Posté le: Lun Fév 12, 2007 9:45 am Sujet du message: Les néo conservateurs
Je lance un fil sur les néo-cons EU dont pour certains la religiosité noire n'a rien à envier à Ahmadinejad.
Les pays arabes et la zone MO ont des régimes déplorables mais ils ont en face d'eux (à côté, derrière, on en sait trop qui est allié de qui) des excités cravatés américains qui ont à leur service la force de frappe la plus puissante actuellement : les Etats-Unis. Si l'Europe a relativement levé le pied dans l'interventionnisme régional et relativement cessé d'y foutre la merde si l'on compare aux années coloniale et post coloniale (cf les Accords_Sykes Picot), les EU sont par contre déchaînés. La chute de l'URSS les a rendu insatiables et leurs têtes d'œufs semblent intarissables sur les stratégies. La théorie d'Emmanuel Todd selon laquelle les EU compensent leur dépendance économique et leur perte d'importance géopolitique (population et isolement) par une activité militaire et de politique étrangère théâtrale se confirme tous les jours.
Ces "néo conservateurs" ont dans leur cartons des projets entre autres sur le MO et l'ex Asie soviétique et leur responsabilité dans les problèmes que connaît actuellement les pays arabes est grande notamment la grande influence intégriste. Et même l'Iran dont le régime assez laïc et modernisant de Mossadegh avait en son temps été combattu http://www.herodote.net/19530819.htm.
Bien sûr Israël reste la principale tête de pont logistique des fumeux stratagèmes.
Je commence avec le dénommé Elliot Abrams, dont le gentil aspect cadre middle class ne déparerait pas dans la série "Ma Sorcière Bien aimée".
Elliott Abrams embodies neoconservatism. Perhaps more than any other neoconservative, Abrams has integrated the various influences that have shaped today’s neoconservative agenda. A creature of the neoconservative incubator, Abrams is a political intellectual and operative who has advanced the neoconservative agenda with chutzpah and considerable success. (EA incarne le néoconservatisme ... Il a intégré les diverses influences qui ont façonné le néoconservatisme contemporain et leurs projets. Aussi bien sur le plan intellectuel et opérationnel, il a à son actif de grandes réussites dans la mise en oeuvre des projets néoconservateurs)
… Elliot Abrams, président du Centre d’éthique et de politique public, basé à Washington, expliquait, le 11 octobre dernier, à Sao Paulo (Brésil), au cours d’une conférence de la Coalition internationale pour la liberté relieuse : "Il y a un siècle et demi, l’un des plus renommés produits de la philosophie des Lumières [?????], le philosophe Karl Marx, débutait son "Manifeste communiste" par ces mots "Un spectre hante l’Europe". Et de regretter : "Les élites les plus éduquées d’aujourd’hui, particulièrement à l’Ouest, sont toujours des enfants des Lumières." Pour Elliot Abrams, il doit être mis fin à cette pensée car, selon lui, elle prétend amener le déclin de la pensée religieuse... Car, affirme-t-il "l’impulsion religieuse est une partie constitutive de l’homme".
Les théories d’Abrams ont été peu discutées aux États-Unis. S’inscrivant dans un courant majoritaire, il considère que c’est la foi religieuse qui assure le lien social. L’agnosticisme et athéisme sont donc des menaces contre l’ordre social.
Citation:
Pour Abrams, l’opposition entre les États-Unis et la France est fondamentale : elle réside dans l’antagonisme de leurs projets politiques qu’au XVIIIe siècle Thomas Paine avait déjà explicité [16] : si les États-Unis sont une nouvelle terre promise, la France laïque est une nouvelle Égypte. Il organise donc des auditions devant sa commission, au Congrès et à l’OSCE, pour dénoncer le « totalitarisme laïque français » qui persécute les adeptes de l’Église de Scientologie et encourage l’antisémitisme.
Q : Dans un article récent, vous avez mis en cause Elliot Abrams, le numéro deux du Conseil national de sécurité américain, comme étant responsable de l’application de ce plan dans la région.
Il est en charge de la partition du Liban en deux Etats. On n’en est plus aujourd’hui au projet de Yinon qui prévoyait la partition en cinq provinces car ces gens sont pragmatiques, ils tiennent compte des réalités de l’époque qui ne sont plus les mêmes aujourd’hui. Il y aurait donc un état chrétien et un Etat musulman qui pourrait, s’il le souhaite, fusionner avec la Syrie, bien que cela ne veut strictement rien dire parce qu’alors, que ferait t-on des druzes, par exemple ? Elliot Abrams qui est en charge de tout cela est quelqu’un qui a des idées fumeuses sur tout cela. C’est un intégriste religieux qui doit se sentir proche des extrémistes maronites qui ont prouvé comment ils concevaient la politique lorsqu’ils avaient perpétré les massacres dans les camps de Sabra et de Chatila.
Posté le: Mer Fév 14, 2007 4:30 pm Sujet du message:
Aux EU il y a actuellement deux types de néo conservateurs qui se partagent les tâches :
- Les intellectuels (parfois venu du côté démocrate) produisant des stratégies dans des cercles, groupes de réflexion, think tank, sur le devenir du monde, comment les EU doivent agir, le futur idéal selon leurs vues,
- Des chrétiens fondamentalistes qui s'occupent de l'intérieur du pays, s'introduisant partout par lobbying, média et pressions diverses. Avec les thèmes habituels : famille, moralité, sexualité, mariage, avortement, euthanasie, et visant une société religieuse basée sur les 10 commandements, auquel s'ajoute souvent (si ce n'est toujours d'après ce que j'ai vu) le sionisme "religieux". Par conséquent ils soutiennent Israël sans considération politique ou sociale.
L'influence de ces organisations -non élues- est énorme, les hommes politiques sont parfois étroitement surveillés. American Family, Christian Coalition, Family Research Council, The Family Research Institute, etc.
Ces mouvements ne sont pas nés de quelques esprits, ce n'est pas non plus une importation, bon nombre d'américains sont des croyants ultra, au 1er degré, des vrais lecteurs littéralistes de la Bible, ils trouvent tout à fait justes les idées ultra conservatrices de ces types.
Les Etats-Unis ont une histoire religieuse assez particulière. Fondés sur une base laïque, ils connaissent des "grand réveils" religieux à l'occasion de crise. Aujourd'hui nous y sommes sans conteste …
En 1787, lors de la rédaction de leur constitution, plus tôt et surtout plus durablement que ne le feront les révolutionnaires français, les Américains ont soigneusement établis une séparation entre les domaines du religieux et du politique.
L’article 6 de la constitution fédérale, rédigé en 1787 stipule en effet que « aucune condition de religion ne sera jamais requise pour l’accès à une fonction des États-Unis », et deux ans plus tard, le premier amendement à la constitution affirme clairement que « le Congrès ne pourra faire aucune loi ayant pour objet d’établir une religion ou d’en interdire le libre exercice …».
Dans la réalité cet amendement se traduit par une tolérance sans limite aux confessionnalités religieuses. Legendre s’interroge à se sujet en affirmant que «la croyance religieuse comme elle y est définit n’est autre qu’un acte de parole énoncé dans le domaine, constitutionnellement défini, du marché pluraliste des idées».
On ne s’étonnera pas donc qu’au nom de ce même amendement […] que les prêcheurs itinérants qui initièrent les «grands réveils» religieux aux Etats-Unis bénéficièrent d’un dispositif juridique favorable à l’épanouissement d’un prosélytisme frisant l’hystérie collective.
Les télévangélistes, directs descendants de ces prédicateurs mobiles, n’en sont qu’une illustration plus explicite encore : fondamentalistes, homophobes, radicalement opposés à l’avortement et à l’Islam depuis un certains temps (…) bénéficient, comme Billy Graham, Pat Robertson ou Jimmy Swaggart de moyens d’information (revue, chaînes câblées, station de radio) et de formation (université, école) inouïs.
Comment enfin ne pas souligner le ton messianique du président Bush appelant à la sainte «croisade» contre «l’axe du mal» qui n’est pas sans rappeler la guerre froide où Ronald Reagan (élu grâce au vote de la droite chrétienne) appelait au combat contre «l’empire du mal».
Le premier amendement, s’il trace objectivement une séparation nette entre les pouvoirs spirituels (les Eglises) et temporels (l’Etat-nation) n’exclut finalement que très peu le religieux de la scène publique.
Un conseiller de Bush, Richard Land, affirme par exemple que http://www.humanite.presse.fr/journal/2003-04-24/2003-04-24-370874 "De la même manière que je suis sûr de mon salut éternel, je suis assuré d’une chose : Dieu est de notre côté. Je suis une colombe armée par les soins du ciel." et ce n'est pas de la manip cynique de foule, c'est 100% sincère.
Tom Delay l'ex président du groupe parlementaire républicain à la Chambre,born again comme Bush, déclare lors de la remise du prix des Amis d’Israël (en présence de Sharon, Netanyahu, Paul Wolfowitz), que pour les chrétiens comme lui, la Bible, lorsqu’elle parle d’Israël, désigne l’État d’Israël et que, dès lors, leur soutien personnel à cet État est un acte de foi qui ne souffre aucun compromis.
Bref, les pays arabes et du MO se trouvent sous le viseur EU, agressés par ces hommes (et ces femmes) qui disposent du pouvoir immense des EU. Agressions "justifiées" de deux manières : la 1ère par cette prophétie vis-à-vis d'Israël et la "mission des EU", la 2ème par des stratégies "pragmatiques" où le MO et l'Asie centrale sont re-modelés selon des vues plus que fumeuses.
En Palestine, quelques chefs catholiques locaux, ont fait cette déclaration qualifiant l'agitation EU de "sionisme chrétien" et le condamnant : http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=21089 "Christian Zionism, they said, “facilitate and support” policies that “advance racial exclusivity and perpetual war rather than the gospel of universal love, redemption and reconciliation taught by Jesus Christ.” (les chrétiens sionistes aident et encouragent des politiques d'exclusion raciale et de guerre perpétuelle plutôt que prêcher l'amour universel, la rédemption et la réconciliation que nous a enseigné Jésus Christ).
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Posté le: Mer Fév 14, 2007 5:31 pm Sujet du message:
En fait, aux Etats-Unis, si tu veux te faire très mal voir, il te suffit de dire que tu es athée !!! Tout croyant de n'importe quelle religion y est beaucoup mieux vu que n'importe quelle personne ayant rejeté les religions... j'ai, il y alongtemps, entendu parler de gens qui avaient même perdu leur emploi à cause de leur athéisme, et ne parvenait pas à en retrouver par la suite...
Les USA ??? Une dictature religieuse qui n'en a pas l'air... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Mer Fév 14, 2007 11:46 pm Sujet du message:
Helooooooo tu le monde ! Je viens vous rendre visite après une longue absence. Tellement longue que je suis problablement tombé aux oubliettes
Pour revenir au sujet du fil, les néo-conservateurs sont essentiellement des sionistes ayant comme visée un gouvernement planétaire unifié, n'est-il pas?
A ce chapitre, connaissez vous ces personnalités du sérail s'étant elevées contre les agissements des sionistes d'outre-Atlantique et de tous les pays? Si crédit leur est donné, comment rapporter leurs propos à la situation actuelle? Vos avis m'intéressent.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Sam Fév 17, 2007 11:29 am Sujet du message:
Encore le complo judéo-communiste ??? Ca me fait rire...
Alors que les soviétiques eux-mêmes envoyaient des juifs au goulag...
Il s'agit uniquement d'une lutte entre ceux qui ont de l'argent et ceux qui en ont moins !!! De la lutte de classes, d'une certaine façon... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Jan 05, 2005 Messages: 679 Localisation: La Terre, pour les pieds, les nuages pour la tête
Posté le: Dim Fév 18, 2007 8:28 pm Sujet du message:
Mais non, pas judéo communistes!
IL A DIT: les sionistes, lis bien!!!! C'est le complot sioniste planétaire!!!!!!!!!
Ca faisait longtemps, c'est vrai! et pourquoi est -ce que ça ne me manquait pas?
Bon, j'imagine que c'est reparti pour un tour _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Posté le: Lun Fév 19, 2007 10:13 am Sujet du message:
Bonjour
Les chrétiens ultra -décrits supra- disposent d'une influence certaine sur la puissance considérable, militaire, financière de l'Etat EU.
Un Etat comme les EU n'a pas besoin de comploter, il "agit", c'est d'ailleurs ce qu'on lui reproche : son agitation.
Par ailleurs les chrétiens fondamentalistes EU font un délire sur la "Holy Land", la terre sainte. Tout ça semble récent, du moins dans sa phase extravagante actuelle. Le terme "sionisme chrétien" ne fait que qualifier cette attitude, pas tant pro juif qu'anti-musulmane quoi qu'il soit difficile de trouver une rationalité quelconque là dedans … Car par définition le fondamentalisme exclut la raison, il est délirant, hors de la réalité au profit d'une idée, d'une représentation, d'un imaginaire. Simple de préférence. L'Etat EU de Bush est influencé par des ultra qui lui donne des représentations du monde grotesques, des buts irréels, des politiques dénuées de sens. Les moyens techniques sont rationnels mais pas les buts ni les politiques.
Les efforts que l'on fait pour trouver un sens rationnel à leurs actions au MO sont les mêmes que pour trouver un sens aux actes des islamistes : vains.
Les fondamentalistes EU ou musulmans ont un point commun : il sont convaincus d'être soutenu par leur dieu respectif et tout ceux qui s'opposent à eux s'opposent à leur dieu et ils méritent par conséquent la mort ou, lorsqu'on est civilisé, mérite d'être exclu des "gens de bien". Même non fanatisé, cravaté, policé, aimable, instruit, c'est la même certitude. Et son dieu, un croyant le trouve là où il le veut ! Autrement dit le croyant non raisonnable qu'est le fondamentaliste se donne à lui-même tout pouvoir, toute légitimité, il s'exclut des lois humaines, ils chient sur les "rituels" de régulation internationaux péniblement mis en place qui seuls permettent de cohabiter.
Mais non, pas judéo communistes!
IL A DIT: les sionistes, lis bien!!!! C'est le complot sioniste planétaire!!!!!!!!!
En effet, sionistes, les personnalités s'exprimant supra étant des juifs non sionistes (le premier s'étant converti au catholicisme). D'ailleurs les sionistes n'ont jamais hésité à sacrifier des juifs pour atteindre leurs objectifs. M'est d'avis qu'uil serait salutaire que ces derniers s'en aperçoivent dans leur ensemble. _________________ Rien de sert de courir, il faut partir à point.
Mais non, pas judéo communistes!
IL A DIT: les sionistes, lis bien!!!! C'est le complot sioniste planétaire!!!!!!!!!
Ca faisait longtemps, c'est vrai! et pourquoi est -ce que ça ne me manquait pas?
Bon, j'imagine que c'est reparti pour un tour
Laisse tomber ma lidiash ... roland n'aime pas les juifs .. les sionistes ... les alliés des juifs et il dénonce avec force le complot judéo-sioniste et vice versa ... on a perdu sélia mais la bétise est revenue sous une autre forme ... cela faisait longtemps roland ... alors en perte de vitesse sur tes autres forums ???? _________________ "Là tu te fiches vraiment du monde ! Ils n'ont pas de sang sur les mains tes compatriotes ?" - Sélia le 23-09-06
http://www.assoaime.net/ftopic-3356-days0-orderasc-0.html
Rien que pour toi Sélia ... à partir de maintenant j'ai 50 ans
Complètement inattendu l'amalgame juif/sioniste, j'ai précisé le contraire.
Sur tes commentaires j'en déduis que soit tu n'as pas pris la peine de lire Benjamin Freedman et Myron Fagan, personnalités du sérail, et de faire un minimum de recoupements, soit tu es complice des crimes du sionisme.
Je préfère retenir la première hyothèse.
Bonne lecture ! _________________ Rien de sert de courir, il faut partir à point.
Complètement inattendu l'amalgame juif/sioniste, j'ai précisé le contraire.
Sur tes commentaires j'en déduis que soit tu n'as pas pris la peine de lire Benjamin Freedman et Myron Fagan, personnalités du sérail, et de faire un minimum de recoupements, soit tu es complice des crimes du sionisme.
Je préfère retenir la première hyothèse.
Bonne lecture !
Tant de sagesse est confondant!
Et quand est-ce que tu nous sors la théorie de sang des bébés pour faire les pains azymes?
Ca tomberait bien, Pessah est dans un mois, _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Ce sont des conneries débiles pour des débiles. Je ne pense pas que tu en sois un alors je vais faire l'effort d'une réponse, sans condescendance mais avec lassitude car ces conneries sont d'une grande banalité et ces délires anti-juifs tirent vers le bas le monde arabe qui a d'ailleurs un grand problème avec la vérité en général et aurait grand besoin d'intelligence et de réalisme. La "complotite" y est particulièrement répandu. Il faut dire que leurs dirigeants sont de telles nullités que ce ne sont pas eux qui vont leur donner la moindre idée de ce qu'est le pouvoir réel. Faire chier leur population, ça ils savent faire mais influer, en bien si possible, sur la marche de leur pays : plus personne au portillon.
Bien sûr tout ça sont idéologie + propagande + manipulation
La clientèle
La clientèle de ces conneries sont des loosers qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est le pouvoir. Ils partent de leur expérience de personnes sans importance et ont besoin de théories qui expliqueraient le pouvoir. Ce truc qu'ils n'ont pas dont ils sont loin, dont ils ne comprennent même pas le fond de l'affaire et ne cherchent pas à comprendre sérieusement. Alors ils extrapolent, puisque dans une vie de monsieur tout le monde, on ne peut prendre son téléphone, donner un ordre et provoquer quoi que ce soit sur Terre, il faut que le pouvoir ait une origine mystérieuse.
Sélectionner et mettre l'accent. Inventer un fil d'une histoire
Des juifs, des américains en contacts avec les communistes ? La belle affaire que voilà … Qui pourrait imaginer qu'un immense Empire comme l'empire russe ait été isolé au monde et sans contact avec quiconque ???? Et les tractations avec la Chine ? Le Japon ? L'inde ? Et avec les états d'Asie au sud de la Russie ? Et la Turquie ? C'est tellement idiot qu'il est inutile d'en dire plus.
Un auytre exemple; la guerre déclenchée par l'URSS en l'Afghanistan a eu un impact très important sur le monde, entre autre le monde musulman, de même la guerre Iran Irak, on ne parle à peine de ces deux évenements ... Le juifs, les juifs, les juifs ...
L'idéologie
L'idéologie masque classiquement la réalité ... Par exemple, pour la colonisation française ou les réalités ont été niées au profit d'une idéologie (apporter la civilisation, l'Empire français, l'Algérie c'est la France, etc.) par des gens esclaves de leur imaginaire et conduisant à une catastrophe humaine en Algérie. La réalité refaisant surface un jour ou l'autre. Il en est de même des islamistes qui planent à 10000 malheureusement pas en méditation … des israéliens aussi qui croyaient pouvoir stabiliser tranquilos leur territoire agrandi en tant que prise de guerre, des Saoud qui rêvent à leur éternité en diffusant leur wahhabisme à la con alors qu'ils ne survivront pas un an à l'épuisement de leur dernier puit de pétrole, etc.
Les EU et leur idéologie d'état
Je reviens à mon fil, la question des néo conservateurs croise la question d'Israël, sans avoir a chercher des complots X et autres liens secrets Y avec machin truc. C'est une zone géographique qui fait une tête de pont locale sûre aux EU et une question de religion pour certains chrétiens ultra.
Ce dernier point devient lourd de conséquence sachant que les EU qui perdent de leur importance vis-à-vis des pôles géants actuels (dont l'Europe qui est plus peuplée, plus productive et plus riche) glissent vers une idéologie d'Etat qui se substitue à la politique internationale réaliste qui a été leur fil conducteur tant qu'ils étaient vraiment l'acteur principal du monde.
La catégorisation
Ces catégorie transhistorique, (ici les juifs, mais il y a les francs maçons, les rose croix, etc.), plait au grand public que ça emmerde de voir la complexité du monde et préfère imaginer une cause simple et stable aux événements, toujours la même de préférence, c'est relayé par un tas de malins soit pour vendre des bouquins, soit pour manipuler les foules. Foules qui se délectent de ce monceau de bêtises, il faut bien le dire.
Comme Ezra Pound tu veux dire? Qui, après avoir cherché le pkoi du comment de la première guerre mondiale, découvra que la même maison financière avait financé les deux côtés du conflit, tenta de prévenir la seconde guerre mondiale, puis fut interné durant treize années (avant qu'un de ses protégés n'obtienne sa libération). C'est une façon de voir les choses...
Sans doute un "self hating Jew"... Fagan doit en être un autre...
ces délires anti-juifs tirent vers le bas le monde arabe qui a d'ailleurs un grand problème avec la vérité en général et aurait grand besoin d'intelligence et de réalisme.
J'espère que tu n'es pas en train de nous dire que les arabes sont moins intelligents que les autres...
Citation:
il faut que le pouvoir ait une origine mystérieuse.
Pas de mystère là dedans... lol
Citation:
Je reviens à mon fil, la question des néo conservateurs croise la question d'Israël, sans avoir a chercher des complots X et autres liens secrets Y avec machin truc. C'est une zone géographique qui fait une tête de pont locale sûre aux EU et une question de religion pour certains chrétiens ultra.
C'est une question de religion pour certains chrétiens ultra ("christian zionists") parce que certains sionistes leur ont fait gober l'histoire de la bible Schofield : http://en.wikipedia.org/wiki/Scofield_Reference_Bible
Citation:
Ces catégorie transhistorique, (ici les juifs, mais il y a les francs maçons, les rose croix, etc.), plait au grand public que ça emmerde de voir la complexité du monde et préfère imaginer une cause simple et stable aux événements, toujours la même de préférence, c'est relayé par un tas de malins soit pour vendre des bouquins, soit pour manipuler les foules. Foules qui se délectent de ce monceau de bêtises, il faut bien le dire.
[url][/url][/quote]
Et qui est à l'origine des francs maçons, des Illuminati ?
Pour le reste, trop vague.
[/url][/quote] _________________ Rien de sert de courir, il faut partir à point.
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