albigeois,
Guerres de religion du XVIe siècle
Seconde Intifada
Guerre en Irak
Deuxième guerre du Liban



107 GUERRES LAÏQUES (sans but religieux)

Guerre des Mercenaires
Guerre lélantine
guerre de Messénie
guerre médique
Guerre du Péloponnèse
Guerre de Corinthe
Guerre de Dix Ans
Guerre lamiaque
Guerre chrémonidéenne
guerre samnite
Guerre de Pyrrhus
guerre punique
guerre de Mithridate
guerre de Macédoine
Guerre de Numance
Guerre de Jugurtha
Guerre sociale
Guerre servile
Guerre des Gaules
Guerres Baussenques
Guerre de Cent Ans
Guerre de Succession de Champagne
guerre de la vache
Guerre de Cent Ans
guerre de Succession de Bretagne
Guerre de la hottée de pommes
Guerre des Deux-Roses
Guerre folle
Guerre franco-bretonne
Guerre de Sept Ans
Guerre de la Conquête
Guerre des Emboabas
Guerre d'indépendance des États-Unis d'Amérique
Guerre du Pêcher
Guerres d'Italie
Guerre des Comtes
Guerre des Paysans
Guerre de Livonie
Guerre nordique de sept ans
Guerre de Quatre-Vingts Ans
Guerre russo-suédoise
Guerre du Rappen
Guerre d'Ingrie
Guerre polono-suédoise
Guerre de Trente Ans
guerre de Dix Ans
Guerres anglo-hollandaises
Guerre de Succession de Mantoue
Guerre de Restauration
Guerre du Nord
Guerre de Dévolution
Guerre de Hollande
Guerre de la ligue d'Augsbourg
Grande Guerre du Nord
Guerre de Succession d'Espagne
Guerre de Succession d'Autriche
Guerre des Chapeaux
Guerre de Sept Ans
Guerre mondiale
Guerre mondiale
Guerre d'Hiver
Grande Guerre patriotique
Guerre du Pacifique
Guerres de la Révolution et napoléoniennes
Guerre de la première coalition
Campagne d'Italie
Campagne d'Égypte
Guerre de Vendée
Quasi guerre
Guerre de la quatrième coalition
Guerre d'Espagne
Guerre de la cinquième coalition
Guerre de la sixième coalition
Campagne des Cent-Jours
Septième guerre russo-turque
Guerre de Finlande
Guerre d'indépendance grecque
guerre russo-turque
Guerre des Demoiselles
guerre carliste
Guerre du Sonderbund
Guerre de Crimée
Campagne d'Italie
Guerre des Duchés
Guerre austro-prussienne
Guerre franco-allemande
Neuvième guerre russo-turque
Guerre italo-turque
guerre balkanique
Guerre russo-polonaise
Guerre gréco-turque
Guerre de Continuation
Guerre de Laponie
Guerre en ex-Yougoslavie
guerre de Tchétchénie
Guerre de la pâtisserie
Guerre américano-mexicaine
Guerre Pérou-Equateur
Guerre de Restauration,
Guerre de Sécession
Expédition du Mexique
Guerre des Dix Ans
Guerre du Paraguay
Guerre du Pacifique
Guerre du Chaco
La Violencia
Guerre de cent heures
Guerre des Malouines

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres


CONCLUSIONS

il est incontestablement , 10 fois moins dangereux , d'avoir un but religieux , que de ne pas en avoir
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Thierry
Jeune
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Inscrit le: May 01, 2003
Messages: 1007
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, désolé de te contredire... la Guerre du Sonderbund était à fond religieux... et si la religion n'était pas forcément le BUT des guerres, elle en est souvent l'excuse plus ou moins avouée, ce qui revient finalement au même... de même lorsque des partis religieux y prennent part dans le but caché de faire dominer leur doctrine...

Et pour ce qui est des guerres sans but religieux... quel motif invoquait-on pour y faire participer le peuple ??? le fait que ceux qui les gouvernent les y envoyaient pour s'enrichir ??? je crois pas que ça aurait marché...
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fred93
Nourrisson
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MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry a écrit:
Ah, désolé de te contredire... la Guerre du Sonderbund était à fond religieux... et si la religion n'était pas forcément le BUT des guerres, elle en est souvent l'excuse plus ou moins avouée, ce qui revient finalement au même... de même lorsque des partis religieux y prennent part dans le but caché de faire dominer leur doctrine...

Et pour ce qui est des guerres sans but religieux... quel motif invoquait-on pour y faire participer le peuple ??? le fait que ceux qui les gouvernent les y envoyaient pour s'enrichir ??? je crois pas que ça aurait marché...



de même je pourrais te dire que les premières croisades avait un fond économique ... permettant de libérer les routes commerciales vers l'Orient ...

Et combien de laïques on profité de ces guerres pour prendre des terres ??? Tu vas me faire croire que les laïques aurait craché dessus ??? Je crois pas que ça soit le cas ...
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fred93
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Inscrit le: May 29, 2007
Messages: 52

MessagePosté le: Mer Mai 30, 2007 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

fred93 a écrit:
Thierry a écrit:
Ah, désolé de te contredire... la Guerre du Sonderbund était à fond religieux... et si la religion n'était pas forcément le BUT des guerres, elle en est souvent l'excuse plus ou moins avouée, ce qui revient finalement au même... de même lorsque des partis religieux y prennent part dans le but caché de faire dominer leur doctrine...

Et pour ce qui est des guerres sans but religieux... quel motif invoquait-on pour y faire participer le peuple ??? le fait que ceux qui les gouvernent les y envoyaient pour s'enrichir ??? je crois pas que ça aurait marché...



de même je pourrais te dire que les premières croisades avait un fond économique ... permettant de libérer les routes commerciales vers l'Orient ...

Et combien de laïques on profité de ces guerres pour prendre des terres ??? Tu vas me faire croire que les laïques aurait craché dessus ??? Je crois pas que ça aurait été le cas ...
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botchan
Nourrisson
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Messages: 79
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Mar Juin 12, 2007 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fred93, comme tu nous a resservi la même liste sur un autre post, et que j’en ai fait un petit commentaire, je recopie celui-ci et le colle ici :

- La liste elle même est de la plus grande fantaisie. Tu ne mentionnes dans le premier groupe qu’une infime partie des guerres à motif religieux que compte l’histoire de l’humanité (pourquoi, par exemple, ne pas avoir mentionné les multiples et sanglantes guerres de conquête qui ont émaillé l’extension de l’islam en Inde, au Maghreb et en Europe), tandis que le deuxième groupe reprend une foule de petits conflits qui ne soutiennent aucune comparaison par leurs dimensions avec les guerres de religion du XVIes ou la guerre en Irak.
Il faut comparer ce qui est comparable, et on désigne sous le terme de guerre des choses très différentes, de sorte que les comptabiliser à raison de une unité la guerre n’a aucun sens. Dix petits pois ne sont pas plus lourds qu’une seule citrouille.

De plus, nombre de conflits mentionnés dans la deuxième liste sont en tout ou en partie nettement religieux : par exemple la guerre de trente ans est avant tout une guerre entre catholiques et protestants, même si au cours de son évolution des conflits d’intérêt ou plus purement politiques sont venus s’y greffer ; les conflits entres Serbes orthodoxes et musulmans ont donné lieu à quelques uns des épisodes les plus atroces de la deuxième guerre mondiale, ainsi que de la guerre en ex-Yougoslavie, deux conflits que tu classes dans les « guerres laïques », etc. C’est donc absolument n’importe quoi. En fait, le facteur religion est toujours tellement étroitement lié à d’autres facteurs que le principe même d’un classement en deux groupes « religieux » et « laïque » est tout-à-fait vain.

Avec le même degré de parti-pris, la même malhonnêteté et la même absence de souci d’exactitude historique, on pourrait très facilement fabriquer une liste inverse, avec une masse de guerres à caractère religieux et cinq ou six conflits non-religieux, mais bien sûr personne ne le fera : outre qu'il faudrait pour ça être outrageusement malhonnête et d'une désinvolture sans borne vis-à-vis de l'histoire, ça n’aurait pas le moindre intérêt.

Et je rajoute un rabiot que je n’avais pas mis sur l’autre post :

Si on peut dire que la religion est à l’origine de bon nombre de conflits, cela ne signifie en aucun cas que quand l’origine est non-religieuse, celle-ci est d’essence laïque. Religion et laïcité ne sont pas du tout deux concepts que l’on peut mettre sur le même plan et opposer comme tu le fais ici. La laïcité est, suivant l’acception dans laquelle on prend ce terme, l’absence de religion ou, plus couramment le fait de considérer le religieux et le civil comme deux domaines qui doivent rester distincts. Or jamais une guerre n’a été déclenchée sur de telles bases : il y a des guerres dont l’origine est politique, économique, résulte de luttes pour le pouvoir ou de lutte des classes, d’antagonismes nationaux ou ethniques, etc, mais aucune n’a eu pour origine le fait que la société civile et la société religieuse soient bien distinctes. Au contraire, la laïcité a toujours été un facteur de paix.

Comme je l’ai écrit plus haut, les causes des guerres sont généralement complexes et ça n’a pas beaucoupe de sens de les classer d’une manière aussi simpliste que tu le fais. Mais si tu voulais tout de même le faire à tout prix, les causes que tu peux mettre en face de « religion » sont des notions comme « politique », « économie », « nationalisme », «lutte pour le pouvoir », « lutte des classes », « volonté de domination », etc., en aucun cas « laïcité ».
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AllahAssghar
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Inscrit le: Jun 09, 2006
Messages: 1473

MessagePosté le: Mer Juin 13, 2007 9:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les guerres du charlatan

Les combats de Mahomet, exposé abrégé d'une série terroriste.
Présentation synthétique des combats menés ou délégués par Mahomet, proposée par l' Observatoire de l'islamisation (islamisation.fr) d’après la biographie « Mahomet, contre-enquête » (éd.de l’Echiquier) de l’arabisant René Marchand, se basant sur la Sîra (biographie islamique officielle) et la Sunna. Destinée à vulgariser la personnalité de Mahomet de manière simplifiée et pédagogique, elle est librement utilisable en classe.
Bataille de Nakhla

Date : janvier 624

Contexte : Mahomet et ses fidèles sont établit à Médine. La bataille se déroule pendant le mois de rajab, c’est à dire un mois sacré durant lequel le sang ne doit pas être versé. Idéal pour un effet de surprise…

Protagonistes : Huit à douze (selon les sources) musulmans, grimés en pèlerins (la Mekke est un haut lieu de pèlerinage), contre quatre commerçants Mekkois désarmés.

Cause du déclenchement du conflit : Mahomet a donné à son cousin ibn Jahsh, lors du départ de son convoi de Médine pour la Mekke, un pli cacheté à n’ouvrir qu’à deux jours de marche de la Mekke. Le pli ordonne de prendre direction vers Nakhla et d’y attendre le passage d’une caravane afin de dresser une embuscade.

Le conflit : les commerçants Mekkois victimes de la razzia n’avaient aucune chance. Pris par surprise, le lendemain d’un contact amical avec les Mahométans (la ruse est une constante), c’est seulement à l’aube au moment de repartir que les musulmans attaquent. Un Mekkois est tué, un autre réussi à s’enfuir, deux autres sont faits prisonniers et ramenés à Médine avec le butin.

Répercussions socio-politiques : Scandale à Médine, les autres tribus médinoises non musulmanes savent qu’elles peuvent être assimilées aux « nouveaux médinois », les immigrés accompagnant Mahomet lors de l'hégire, qui ont commis un grave précédent : une attaque gratuite contre une caravane des puissants Qurayshites de la Mekke, en pleine trêve sacrée ! A la Mekke, heureusement, on amalgame pas la bande de Mahomet aux commerçants Médinois…préserver la paix pour ne pas troubler les affaires est prioritaire, on rachète même un des prisonniers. Affaire classée.

Bataille de Badr

Date : mars 624

Cause du déclenchement du conflit : L’idée du Prophète est d’attaquer une grosse caravane qui revient de Gaza.

Protagonistes : Mahomet a levé une bande de plus de 300 hommes (selon le biographe officiel Ibn Hishâm), composés des immigrés mekkois (muharijun), les premiers fidèles de Mahomet, plus des ralliés Aws et Khazraj de Médine. Les victimes, commerçants Mekkois sur la route du retour, ne sont pas accompagnés de gardes armés, la route étant réputée sûre.

Le conflit : Les Médinois s’embusquent à proximité du puits de Badr, au sud-ouest de Médine. Les commerçants, alertés sur cette présence suspecte par une source non historiquement identifiée, envoient un cavalier à la Mekke demander du renfort. Abû Jahl, le chef de la cité commerçante, dépêche 900 hommes pour secourir la caravane. Le danger écarté, la caravane une fois en lieu sûr, le gros de la troupe mekkoise retourne à la Mekke, les autres se dirigent vers un point d’eau. Or ce même point d’eau est occupé par les Mahométans…la bataille est inévitable.

Issue du conflit : Les Mahométans s’il perdent 15 hommes, prennent largement l’avantage de la courte bataille se déroulant entre l’aube et le midi. Les Mekkois subissent des pertes beaucoup plus importantes, de trois à cinq fois plus. 70 prisonniers seront rendus contre rançon, 2 sont exécutés sur le champ.

Répercussions socio-politiques : Mahomet ressort galvanisé d’un conflit où il prétend avoir vu des légions d’anges menées par Gabriel…un des nombreux emprunts chrétiens du Prophète. Il revient à Médine en héros, victorieux et riche, et devient l’homme le plus puissant chez les arabes de Médine. 3 mois après Badr, quelques centaines de Mekkois lancent une opération éclair contre Médine, mais leur faible nombre rendra l'escarmouche symbolique, les Médinois perdront 2 hommes avant que le groupe se repli.

3) Expulsion de la tribu juive des Banu-Qaynuquâ’

date : 624

Contexte : Mahomet est le nouvel homme fort de Médine. Il souhaite s’affirmer par la terreur. Il ordonne l’exécution d’une femme poétesse, Asmâ’bint Marwân, puis d’un vieux poète centenaire, donc inoffensif, Abû’Afak. Les deux seront exécutés durant leur sommeil. Quel est l’objectif de Mahomet ? Asmâ’bint Marwan fait partie de la tribu des Aws, qui contrôlent encore la cité, et le vieillard était un protégé de la tribu juive des Banu Nadir. Ces assassinats sont destinés à montrer aux non-musulmans qu’il faut mieux prêter allégeance ou se convertir.

Les juifs, auxquels Mahomet a emprunté -entre autre- la pratique des ablutions, sont les commerçants et artisans de la cité…autant de raisons pour trouver un prétexte permettant de soumettre une population aux richesses convoitées. La tribu juive des Banu-Qaynuqâ’, composée d’artisans travaillant la forge, la joaillerie et d’autres métiers de manufacture, est à ce titre une cible privilégiée.

Cause du déclenchement du conflit : Sur le marché de la tribu juive des Banu-Qaynuqâ’, un jeune juif soulève la robe d’une jeune musulmane, dévoilant ses fesses. L’honneur des musulmans étant susceptible, le jeune est tué. Faute d’arbitrage, les deux communautés vont se battre violemment.

Issue du conflit : Les Qaynuqâ’ se réfugient dans leurs fortins mais ne peuvent supporter le siège mené par les Mahométans. Au bout de quinze jours, ils se rendent. Mahomet décide de tous les tuer, soit 700 hommes et leurs familles. C’est sans compter avec l’intervention d’un certain Ibn Ubayy, jouissant d’un certain poids chez les musulmans, qui obtient de Mahomet un compromis moins sanglant : les juifs doivent quitter Médine sous trois jours laissant la totalité de leurs biens.

4) Une nouvelle caravane mekkoise attaquée

date: 624

Contexte : Des marchands Mekkois partent pour la Syrie en empruntant une voie passant par le Nadj et l’Irak, à l’est. Aucune escorte armée pour limiter les coûts. Les Médinois, ayant des informateurs à la Mekke, apprennent l’existence du convoi. Mahomet, avide d'un gain facile, confie l’organisation d’une razzia à son affranchi Zayd.

Le conflit : Les musulmans attendent la caravane aux abords d’un point d’eau, à al-Qarada, point de passage obligé. Les Mekkois n’ont aucune chance, ils s’enfuient et laissent 100 000 dirhams aux jihadistes.

Répercussions politiques : Abû Sufyân, un des responsables de la ville de la Mekke, gérée par un conseil nommé mala, prend acte de la déclaration de guerre ouverte. Il s'attèle à lever une armée afin de pacifier Médine. 3000 hommes sont réquisitionnés.


5) La bataille d’Uhûd : la revanche légitime des Mekkois

Date: mars 625

Protagonistes: 3000 Mekkois dressent un siège dans la localité d'Uhud, à quatre kilomètres au nord de Médine. Côté Médinois, les partisans de Mahomet réunissent seulement 1000 hommes, les juifs de Médine ne se sentant pas concernés, et une partie de la population arabe ne s'estime pas tenue de se solidariser avec Mahomet, leurs accords se limitant à un engagement en cas d'assaut sur la ville seulement. Or, les Mekkois adoptent une stratégie attentiste et ce sont les Mahométans qui décident de lancer l'assaut.

Le conflit: les médinois se laissent attirer en plaine et sont en butte à l'importante cavalerie Mekkoise, dirigée par Khâlid Ibn al Walîd (futur rallié qui servira Mahomet sous le nom de « Sabre de l'islam »). Le rapport est inégal. Les Médinois perdent 70 hommes, Mahomet manque d'être tué et son oncle, Abou Hamza n'a pas cette chance.

Alors qu'il avait là une occasion d'en finir définitivement avec les musulmans, en « terminant le travail » Abû Sûfyan, satisfait de sa victoire, décide ne ne pas aller soumettre Médine, ne fait pas de prisonniers, et laisse en fuite Mahomet.


Conséquences socio-politiques: La perte de prestige de Mahomet est un désastre. Point d'avantage n'en faut pour compromettre les alliances avec des tribus juives dubitatives, et la partie arabe de Médine non ralliée. D'ailleurs cette dernière, par la voix de son représentant Ibn Ubayy, émet de sérieuses critiques quant à celui qui se disait porté à Badr par une main divine...alors que son échec cuisant à Uhud montre que son soutien surnaturel n'est pas si évident.


Mahomet trouve cependant un soutien de poids qui va jusqu'à justifier la défaite: le Coran, qui dans sa Sourate 3, explique: « Ce qui vous a atteints, à la journée où les deux troupes se sont rencontrées, s'est produit avec la permission d'Allah, afin que celui-ci reconnaisse les croyants et qu'il reconnaisse ceux qui ont été hypocrites...(3.159-160)

Ne vous abandonnez pas, ne vous attristez pas, alors que vous êtes les plus hauts, si vous êtes croyants...(3.134.) Allah vous a fait reculer devant les Infidèles pour vous éprouver...(3.146)


Ainsi, l'honneur est sauf, cette défaite n'est qu'une épreuve-test voulue par Dieu pour reconnaitre les vrais fidèles! Il suffisait d' y penser.


Expulsion d'une deuxième tribu juive: les Banû Nadir

Date: 625

Contexte: l'épisode se situe juste après la défaite d'Uhud (pour lesquels les Banû Nadir n'ont aucune responsabilité). A ce moment, des émissaires musulmans en charge de rallier des tribus bédouines sont violemment pris à partie par l'une d'elle, et perdent beaucoup d'hommes. Un des survivants musulmans, sur la route du retour, tue deux hommes qu'il prend pour des membres de la tribu bédouine en question. Or, ces deux hommes appartiennent à une autre, et le prix du sang exige réparation. Toute la cité médinoise est solidaire de l'erreur, et même les Banû Nadîr, alors qu'ils n'ont aucune responsabilités, acceptent par la voix de leur chef de participer à la collecte d'argent.

Cause de déclenchement du conflit:

Alors que le conseil des Banû Nadir est réuni pour délibérer des affaires courantes et donc également de la collecte de réparation, Mahomet accompagné de ses Compagnons, restés dehors faute d'autorisation, prétend entendre Allah lui révélant le contenu des discussions. Les juifs seraient entrain de comploter contre lui. Mahomet tient alors un prétexte pour chasser cette tribu d'agriculteurs, les terres reviendront aux immigrés mekkois (muharijun), fidèles de la première heure.

Conséquences socio-politiques: Mahomet renforce un peu plus son hégémonie sur Médine mais attise le ressentiment chez les autochtones dû à son favoritisme envers la répartition des biens juifs aux muharijun.

La bataille du fossé: l' Austerlitz de Mahomet

Date: mars 627

Contexte: Mahomet sème toujours la zizanie dans le commerce Mekkois. Lors du grand marché de Badr d'avril 626, il parvient à en interdire l'accès aux commerçants Mekkois. Exaspéré, désireux de sécuriser les routes marchandes, Abû Sûfyan lance la plus importante offensive contre Médine jamais décidée.

Protagonistes: Les Mekkois, forts des alliances passées avec les Gathafân et les Juifs de Khaybar, réunissent 10 000 hommes, avec une logistique de 600 chameaux. De son côté, Mahomet réuni 3000 hommes environ.

Le conflit: Les Mekkois dressent un siège aux abords de Médine, mais l'importance du contingent pose des difficultés en matière de ravitaillement, et le milieu est désertique. De plus l'utilisation de la cavalerie est inopérante à cause de la surface basaltique du terrain. De leur côté, les Médinois usent d'un stratagème: le creusement d'un fossé aux abords de l'oasis. Le chantier s'étend sur trois jours, et il faut noter la participation de la dernière tribu juive des Banû Qurayza...qui ne seront quelques jours plus tard pas vraiment récompensés. Les positions se campent et les semaines passent sans que l'une ou l'autre des parties engagent l'assaut. Le temps se fait long côté Mekkois, l'épuisement décourage certains qui retournent dans la cité de la Kaaba. Seules des escarmouches ça et là rythment le quotidien, et les Mekkois lèvent le camp après n'avoir perdu qu'une vingtaine d'homme.

Succès pour Mahomet.
Conséquences socio-politiques: Galvanisé par ce succès, Mahomet est le chef incontesté de Médine. Il va s'efforcer dorénavant de mettre au pas toute la cité, et ne va à cette fin guère faire preuve de magnanimité.

Médine : la dernière tribu juive victime d'un pogrom.

Date: mars 627


Cause de déclenchement du conflit: Selon la biographie officielle (la Sîra) rapportée par Ibn Ishâm, c'est une fois de plus une injonction divine qui a décidé du sort des Banû Qurayzah, dernière tribu juive restante après l'expulsion des Kaynuquâ' et des Nadir.



« Vers midi, l'archange Gabriel [...] dit à l'Envoyé d'Allah: « As-tu déposé les armes? » L'envoyé d'Allah lui répondit « Oui ». Gabriel dit : « Mais les anges n'ont pas encore déposés les armes. Je reviens maintenant après avoir poursuivi ces gens (Quraysh Mekkois et Ghatafân). Dieu-Très Haut- t'ordonne, ô Muhammad de marcher contre Banû Qurayzah, moi je me dirige vers eux et je secouerai leurs fortins »

Le conflit: Le siège dressé contre les fortins juifs dure 25 jours. Conciliants, les juifs réclament un émissaire musulman pour parlementer et négocier une reddition. L'émissaire en question leur promet la mort. A la différences des autres tribus juives contraintes à l'exil, le sort des Qurayzah est moins enviable: les femmes et les enfants sont vendus comme esclaves, tous les hommes -entre 600 et 900- sont décapités devant la foule. Cette pratique barbare n'était pourtant pas dans les habitudes arabes.


Conséquences socio-politiques: Mahomet est devenu le maitre absolu de Médine. Il va dorénavant s'atteler à échafauder un projet d'expansion hors de Médine: le germe du concept impérial, dont la satiété territoriale ne connait de frontières, est en marche. Des points stratégiques sur les axes commerciaux sont à prendre : au nord, Khaybar, refuge des juifs de la région, qui se situe à 200kilmsde Médine, est un passage obligé pour se diriger vers Tabuk et plus encore vers les Ghassanides. Au sud, la Mekke, évidemment.


L'effervescence expansionniste est en marche: Ali conduit une razzia dans le nord contre une tribu arabe suceptible de s'allier à Khaybar. Sans coup férir, le jeune homme s'empare de 500 chameaux et de 2000 tête de bétail. L'autre fils adoptif de Mahomet, Zayd, attaque, avec 170 hommes, une caravane mekkoise. Une grosse expédition-700 hommes- est dirigée, toujours vers le nord, contre Dûmat al-Jandal. La tribu chrétienne des Kalb, qui domine la ville, se soumet sans opposition et son chef donne sa fille en mariage à un chef médinois proche de Mahomet, ibn'Auf.

La prise de Khaybar

Date: mars 628


Contexte: La prise de Khaybar se déroule juste après un accord inattendu entre Mahomet et l'émissaire du Conseil « Mala') gouvernant la Mecque (février 628). Un songe révélant à Mahomet son entrée dans Médine muni des clés de la ville, va le pousser à préparer un pèlerinage dans la cité sainte. Les Médinois, méfiants quant aux intentions pacifiques de leur meilleur ennemi tentent l'apaisement par la conclusion du traité de Hudayybya, assez avantageux pour les musulmans: les mekkois pourront se rendre moyennant autorisation préalable à Médine, alors que les médinois séjourneront librement à la Mecque. L'année suivant le traité, les médinois pourront se rendre à la Mekke et dans l'enceinte de la Kaaba y accomplir le pélerinage. Surtout, le traité prévoit une trêve de dix ans entre les deux villes rivales.

Khaybar est une cité importante et stratégique au nord de Médine, protégée par des fortins. Peuplée de tribus juives et d'arabes hebraisés, rejoins par les déportés juifs de Médine, la ville est réputé pour ses richesses, en particulier ses plantations dû à son climat humide et ses ...banques.


Le conflit: Les musulmans lancent l'offensive, les assiégés sont reclus dans les fortins. Au bout d'un mois, les fortins capitulent les uns après les autres. Les musulmans saisissent un important butin, s'approprient les terres agricoles et réduisent la population en esclavage.

Mahomet remarque une jeune habitante de 17 ans, Safiyya, qu'il s'autorise à « acheter » pour 10 têtes de bétail. La jeune femme se cachant, il torture son mari pour qu'il révèle sa cache, et liquide le malheureux en lui coupant le cou. Le prophète des musulmans marie de force la jeune veuve (Mahomet est déjà marié à Aisha, qu'il maria de force à 7 ans et consommera à 9) et la viole le soir même.

Conséquences socio-politiques: Les autres cités juives se soumettent dans les jours qui suivent, guère disposées à tenir tête au maître du Hedjaz. Ainsi, Fadak, Wâdîl-Qurâ, Tayma' se soumettront à Mahomet et livreront biens et esclaves.

note de René Marchand: « Des Juifs demeureront en Arabie jusqu'à l'arrivée au pouvoir suprême de Omar', en 632. Le terrible calife leur interdira l'exercice de leur culte, puis, assurant réaliser la dernière volonté exprimée par le Prophète sur son lit de mort, les chassera ».

10) Première sortie hors d' Arabie : Mu'ta, territoire Byzantin.


Date: septembre 629

Contexte: Mahomet bénéficie de transfuges médinois de poids: le commandant de la cavalerie Mekkoise, Khâlid ibn al-Walîd et un autre officier de valeurs, 'Amr ibn al-As. En 629, comme prévu, les Médinois effectuent le pèlerinage de la Mekke, ville ouverte pour l'occasion.


Cause de déclenchement du conflit: D'après les sources Abbassides, Mahomet veut se venger du meurtre d'un de ses émissaires par un Ghassanîde, alors qu'il allait à la rencontre du Prince de Bosra.

Protagonistes: 3000 hommes sont mobilisés par Mahomet. L'empereur Byzantin Héraclius l lève des dizaines de milliers d'hommes (source sujette à caution). Héraclius réagit à l'investissement de son territoire par les troupes de Mahomet qui longent la mer morte.

Le conflit: Les musulmans souffrent une douzaine de morts, dont Zayd (fils adoptif de Mahomet). Ibn al-Walîd décide de battre en retraite.

Conséquences: Cette défaite est très mal accueillie à Médine, les combattants sont hués et même molestés à leur retour.

La prise pacifique de la Mecque : comme un fruit mûr.


Date: Janvier 629

Contexte: les deux cités rivales sont au bord de la guerre, la trêve étant compromise par un conflit entre deux tribus alliées chacune à une ville différente. A l'origine du différent, un membre de la tribu des Banû Khuzâ'a a eu la mauvaise idée de composer un poème hostile à Mahomet: l'impudent est tué, le principe du « prix du sang » fera le reste.


Abû Sufyan, conscient que la Mekke n'a aucune chance, prend les devants et part pour Médine et commence à nouer des contacts. C'est un premier pas vers la collaboration.

Mahomet lance un mouvement de troupe d'envergure vers la Mekke: 2000 cavaliers se dirigent vers la ville et campent à quelques encablures avant l'assaut. C'est alors que Abû Sufyan et son oncle 'Abbâs viennent à la rencontre des musulmans pour leur prêter allégeance: le ralliement du principal chef de guerre médinois permet aux musulmans de cueillir la ville sans effusion de sang.


Conséquences socio-politiques: Le conseil collégial de la Mekke, le mala' embryon de démocratie, est supprimé. Les idoles du sanctuaire de la Kaaba' sont détruites, les païens n'auront jamais l'autorisation d'y remettre les pieds. Les mekkois se rallient en masse, une première bataille contre une tribu d'ennemis héréditaires, les Hawâzin, leur permet de faire leur preuves. Les Hawâzin sont défaits et laissent la totalité de leurs biens aux vainqueurs. Les Hawâzin eux-mêmes se rallient et sont immédiatement embauchés pour organiser des razzias sur la ville de Ta'if. Les habitants de cette dernière, accablés, viendront demander leur statut de dhimmi « protégés », préférant payer plutôt que d'être persécutés.


Les territoires byzantins: un épilogue pour Mahomet, un départ pour l'islamisation du monde.

Date: octobre 630

Contexte: Après avoir soumis les Chrétiens et Juifs du Yémen, notamment les Chrétiens de Najrân, en utilisant des Yéménites ralliés, Mahomet contrôle la péninsule arabique et peut maintenant regarder vers le nord, vers les territoires sous le contrôle de Héraclius, l'empereur Byzantin.

Le conflit: L'objectif est la prise de Tabûk, en territoire byzantin, à 600 kilms au nord de la Mekke. Les chefs militaires musulmans ne sont pas rassurer quant à l'idée de se frotter à l puissance d'une Byzance à son apogée, après ses victoires sur les Avars, sur les Perses, et la prise de Jérusalem.


Une vague de désertion marquera l'avancée de la troupe, mais ces derniers n'avaient pas de quoi s'inquiéter : c'est dans un Tabûk vide de Byzantins que pénètreront les musulmans.


Conséquences socio-politiques: Médine est en proie à des querelles intestines entre les Médinois, qui s'estiment lésés car beaucoup plus sollicités que les Mekkois pour accomplir le « sale boulot » dans l'armée. Mahomet remet rétablit l'odre avrc une poigne de fer.

En mars 632, il accomplit le premier Grand Pélerinage à la Mekke, le hajj.

Le 8 juin 632, il meurt dans les bras de Aisha. A sa mort, il laisse 7 sabres, 3 lances, 3cuirasses, un bouclier...mais pas de bâton de pèlerin.

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Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
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Thierry
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MessagePosté le: Jeu Juin 14, 2007 7:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

A ce que dit botchan, je rajouterai ceci :

les guerres idéologiques peuvent elles aussi être considérées comme des guerres de religion. Regarde la pire des guerres idéologiques, la Grande Guerre Patriotique (l'affrontement entre l'Allemagne nazie et l'URSS).

Sous bien des aspects, elle peut être comparée à un affrontement entre deux religions. En effet, les deux idéologies en présence (stalinisme contre nazisme) peuvent aisément être assimilées à des religions : chacune à ses "tièdes" (simples membres du parti), chacune à son "clergé", des symboles aisément reconnaissables, ses "intégristes" (SS d'un côté, unités hautement politisées de l'autre), mise en avant de l'idéologie prônée par chacun des belligérants, etc... les excès qui y ont été commis peuvent aussi être rapprochés des excès commis durant les guerres de religion, d'ailleurs...
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MessagePosté le: Jeu Juin 14, 2007 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et curieuse coincidence Surpris le nazisme et le communisme ont été comparés à...l'islam par des grands esprits.

Les trois sont des totalitarismes.

Obéîssez au chef et surtout ne réfléchissez pas.

Décervelage, culte de la personnalité, exaltation de la xenophobie dans les trois totalitarismes.

Haine des juifs chez les trois.

Haine des homosexuels chez les trois.

Esclavagisme chez les trois.

Massacre des millions d'hommes chez les trois.

Haj Amin El-Husseini, le Grand Mufti de Jerusalem était un grand ami de Adolf Hitler et il lui demanda son appui pour appliquer la "solution finale" en Palestine. En contre-partie, il a participé à la création de régiments SS composés de mahométans bosniaques.

Aprés la défaite du 3 reich, les nazis fuyant l'Europe ont été bien accueillis par les mahométans.

Liste des nazis ayant fui dans les pays arabes:

Altern Erich,
alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie
Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans,
alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz,
alias el-Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein,
col. Fritz
Aide-de-camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) :
y instruit la police

Beissner, Dr Wilhelm
Chef Section VI C 13 RSHA
Égypte

Bender Bernhardt,
alias Béchir Ben Salah
Gestapo, Varsovie
Conseiller de la police politique au Caire

Birgel Werner,
alias El-Gamin
Officier SS
Vient de RDA au Caire, au ministère de l'Information

Boeckler Wilhelm, SS Untersturmführer
Recherché en Pologne pour son rôle dans la liquidation du Ghetto de Varsovie
En Égypte depuis 1949, travaille au département Israël du Bureau d'informations

Boerner Wilhelm,
alias Ali Ben Keshir, SS Untersturmführer
Gardien du camp de Mauthausen
Dépend du ministère de l'Intérieur égyptien, instructeur du Front de Libération de la Palestine

Brunner Aloïs
alias Georg Fischer, Ali Mohammed
SD, responsable des déportations en Autriche, Tchécoslovaquie, Grèce, Chef du camp de Drancy
Damas, conseiller des services spéciaux RAU puis syriens. Résident BND

Buble Friedrich,
alias Ben Amman, SS Obergruppenfùhrer
Gestapo
Dir. Département égyptien des relations publiques - 1952 conseiller de la police égyptienne

Bünsch Franz
Collaborateur de Goebbels à la propagande, coauteur, avec Eichmann de Les Habitudes sexuelles des juifs
Correspondant du BND au Caire puis en 1958 organisateur des SR d'Arabie saoudite pour le BND

Bunzel Erich, SA,
Obersturmführer
Collaborateur de Goebbels
Département Israël, ministère de l'Information au Caire

Daemling Joachim,
alias Jochen Dressel ou Ibrahim Mustapha
Chef de la Gestapo de Düsseldorf
Conseiller du système pénitentiaire égyptien, fait partie des services de Radio-Le Caire

Dirlewanger Oskar,
Oberführer
Chef du 36e bataillon de Waffen SS (URSS, Pologne)
Au Caire depuis 1950 selon certaines sources, selon d'autres, décédé le 7 juin 45 en résidence surveillée en Allemagne. Une exhumation de son cadavre aurait eu lieu en 1960

Eisele Dr Hans
Médecin chef camp de Buchenwald
Décédé au Caire, le 4 mai 1965

Farmbacher Wilhelm, LieutenantGénéral SS
Wehrmacht front Est, supervise l'armée Vlassov en France en 1944
Conseiller militaire de Nasser

Gleim Leopold
alias Lt-Col. Al Nashar
Chef du SD à Varsovie
Cadre de la Sécurité d'État égyptienne chargé des détenus politiques sur la mer Rouge

Gruber,
alias Aradji
Recruté par Canaris en 1924; réside en Égypte
1950 : agent d'influence en direction de la Ligue arabe

Heiden Ludwig,
alias el-Hadj
journaliste à l'agence antijuive Weltdienst (NSDAP)
Converti à l'Islam, traduit Mein Kampf en arabe, résidant en Égypte vers 1950

Heim Heribert, SS Hauptsturmführer
Médecin de Mauthausen
Médecin de la police égyptienne

Hithofer Franz
Cadre de la Gestapo à Vienne
Égypte, années 50

Leers, Dr Johannes von,
alias Omar Amin
Adjoint de Goebbels, chargé de la propagande antisémite
Responsable de la propagande anti-israélienne au Caire depuis 1955

Luder Karl
Chef des jeunesses hitlériennes, responsable de crimes antisémites en Pologne
Ministère de la Guerre au Caire

Mildner Rudolf, SS
Standartenführer
Chef de la Gestapo à Kattowitz, chef de la police au Danemark
Depuis 1963, vit en Égypte, membre de l'organisation Deutscher Rat

Moser Aloïs,
Gruppenführer SS
Recherché en URSS pour crimes contre les juifs
Instructeur des mouvements paramilitaires de jeunesse au Caire

Münzel Oskar
Général SS de blindés
Conseiller militaire au Caire, années 50

Nimzek Gerd von,
alias Ben Ali
En Égypte, années 50

Oltramare Georges,
alias Charles Dieudonné
Directeur du Pilori en France sous l'Occupation
Responsable de l'émetteur La Voix des Arabes au Caire. Décédé en 1960

Peschnik Aehim Dieter,
alias el-Saïd
Réside en Égypte

Rademacher Franz,
alias Thomé Rossel
1940-1943, dirige la section antijuive aux Affaires étrangères
journaliste à Damas

Rauff Walter
Chef du SD en Tunisie
Au Moyen-Orient (Syrie) jusqu'en 1961. Arrêté, puis relâché au Chili, le 4 décembre 1962
Seipel, SS

Sturmbannführer,
alias Emmad Zuher
Gestapo à Paris
Converti à l'Islam. Service de sécurité du ministère de l'Intérieur au Caire

Sellmann Heinrich,
alias Hassan Suleiman
Chef de la Gestapo à Ulm
au Caire, Services spéciaux égyptiens

Thiemann Albert,
alias Amman Kader
Officier SS en
Tchécoslovaquie

Weinmann Erich, SS
Standartenführer
Chef SD, Prague
Déclaré mort en 1949. En fait, à Alexandrie conseiller de la police.


http://www.coranix.com/114/mein_korampf.htm

http://www.nuitdorient.com/n2317.htm

C'est surtout le mahométisme qui attira les dirigeants nazis.

http://www.quebec-politique.com/index/topic-533.html
_________________
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Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
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MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

AllahAssghar a écrit:
Et curieuse coincidence Surpris le nazisme et le communisme ont été comparés à...l'islam par des grands esprits.

Les trois sont des totalitarismes.

Obéîssez au chef et surtout ne réfléchissez pas.

Décervelage, culte de la personnalité, exaltation de la xenophobie dans les trois totalitarismes.

Haine des juifs chez les trois.

Haine des homosexuels chez les trois.

Esclavagisme chez les trois.

Massacre des millions d'hommes chez les trois.

Haj Amin El-Husseini, le Grand Mufti de Jerusalem était un grand ami de Adolf Hitler et il lui demanda son appui pour appliquer la "solution finale" en Palestine. En contre-partie, il a participé à la création de régiments SS composés de mahométans bosniaques.

Aprés la défaite du 3 reich, les nazis fuyant l'Europe ont été bien accueillis par les mahométans.

Liste des nazis ayant fui dans les pays arabes:

Altern Erich,
alias Ali Bella
Chef régional SD, Affaires juives en Galicie
Années 50, en Égypte, puis instructeur de camps palestiniens

Appler Hans,
alias Salah Chaffar
Information avec Goebbels
Égypte, ministère de l'information (1956)

Bartel Franz,
alias el-Hussein
Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne)
Depuis 1959, Section juive du ministère de l'Information au Caire

Baurnann, SS Standartenührer
Participe à la liquidation du Ghetto de Varsovie
Ministère de la Guerre au Caire: instructeur du Front de Libération de la Palestine

Bayerlein,
col. Fritz
Aide-de-camp de Rommel
Égypte

Becher Hans
Section juive Gestapo, Vienne
Alexandrie (Égypte) :
y instruit la police

Beissner, Dr Wilhelm
Chef Section VI C 13 RSHA
Égypte

Bender Bernhardt,
alias Béchir Ben Salah
Gestapo, Varsovie
Conseiller de la police politique au Caire

Birgel Werner,
alias El-Gamin
Officier SS
Vient de RDA au Caire, au ministère de l'Information

Boeckler Wilhelm, SS Untersturmführer
Recherché en Pologne pour son rôle dans la liquidation du Ghetto de Varsovie
En Égypte depuis 1949, travaille au département Israël du Bureau d'informations

Boerner Wilhelm,
alias Ali Ben Keshir, SS Untersturmführer
Gardien du camp de Mauthausen
Dépend du ministère de l'Intérieur égyptien, instructeur du Front de Libération de la Palestine

Brunner Aloïs
alias Georg Fischer, Ali Mohammed
SD, responsable des déportations en Autriche, Tchécoslovaquie, Grèce, Chef du camp de Drancy
Damas, conseiller des services spéciaux RAU puis syriens. Résident BND

Buble Friedrich,
alias Ben Amman, SS Obergruppenfùhrer
Gestapo
Dir. Département égyptien des relations publiques - 1952 conseiller de la police égyptienne

Bünsch Franz
Collaborateur de Goebbels à la propagande, coauteur, avec Eichmann de Les Habitudes sexuelles des juifs
Correspondant du BND au Caire puis en 1958 organisateur des SR d'Arabie saoudite pour le BND

Bunzel Erich, SA,
Obersturmführer
Collaborateur de Goebbels
Département Israël, ministère de l'Information au Caire

Daemling Joachim,
alias Jochen Dressel ou Ibrahim Mustapha
Chef de la Gestapo de Düsseldorf
Conseiller du système pénitentiaire égyptien, fait partie des services de Radio-Le Caire

Dirlewanger Oskar,
Oberführer
Chef du 36e bataillon de Waffen SS (URSS, Pologne)
Au Caire depuis 1950 selon certaines sources, selon d'autres, décédé le 7 juin 45 en résidence surveillée en Allemagne. Une exhumation de son cadavre aurait eu lieu en 1960

Eisele Dr Hans
Médecin chef camp de Buchenwald
Décédé au Caire, le 4 mai 1965

Farmbacher Wilhelm, LieutenantGénéral SS
Wehrmacht front Est, supervise l'armée Vlassov en France en 1944
Conseiller militaire de Nasser

Gleim Leopold
alias Lt-Col. Al Nashar
Chef du SD à Varsovie
Cadre de la Sécurité d'État égyptienne chargé des détenus politiques sur la mer Rouge

Gruber,
alias Aradji
Recruté par Canaris en 1924; réside en Égypte
1950 : agent d'influence en direction de la Ligue arabe

Heiden Ludwig,
alias el-Hadj
journaliste à l'agence antijuive Weltdienst (NSDAP)
Converti à l'Islam, traduit Mein Kampf en arabe, résidant en Égypte vers 1950

Heim Heribert, SS Hauptsturmführer
Médecin de Mauthausen
Médecin de la police égyptienne

Hithofer Franz
Cadre de la Gestapo à Vienne
Égypte, années 50

Leers, Dr Johannes von,
alias Omar Amin
Adjoint de Goebbels, chargé de la propagande antisémite
Responsable de la propagande anti-israélienne au Caire depuis 1955

Luder Karl
Chef des jeunesses hitlériennes, responsable de crimes antisémites en Pologne
Ministère de la Guerre au Caire

Mildner Rudolf, SS
Standartenführer
Chef de la Gestapo à Kattowitz, chef de la police au Danemark
Depuis 1963, vit en Égypte, membre de l'organisation Deutscher Rat

Moser Aloïs,
Gruppenführer SS
Recherché en URSS pour crimes contre les juifs
Instructeur des mouvements paramilitaires de jeunesse au Caire

Münzel Oskar
Général SS de blindés
Conseiller militaire au Caire, années 50

Nimzek Gerd von,
alias Ben Ali
En Égypte, années 50

Oltramare Georges,
alias Charles Dieudonné
Directeur du Pilori en France sous l'Occupation
Responsable de l'émetteur La Voix des Arabes au Caire. Décédé en 1960

Peschnik Aehim Dieter,
alias el-Saïd
Réside en Égypte

Rademacher Franz,
alias Thomé Rossel
1940-1943, dirige la section antijuive aux Affaires étrangères
journaliste à Damas

Rauff Walter
Chef du SD en Tunisie
Au Moyen-Orient (Syrie) jusqu'en 1961. Arrêté, puis relâché au Chili, le 4 décembre 1962
Seipel, SS

Sturmbannführer,
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Gestapo à Paris
Converti à l'Islam. Service de sécurité du ministère de l'Intérieur au Caire

Sellmann Heinrich,
alias Hassan Suleiman
Chef de la Gestapo à Ulm
au Caire, Services spéciaux égyptiens

Thiemann Albert,
alias Amman Kader
Officier SS en
Tchécoslovaquie

Weinmann Erich, SS
Standartenführer
Chef SD, Prague
Déclaré mort en 1949. En fait, à Alexandrie conseiller de la police.


http://www.coranix.com/114/mein_korampf.htm

http://www.nuitdorient.com/n2317.htm

C'est surtout le mahométisme qui attira les dirigeants nazis.

http://www.quebec-politique.com/index/topic-533.html



si tu etais juste , tu donnerais aussi la liste de tout les nombreux nazis en amérique du sud ... ?
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AllahAssghar
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MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ceux-là, ex Barbie, Eichmann, c'est avec la complicité du Vatican qui a fourni les papiers.

Preuve que le catohlicisme donne aussi à gerber que l'islam.

D'ailleurs je suis contre les trois monothéismes.

L'actualité, chaque jour des drames dus à l'islam, fait que c'est-elle qu'on critique le plus. Sourire
_________________
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Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
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MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

AllahAssghar a écrit:
Ceux-là, ex Barbie, Eichmann, c'est avec la complicité du Vatican qui a fourni les papiers.

Preuve que le catohlicisme donne aussi à gerber que l'islam.

D'ailleurs je suis contre les trois monothéismes.

L'actualité, chaque jour des drames dus à l'islam, fait que c'est-elle qu'on critique le plus. Sourire



ils se sont meler a un flot de réfugié que le vatican controlait mal , car le vatican faisait principalement oeuvre humanitaire , le vatican est une petite ville de religieux , pas de politique , le vatican faisait tant bien que mal une oeuvre Humanitaire et politique mal controlé et dans laquelle les nazis en ont profité

il est plus juste de le preciser ...
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AllahAssghar
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MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 5:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Preuve ?
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Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
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MessagePosté le: Ven Juin 15, 2007 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

AllahAssghar a écrit:
Preuve ?


j'ai vue cela il y a peu de temp a la télé , un reportage qui parlait justement de la traque des nazis , par les avocats Klarsfeld
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AllahAssghar
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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 12:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Vatican (donc la papauté) savait qu'il exfiltrait en Amérique latine des nazis recherchés.

L'Eveque Hudal se servit de cette position pour aider des criminels de guerre nazis à s’échapper.

La suite sur le lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seaux_d%E2%80%99exfiltration_nazis
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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2007 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

AllahAssghar a écrit:
Le Vatican (donc la papauté) savait qu'il exfiltrait en Amérique latine des nazis recherchés.

L'Eveque Hudal se servit de cette position pour aider des criminels de guerre nazis à s’échapper.

La suite sur le lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seaux_d%E2%80%99exfiltration_nazis


Maurice Papon il a pas été protégé pendant des années par des Laïques , en France république laïque ...