L'islam et les femmes

mimi · Nourrisson Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 42 Localisation: Belgique

Hanifa Cherifi,membre du Haut Conseil de l'intégration :
"Le voile est un piège, qui isole et marginalise"

LE MONDE

"Au lendemain de l' "affaire des foulards" de Creil était créé le Haut Conseil de l'intégration. Onze ans plus tard, alors que l'Afghanistan et ses femmes en burqa font la "une" de l'actualité internationale, comment les choses ont-elles évolué dans l'Hexagone ?

- C'est vrai qu'entre le voile et la burqa, il n'y a qu'une différence de degré, non de nature. Si, en 1989, l'affaire du voile a tant choqué, c'est parce que ce type de comportement était totalement inédit dans la communauté nord-africaine, immigrée en France depuis presque un siècle. On l'a traitée tout de suite, mais sur un plan strictement juridique : le Conseil d'Etat a rendu un avis, estimant que les manifestations d'appartenance religieuse étaient compatibles avec la laïcité de l'école publique, dans certaines limites (excluant la sécurité, le prosélytisme, l'absentéisme, l'atteinte à la dignité de la personne, etc.). Le Conseil d'Etat n'a pas examiné de plus près la question. Les autorités publiques, chargées de l'intégration, ne l'ont pas fait non plus. Elles n'ont pas voulu le faire. Personnellement, je le regrette, parce que le "hidjab" (voile islamique) renvoie les "beurettes" à un mode de socialisation plus conforme à la société saoudienne qu'à une société franç!
aise égalitaire.

"Si on s'était donné le temps de la réflexion, on se serait rendu compte que le port du voile est un obstacle au processus d'intégration scolaire, sociale et, surtout, d'intégration dans le monde du travail. Le principe de laïcité impose non pas l'invisibilité, mais la neutralité : on ne peut pas porter le voile quand on est maire ou juge, institutrice ou députée. Le ministre de l'éducation de l'époque, Lionel Jospin, a préconisé le "dialogue", pour tenter de convaincre les jeunes filles d'enlever le foulard. On a donc réglé quelques cas et, malgré des périodes chaudes, la médiation a permis de calmer les tensions et de limiter le nombre des affaires. Mais on ne s'occupe toujours pas des conséquences, pour les jeunes filles elles-mêmes, du port du voile dans la société française. Or c'est sur ce point qu'on devrait travailler, si on veut faire barrage à l'influence de l'idéologie islamiste. Car c'est elle, et elle seule, qui, si j'ose dire, pousse au voile... Cette idéologie!
est fondée sur l'apartheid sexuel. Tous ceux qui réclament le port du voile le font au nom d'un islam rigoriste, non pas pour promouvoir les femmes.

- Quelles sont ces conséquences que vous évoquez ?

- Prenons le cas de l'école, où le port du voile est toléré dans les limites dont j'ai parlé. En décidant de mettre le hidjab, la jeune fille s'auto-stigmatise : elle n'est plus une élève comme une autre, elle devient une femme musulmane. Cela l'amène à vouloir être traitée comme telle et donc à induire, chez les enseignants et même parmi ses camarades de classe, des comportements particuliers. Par exemple, le fait qu'elle s'assoie exclusivement près des filles ne choque plus personne. De même, on va trouver normal le fait qu'elle "sèche" systématiquement les cours de gymnastique, parce qu'elle ne veut pas qu'on voie son corps. Et, finalement, on trouvera normal aussi qu'une fille musulmane ne se marie pas avec un non-musulman. Le voile est un piège, qui isole et marginalise. Et qui conduit la communauté scolaire à traiter les filles voilées comme telles : des isolées, des marginalisées.

- Mais si l'envie de porter le voile vient des filles elles-mêmes ?

- Elles ne sont pas forcément conscientes de ce processus d'enfermement et d'exclusion. A entendre les islamistes, qui citent le Coran, il n'y a "pas de contrainte en religion" et c'est le cour des jeunes filles qui parle, quand elles décident de mettre le voile. Mais, s'il est vrai qu'il n'y a pas de contrainte physique, la pression, elle, est énorme : tous les courants islamistes, quelle que soit leur obédience, les y incitent. Dès qu'une jeune fille voilée émet le désir d'enlever le voile, elle en est empêchée : on lui répète que, si elle ose le faire, elle risque de "brûler en enfer". Enlever le voile, c'est plus grave que de ne pas le porter... et ça, la société française ne le voit pas.

"La bataille contre le voile ne passe pas par la répression, mais par l'information et la prévention : il faudrait mettre en place dans les écoles, comme on l'a fait pour la citoyenneté, des dispositifs d'information sur la signification du voile et ses conséquences. Ceux qui minimisent la question du hidjab perdent de vue, ou peut-être ignorent, la parenté profonde qui existe entre l'idéologie des talibans et celle de nos islamistes "modernes". Là-bas, comme ici, revient cette obsession : la femme, dans l'espace public, ne doit rien montrer de son corps, exceptés, c'est la version "soft", le visage et les mains. Les "savants" de l'islam sont tous d'accord sur cette obligation. Selon la version "hard", appliquée en Arabie saoudite ou chez les talibans, la femme doit être entièrement voilée, y compris le visage et les mains. Cette philosophie islamiste induit, évidemment, le refus de la mixité, au détriment des femmes - par le port du voile, notamment. On est donc en totale c!
ontradiction avec l'intégration. Et en contradiction aussi avec les pratiques d'autres communautés musulmanes : au Mali ou au Sénégal, par exemple, ou encore chez les Berbères d'Afrique du Nord, les femmes ne sont pas voilées. Chez les Touaregs, ce sont les hommes, et non les femmes, qui sont voilés. En France, il n'y a d'ailleurs jamais eu d'affaire de foulard avec des jeunes filles d'origine africaine. Les problèmes se sont posés, pour l'essentiel, avec des élèves d'origine arabe ou turque, et avec quelques converties.

- En France, comme dans le reste de l'Europe, l'engouement pour l'islam est pourtant massif chez les jeunes, d'origine maghrébine en particulier. Comment l'expliquez-vous ?

- Cette conviction, "ma culture, c'est l'islam", s'est répandue chez les jeunes, surtout dans les banlieues, c'est vrai. Sans doute est-ce, en partie, le résultat d'une assignation identitaire, proférée de manière plus ou moins explicite par la société. En France, quand on parle d'immigrés de la "première", "deuxième" ou "troisième génération", il s'agit toujours des Maghrébins. Quelqu'un comme Raymond Forni, le président de l'Assemblée nationale, est arrivé en France à l'âge de 17 ans, mais on ne dira jamais de lui qu'il est un immigré de la "première génération". Ces termes, comme l'étiquetage des jeunes Maghrébins en "beurs", mot qui a perdu très vite sa connotation positive, sont un symptôme des ratés de l'intégration. L'affaire du voile en est un autre. Se revendiquer comme musulman est aujourd'hui vécu comme une revanche par ces jeunes, filles et garçons. Ils ont le sentiment que l'environnement français leur est hostile. Ils croient qu'ils n'ont plus rien à perdre.

"Mais ce phénomène est aussi le résultat d'une réactivation de l'islamisme au niveau international et de son extension dans les communautés immigrées. En Grande-Bretagne, les autorités ont cru régler les problèmes de voile en imposant que la couleur du hidjab soit la même que celle de l'uniforme du collège ! En France, le prosélytisme islamiste continue ses ravages dans les banlieues et, en l'absence de réponse politique à la demande d'intégration, des courants très minoritaires, comme celui des Frères musulmans, sont devenus influents. C'est parce que les familles et les associations leur résistent que les banlieues ne se sont pas transformées en océans de filles voilées. Des associations laïques très peu soutenues, malheureusement, par les pouvoirs publics, organisent des concerts, des pièces de théâtre, des cours de danse, etc. Elles travaillent à déconnecter le culturel du religieux. C'est un effort essentiel. La réappropriation des cultures nationales, historiques, est !
d'ailleurs l'un des enjeux majeurs de la situation en Afghanistan - où les talibans ont, d'un même mouvement, imposé la burqa aux femmes et détruit les bouddhas de Bamiyan. L'islamisme est une nouvelle forme de colonisation - des corps et des esprits. Sans la participation active des femmes, sans la reconnaissance de leur existence et de leurs droits, il n'y aura pas de décolonisation. Et pas de liberté en Afghanistan."

Cette universitaire de quarante-huit ans, membre du Haut Conseil de l'intégration, a participé à l'élaboration du rapport sur "L'islam et la République".

sab · Nouveau né(e) Inscrit le: 1043057630 Messages: 6

Et vous avez tout a fait raison sur le pricipe que ces jeunes filles qui portent ce voile et les personnes ou écoles qui les acceptent ne font que tolerer l'intolerable. Je trouve inadmissible que des jeunes filles issues de la 2 ème génération souhaitent avoir la liberté de porter ce genre de truc c'est insupportable... je viens de ce type de génération qui est née en france et je ne voit pas pourquoi ells le portent bon ok pour la pression des parents je comprendrais mais je ne peux pas accepter de telles pressions alors si jamais une jeune fille tombe sur ce texte je lui dis et je pense que tout le monde est d'accord
"Arrètes tout de suite et essaie de comprendre le saint livre que depuis petite tu n'a que entendu le coran c'est normal mais sois courageuse et enfuis toi vite de chez toi sinon ils vont te bouffer..."
Sinon je sais pas si vous avez vu le reporatge sur la 3 ème un reportage sur les filles qui montent un groupe parce qu'elles ne surpportent plus la pression des mecs musulmans qui se croient malins pour se la jouer grands frères avec elles. C'est déguelasse j'aimerais bien leurs dire mes 4 vérités à ces petites KEERAS des bois qu'ils essaient déjà de comprendre leurs principes à deux balles d'ailleurs il yen avait un qui m'a fait bien rire. Il disait après que la journaliste lui avair-t demander si il trouvait normal qu'elles chantent et ce petit monsieur repondit du style.
" Non, je trouve pas cela normal car elles n'ont que ce qu'elles méritent d'ailleurs elles le cherchent bien, elles nous PROVOQUENT avec leurs vétements et elles ont un air de ... vous voyer ce que je veux dire je vais pas le dire a TV mais bon voila quoi elles nous cherchent."
Mal du tout .
Allez A+

jean francois · Nouveau né(e) Inscrit le: 1050737231 Messages: 29

pour apporter une autre idée
pour montrer l'archaisme du voile

si la France se mettait a appliquer des lois assyriennes ou romaines ou grecques antiques, que croyez vous que deviennent le dvp en france?
N’importe qui d’un peu logique
Me dirait(inutile d'avoir une agrégation de sciences sociales pour le comprendre) que tout est lié dans le système social!

des lois antiques entraîneraient un retour à une économie antique, une science antique...bref un mode de vie antique…

et que de même si notre économie est moderne , notre science et moderne, c’est que notre système juridique l’est aussi, donc notre mode de vie…qui n’a plus rien à voir avec celui des anciens…

or que constate –t-on dans les pays musulmans….et bien qu’une partie non négligeable de leur système juridique semble rester bloquer à l’antiquité !!!Avec les conséquences que l’on imagine et que l’on observe tout les jours d’ailleurs, si on s’intérêsse un tant soit peu à l’économie et à la sociologie…

extrait de odon vallet historien des religions
http://www.unc.edu/depts/europe/conferences/Veil2000/articles/foulard.htm

L'obligation pour une femme de cacher ses cheveux était déjà mentionnée, mille sept cent ans avant Mahomet, par les lois assyriennes attribuées au roi Téglath Phalazar Ier (1112-1074 avant J.-C.) :<< Les femmes mariées (...) qui sortent dans les rues n'auront pas leurs têtes découvertes. Les filles d'hommes libres (...) seront voilées (...) La prostituée ne sera pas voilée, sa tête sera découverte.>>

De peines très sévères étaient appliquées aux contrevenantes
Article 104
Du code de la famille iranien
« Les femmes mal voilées arrêtées en flagrant délit en public encourent une peine d’emprisonnement de dix jours à deux mois et 74 coups de fouet. » Des amendes de 5 000 à 50 000 toumans permettent d’échaper au sanctions.

en vertu de ce texte dont le sens est double : le port du voile est à la fois une obligation et une privilège pour la femme respectable qui doit masquer sa chevelure séductrice. Une femme donnée ou promise à un homme camoufle ses attraits tandis qu'une femme disponible les ehhibe : prostituée (ou esclave), sur la voie publique, elle est une femme <<publique>>.

http://www.ac-versailles.fr/pedagogi/anti/femme/femrome.htm

le voile est donc une formidable régression qui nous ramène 3000 ans en arrière, comment fonder la société du 21 ième siècle avec des moeurs assyriennes nous interpellent fort justement odon vallet?

salut

kamikaze · Nourrisson Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 40

Salut
Le voile n’est pas seulement une appartenance religieuse à l’islam mais aussi à l’islam politique et même à l’islam politique intégriste. Demande à ces filles qui portent le voile en France de porter à la place de ce hijab l’habit traditionnel de leurs pays car c’est aussi une forme de voile. Et bien crois-moi, elles refuseront par honte mais le hijab c’est plus que religion c’est de l’intégrisme et de la politique ni plus ni moins. Elles haïssent l’occident avec sa tradition et sa culture. Dans ce cas pourquoi ne rentrent-elles pas chez elles ? Là bas elles resteront entre quatre murs. Elles seront enfermées toute leur vie. Voilà la vraie musulmane et pas celle qui veut vivre en Europe et sortir librement et porter un voile assez présentable et assez classe. Elles ne sont pas musulmanes mais des fouteuses de merde, des intégristes oui mais pas autre chose.
Bye
Kamikaze

kissmi · Nouveau né(e) Inscrit le: Jun 02, 2003 Messages: 4

Les reponses sont tout de meme souvent de fonctionnement "binaire"! On a l'impression que c'est tout noir ou tout blanc, soit
on est musulmane a la traditionnelle (soumise et muree entre 4 murs), soit on devient totalement libre en s'affranchissant de
toute croyance!
Cependant, etre musulman, plus qu'une croyance en un dieu, est une maniere de vivre, une culture, une identite. Est il si
facile d'aller au boulot et y enlever tout son moi? Il suffirait de se deshabiller de toute sa culture et etre fonctionnelle au
possible. Non, on fournit aussi du bon travail quand on est bien dans sa peau, qu'on est complet, qu'on est accepte. On
dispose alors de toutes les clefs pour reflechir.
Ne pas diaboliser le voile, ainsi, ne marque pas seulement l'inconscience du retour a la tradition mais surtout la volonte
d'etre pleinenement acceptee sans avoir a effectuer un lavage occidental. la reconnaissance de la difference est le 1er pas
l'abandon du rigorisme traditionnel (en effet nier les differences de l'autres a pour consequence la retranchement de l'autre
vers ce qu'il croit etre reellement son identite) et donc vers la vraie reflexion.
Apres tout, de la part ddu pays d'accueil, le droit a la difference est aussi une liberte...

kissmi

kamikaze · Nourrisson Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 40

Salut kissmi
Après avoir lu ton message de tolérance envers le voile. Là, j’ai su que mon impression est vraie. Tu ne connais pas la culture arabo-musulmane et notamment les arabes et les orientaux en général. Nous sommes très différents des occidentaux. Peut-être même trop. Je ne suis ni raciste ni intolérant mais je parle de la réalité vécue. Il n’y a aucun mal à être différent au contraire c’est enrichissant de l’être. D’ailleurs, je suis pour la différance et la tolérance et je suis très ouverte. Je te pose cette question : « peut-on être tolérant avec les intolérants ? » Comment accepter ce qu’on te refuse ? Comment donner confiance à celui qui attend l’occasion pour te poignarder ? As-tu cherché des réponses à toutes ces questions ? Tu te les as posée à toi-même ? Porter le voile ne s’arrête pas au fait de porter le voile. Tu peux porter ce que tu veux mais dans les règles du respect des autres et le voile en lui-même ne gène pas les autres mais la mentalité de la personne qui le porte est dangereuse. L’islam est beaucoup plus ancré dans les esprits. Son influence est claire sur ces adeptes pas comme le christianisme par exemple qui a perdu beaucoup de pouvoir. Un européen qui porte la croix ne peut être comparé à un arabe qui porte le voile. Derrière ce geste se cache toute une idéologie de haine contre les non musulmans et surtout contre l’Occident. Une haine inimaginable. Cette haine ne disparaîtra qu’en brisant ce symbole. En ôtant son voile, la femme se libèrera de cette prison idéologique. Si on est pour ça veut dire qu’on est avec la haine et si on est contre ça veut dire qu’on est contre l’endoctrinement. Dans ce cas soit c’est blanc soit c’est noir. A chacun de faire son choix. Pour nous maghrébins il ne faut pas tomber dans le piège des islamistes qui appellent à la liberté alors qu’ils ne connaissent même pas ce que veut dire ce mot. Il faut savoir contourner leur discours trompeur.
Merci.
Bye.
Kamikaze qui est contre le voile islamiste mais pour la différence.

Drizzt · Posté le: Mer Juin 11, 2003 9:44 pm Sujet du message:

Salut,

Kamikaze, je suis tout a fait d'accord avec toi, ils faut en effet faire tres attention avec l'affaire du voile, les islamiques n'ont pour le moment que montrer qu'ils existes dans ce pays qu'est la France. Leur envie est tout autre, L'UOIF par exemple commence a faire de la politique et cela est grave.
La France a été beaucoup faible a leur egard, ils ne menace pas seulement et simplement l'ecole, ils menacent l'un de nos pilier de la republique !!!
Par consequent je crois qu'une loi serai le bienvenu interdisant tous les signes de religions y compris les croix pour les chretiens meme si cela ne veut plus vraiment dire grand chose.
Tu n'est pas raciste, tu dis simplement et honnetement la verite.
En effet nous different entre orientaux et occidentaux mais cela n'est pas une fatalité bien au contraire, un pays multiculturel est une belle chose pour son avenir.
J'admet que je ne connais pas grand chose sur le monde arabe et maghrebin, je suis un europeen (un français pur souche si tu preferes)

Drizzt

PS: Ma religion a moi c'est la république et celle-ci est laîcque.

kamikaze · Nourrisson Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 40

Salut Drizzt,
Bienvenu parmi nous. J’ai bien aimé tes messages. J’ai de l’espoir en l’humanité. Quand je lis des messages comme les tiens, je sens une force qui m’alimente pour continuer. Ça m’a fait vraiment très plaisir. Tu n’es même pas arabe et tu nous soutiens quand même. Ta participation m’a beaucoup touché. Elle est si riche, si logique et si claire. Le port de voile n’est pas un simple signe religieux, c’est pire encore. Une femme arabe qui porte le voile ou un homme qui porte la Jellaba en plein Paris ou partout en Europe, veut communiquer un message qui n’est autre que je ne vous aime pas, je suis mieux que vous et que vous devez mourir. Je ne le répèterai jamais assez, le problème ne réside pas dans le fait de porter le voile. Encore une fois, nous visons l’idée ou plutôt les idées qui s’y cachent derrière ce geste qui aurait pu être insignifiant. Malheureusement, leurs têtes contiennent des nœuds de foulard à la place d’une cervelle. C’est vraiment grave, très grave. L’ironie c’est que nous arabes sommes plus conscients du danger qu’encoure la république en France et toute l’Europe que ceux qui prennent les décisions et gouvernent. C’est dommage, les hommes politiques en Europe ne veulent pas nous accorder la parole, même pas nous entendre parce que nous sommes minoritaires et nous n’avons pas de poids. Mais avec l’aide des tous les athées du monde et des libres-penseurs on y arrivera. Le danger islamiste est un danger international. Moi, par exemple je suis tunisienne et je vis à Tunis, je m’inquiète pour les valeurs de la république. Je la vois écrasée par les intégristes. Et je m’inquiète encore plus quand je vois des européens et des intellectuels cédés à cette pression. J’ai mal au cœur. Et ce que je crie haut et fort, sans aucune peur, par l’intermédiaire de ce site et tous les autres sites athées et laïques, faites attention au danger islamiste. Et je sais de quoi je parle. Le problème est en étroite liaison avec la liberté humaine qui m’intéresse d’autant plus. L’Europe a fait des grands pas concernant ce sujet et elle doit continuer. C’est à elle de nous aider pour s’en sortir de cette impasse…on n’est pas contre la différence culturelle mais contre le dogme religieux qui veut s’imposer de force … Oui le danger est grave et il faut se serrer les coudes. Merci pour votre soutien. Soyons ensemble contre les religions.
Miriam kamikaze

Drizzt · Posté le: Dim Juin 15, 2003 11:17 pm Sujet du message:

Salut Kamikaze,

Je souhtiens votre combat car comme beaucoup d 'europeen nous sommes plutot Athée ou Chrétien.
Europe a encore beaucoup de defaut mais elle resiste pour preuve les Polonais qui voullais mettre dans la constitution europpeen que celle-ci etait Chretienne n' a pas gain de cause.
En France, nous avons le 21 avril 2002 Lepen au deuxieme tour presidentielle, cde puis ce jour la les musulman integriste et contre la laicite on commencer a ce poser des questions !!! et oui ils ont eu peur !!!
Les prieres dans la rue ont cessée, les musulmans croyants n'osaient plus nous regarder dans les yeux, bref un vrai regale pour un athée comme moi. Meme si je suis farouchement opposer a Lepen, j'admet que c'est deux semaines été assez cool.

Notre ministre de l'interieur a mis en place la representation du culte musulman de France. Probleme l'UOIF est en tete mais ce que ce groupe n'est pas prevu c'est notre secretaire d'Etat au developpement durable Tokia SAIFA avec son conseiller qui on mis en place un groupe s'intitulant les musulman laicque de France. Et ils sont contre le foulard ainsi que toute les idées que cache les integristes.

En France nous une association "ni putes ni soumises" qui ose dire ce qu'elle endure, leur vie na pas toujour été belle et honnetement je les pleins beaucoup, il est dommage qu'elle n'essait d'aller plus vers nous occidentaux, apres tous nous vivons tous dans le meme pays.

Un jour l'Europe deviendra une grande notion et laicque celle-ci je l'espere devra aidé les pays en prise avec les integristes en developpant l'economie et les conditions de vie.
C'est pour cela que je suis pour une defense accru de l'union euroeenne afin qu'elle puisse agir de manier efficace contre les terroristes et les gouvernement voyoux.

Pour moi, des que deux personne meme de culture differente ou autre nous plus le fordaux des religions alors les frontiere nous plus de raison d'exister. Des terriens vivant sur leur planette.

Drizzt

ZARATHUSHTRA · Nouveau né(e) Inscrit le: Jul 29, 2003 Messages: 17

ADOPTONS LA CHARIA EN EUROPE MAIS UNIQUEMENT POUR LES MUSULMANS ON A PAS FINI DE RIGOLER Très content

Drizzt · Posté le: Mer Juil 30, 2003 6:22 pm Sujet du message:

cher ZARATHUSHTRA,

En Europe, tu voudrait applique la charia!!!!!!!

1) le nombre de conversion au christianisme va trop vite augmenter lol
2)Beaucoup de personne de confession musulman ne sont pas dangereuse, seulement une petite minorite cause des problemes.
(mais la oui on risque de rigoler)

Drizzt