Posté le: Dim Aoû 03, 2003 7:35 pm Sujet du message:
Je viens de lire ( en gros , par ce qu´apres j´ai pris un paquet d´aspirine
tellement c´est c..ant ) sur le site :
http://answering-islam.org/Hoaxes/ sur les "mathematical miracles of islam" .
Cela parle du miraculeux ( ) nombre 19 dans le coran.
Voici un extrait :
" The first word "name" is allegedly found exactly 19 times in the entire Quran. The second word "Allah" in mentioned in the Quran 2698 times, (19 x 142); the third word of the verse, "al-Rahman", is found in the Quran 57 times, (3 x 19); and finally, the fourth word in the first Quranic verse, "al-Rahim", is mentioned 114 times (6 x 19) in the entire Quran.
etc,etc..... "
Mais bien entendu si on veut on peut voir des miracles et des mirages partout
Les auteurs ont demasqués le non - fondé du Dr. Rashad Khalifa , eminent
scientifique , mais neamoins auteur ENTRE AUTRES des conneries ci-dessus.
Et ils se marièrent , eurent beaucoup d´enfants , toucherent beaucoup d´allocation familiales et.... vecurent heureux tout en payant leurs impots (et en trichant quand c´etait possible) = une version franchouillarde d´Omi Sissi , qui n´a rien a voir ...= je vous ait eu ) .
Posté le: Lun Aoû 04, 2003 11:11 am Sujet du message: Ne compliquons pas les choses...
sam a écrit:
Votre approche est intéressante...surtout si elle vous permet de rester ouvert sur les autres opinions qui sont aussi intéressantes même si elles vous contredisent.
Je voudrai juste vous dire que pour moi LA ILLAHA ILLA ALLAH signifie que l'absence de divinité (LA ILLAHA) ne peut s'attribuer qu'à Dieu (ILLA ALLAH) il n'y a que Dieu qui puisse être un non-Dieu savez-vous pourquoi ? C'est parce qu'il existe sans exister, il est comme le zéro un nombre sans valeur numérique...il contient tous les nombres et se trouve dans tous les nombres en même temps. C'est-ce qui fait sa force et son omniprésence pourquoi voudrait-on limiter l'illimité ?
A partir de ce constat je ne vois pas pourquoi la croyance en l'existe de Dieu soit supérieure en la croyance en sa non-existence ? Croire en l'une ou l'autre de ses infinités facettes ne changera rien à l'intensité de la foi qu'on a en Lui, l'amour de notre vie, l'inexistant dans l'existence et l'existant dans la non-existence...et si c'était sa façon à lui d'exister !!!
Je pense (je n'impose mon point de vue à personne) que Dieu n'existe pas mais ses prophètes existent, Dieu n'existe pas mais ses religions existent, Dieu n'existe pas mais sa parole existe, Dieu n'existe pas mais malgrè tout existe...
Respectueusement.
La Ilaha Illa'llah veut simplement dire "Il n'y a de dieu que Dieu", une façon d'affirmer l'unicité de Dieu. Pourquoi compliquer les choses?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Aoû 14, 2003 1:56 pm Sujet du message:
Salut krishna et bienvenue sur notre forum
Citation:
La Ilaha Illa'llah veut simplement dire "Il n'y a de dieu que Dieu", une façon d'affirmer l'unicité de Dieu. Pourquoi compliquer les choses?
Sam proposait juste une nouvelle interprétation de cette expréssion qui est totalement justifié sur le plan de la langue et de la logique. Alors si pour toi il y a une façon unique de la voir, ben c ton point de vue mais ce n'est pas une raison pourque tout le monde se conforme à cette interprétation.
Mais je crois qu'on se comprend
A bientôt _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Lun Aoû 18, 2003 4:44 am Sujet du message:
Coran, Sourate 23, versets de 12 à 14
« 12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous en avons fait une « notfa » dans un reposoir solide
14. Puis nous avons transformé cette « notfa » en une « alaqa ». Puis nous avons transformé cette « alaqa » en une « mothka ». Puis, nous avons transformé cette « mothka » en os. Puis, nous avons revêtu les os de chair, produisant ainsi une autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! »
Les 5 étapes de la création dans le Coran :
1- Notfa (goutte de sperme).
D’après les dictionnaires arabes « el notfa » c’est une goutte d’eau. Par analogie, les ulémas l’ont définis comme étant « goutte de sperme ».
L'explication embryologique dans le coran est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions.
- En admettant que reposoir solide signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher. Ainsi le Coran n’explique rien ici de ce que veut dire « reposoir solide ».D’un côté, on ne peut dire ovule parce que l’ovule ne peut être fécondée d’une goutte de sperme mais d’un seul spermatozoïde. D’un autre côté, ça ne peut être autre chose parce que dans ce cas il n’y a pas fécondation. Et pas de fécondation pas d’embryon ni fœtus ni bébé. Pas de création.
2- Alaqa
On note 2 interprétations de Alaka. La 1ère est plutôt littérale. En effet, les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » (d’où l’interprétation de « caillot de sang » pour alaqa) et de « sangsue ». La 2ème interprétation se réfère à la description de l’état de l’embryon à ce stade. En effet, il a l’air d’être « accroché ».
Concernant la 1ère interprétation, toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Ajoutons à cela, la femme en avortant, on n’aperçoit pas de fœtus à vrai dire mais un caillot de sang qui est en réalité un embryon déchiqueté.
Quant à la seconde interprétation, scientifiquement, on sait maintenant que l’embryon n’est pas accroché à l’utérus mais à l’intérieur de l’utérus. En plus dire qu’il est accroché ça révèle d’une description d’un état. Et c’est bien cet état qui nous a laissé croire auparavant et à d’autres ulémas que le Coran voulait dire caillot de sang. Une description n’a rien de scientifique parce que n’importe qui peut décrire l’état de l’embryon par une simple observation d’une femme venant de faire une fausse couche. De plus, on sait très bien qu’il y avait des vaches, des brebis... qui perdaient leurs embryons. Ce qui a été dit dans le Coran est basé sur l’observation. N’importe qui aurait pu le remarquer et le noter. Je ne vois où réside le miracle dans ces versets. Surtout qu’on sait que Dieu (d’après l’islam) a créé tout. Quelles sont alors les raisons qui l’ont poussées à révéler de fausses informations. On a prouvé scientifiquement que c’était faux.
3- Mothka (bouillie).
Encore une description d’un état. Rappelons que la nourriture préférée des arabes, avant l’islam, était de manger l’embryon de la chamelle en gestation depuis un mois ou 2 voire. Ceci était connu par tout le peuple du Moyen-Orient. Encore une fois, ce ne sont que de simples observations.
4- Itham (os).
5- Lahm (chair).
Pour ces deux dernières étapes (4 et 5). La chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard ! " Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles. " - Dr T.W. Sadler, docteur es sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology.
L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir et ce quelle que soit les interprétations.
Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?
Des révélations anatomiques empiriques, équivalentes ou supérieures à celles du Coran, peuvent être fournies par le boucher de l’époque. Il est dès lors normal pour celui-ci de dépecer des femelles porteuses, à tous les stades embryonnaires... Et en voyant que sous la viande on trouve les os. Il a conclu que pour l’humain les os se formaient avant la chair. Ceci montre l’absurdité de ce verset coranique.
Quelques versets qui " confirment" les connaissances des hommes de l'époque. Ce qui n’a rien de divin ni de scientifique :
Coran, Sourate 40, verset 67
« C'est Lui qui vous a créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot de sang (Alaqa) ; puis Il vous fait sortir bébé pour qu'ensuite vous atteignez vos pleines forces et qu'ensuite vous deveniez vieux, - or tel parmi vous est achevé d'abord - et que vous atteignez un terme dénommé. Et peut-être comprendriez-vous ? »
Coran, Sourate 22, verset 5« Ho, les gens ! Si vous êtes en doute au sujet de la résurrection, eh bien, c'est Nous qui vous avons créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot (Alaqa), puis de chair, formée aussi bien qu'informe, - pour tout vous expliquer - et Nous déposons dans les matrices ce que Nous voulons, jusqu'à un terme dénommé ; puis Nous vous faisons sortir bébés pour qu'ensuite vous atteigniez vos pleines forces. Tel d'entre vous est achevé ; tel d'entre vous est reconduit jusqu'au plus vil de l'âge de sorte qu'après avoir su il ne sait plus rien. »
Sans commentaire.
Dans le premier verset, Mohamed a voulu nous montrer qu’il sait tout grâce à Dieu. Mais hélas il ne savait pas que la science nous démontrera qu’il s’est bel et bien trompé. Voilà pourquoi il s’est dit dernier prophète et que la fin du monde était à deux doigts. Qu’il sache alors que le monde vient de commencer pour les hommes. Mais débarrassons-nous avant des idées reçues.
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