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lkm
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Inscrit le: May 01, 2003
Messages: 904
Localisation: Ariana

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2005 4:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut brahim

Le hadith el 9oudousi que j’ai voulu te dire n'était pas celui-là mais un autre. Voilà le texte en arabe :

وقد جاء فى الحديث القدسى ان الله تعالى قال:
يا ابن ادم انا الغنى لا افتقر اطعنى فيما امرتك اجعلك غنيا لا تفتقر .يا ابن ادم انا حى لا اموت اطعنى فيما امرتك اجعلك حيا لا تموت ياابن ادم انا اقول للشئ كن فيكون اطعنى فيما امرتك اجعلك تقول للشئ كن فيكن


A toi si tu veux le traduire en français

Je reviens à toi si ça ne te dérange pas, j’aime bien discuter avec toi sur ce sujet.
merci
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Brahim
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Inscrit le: Jun 12, 2003
Messages: 1240

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2005 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lkm a écrit:
Salut brahim

Le hadith el 9oudousi que j’ai voulu te dire n'était pas celui-là mais un autre. Voilà le texte en arabe :

وقد جاء فى الحديث القدسى ان الله تعالى قال:
يا ابن ادم انا الغنى لا افتقر اطعنى فيما امرتك اجعلك غنيا لا تفتقر .يا ابن ادم انا حى لا اموت اطعنى فيما امرتك اجعلك حيا لا تموت ياابن ادم انا اقول للشئ كن فيكون اطعنى فيما امرتك اجعلك تقول للشئ كن فيكن


A toi si tu veux le traduire en français

Je reviens à toi si ça ne te dérange pas, j’aime bien discuter avec toi sur ce sujet.
merci


Voici ma traduction personnelle de ce hadith :
Un hadith qudusi rapporte que Dieu a dit la chose suivante : « O fils d’Adam (l’être humain) ! Je suis éternellement riche ; obéis à Mes prescriptions et Je te rendrai éternellement riche. O fils d’Adam ! Je suis éternellement vivant (Je ne mourrai jamais) ; obéis à Mes prescriptions et Je ferai de toi un être éternellement vivant. O fils d’Adam ! Je dis à la chose "sois !" et elle est ; obéis à mes prescriptions et Je ferai de toi quelqu’un qui dira à la chose "sois !" et elle sera. »

A mon avis, ce hadith va dans le même sens et complète le hadith que j'ai cité précédemment.

Brahim
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lkm
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Inscrit le: May 01, 2003
Messages: 904
Localisation: Ariana

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2005 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Brahim je n'ai pas dit le contraire, il y a beaucoup de hadiths dans ce sens que les soufies utilisent. Je vois une ressemblance avec la sagesse de l’Extrême-Orient. Donc ici on doit savoir qui peut être dieu et que veut dire obéissance !!! Selon toi
merci
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Brahim
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Inscrit le: Jun 12, 2003
Messages: 1240

MessagePosté le: Sam Avr 30, 2005 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir lkm,

lkm a écrit:
Salut Brahim je n'ai pas dit le contraire, il y a beaucoup de hadiths dans ce sens que les soufies utilisent. Je vois une ressemblance avec la sagesse de l’Extrême-Orient. Donc ici on doit savoir qui peut être dieu et que veut dire obéissance !!! Selon toi
merci

En relisant le "Dao De Jing" (Le Livre de la Voie et de la Vertu) de Lao Tseu, livre que je conseille à tout le monde, j'ai moi aussi remarqué qu'il y avait parfois une certaine similitude entre la mystique musulmane et la sagesse de l'Extrême Orient, en particulier celle du Tao.

Tu demandes à juste titre "qui peut être dieu ? et que veut dire obéissance ? Cela va dans le même sens que ce que je disais précédemment : çà veut dire quoi « croire en Dieu » et « suivre le chemin qui mène vers Dieu » ? …

Même si, apparemment, ce sont des questions que je pose à tout le monde, en réalité ces questions je me les pose surtout à moi-même.

J'attend la réponse AngelNot ... elle est en train de mûrir.

Brahim
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Taziev
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Messages: 2

MessagePosté le: Dim Jan 07, 2007 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Brahim a dit :

"En relisant le "Dao De Jing" (Le Livre de la Voie et de la Vertu) de Lao Tseu, livre que je conseille à tout le monde, j'ai moi aussi remarqué qu'il y avait parfois une certaine similitude entre la mystique musulmane et la sagesse de l'Extrême Orient, en particulier celle du Tao. "

Il y a effectivement une relation entre la sagesse de l'extrème orient et toutes les mystiques dont la mystique musulmane. Cette relation réside dans l'Unité. Faire Un avec l'Univers et accessoirement son créateur c'est la voie du mystique et aussi la voie du Tao.

L'obéissance à dieu dont tu parles je l'interprète comme une adhésion et participation au monde et à toute vie sans que la pensée ou l'action vienne pervertir le mouvement. Le non-agir qui n'engendre rien qui n'est une raison dêtre.
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Brahim
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Inscrit le: Jun 12, 2003
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MessagePosté le: Dim Jan 07, 2007 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Taziev a écrit:
Il y a effectivement une relation entre la sagesse de l'extrème orient et toutes les mystiques dont la mystique musulmane. Cette relation réside dans l'Unité. Faire Un avec l'Univers et accessoirement son créateur c'est la voie du mystique et aussi la voie du Tao.

L'obéissance à dieu dont tu parles je l'interprète comme une adhésion et participation au monde et à toute vie sans que la pensée ou l'action vienne pervertir le mouvement. Le non-agir qui n'engendre rien qui n'est une raison dêtre.


Bonsoir Taziev et bienvenu sur ce forum.

Comment peut-on participer au monde sans agir ? ... à moins de parvenir à un état où l'on est agi, de l'intérieur, par cette même Force qui agit et fait fonctionner tous les éléments de l'univers (ce qui n'est pas le cas de la plupart des humains).
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juju
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Messages: 2568
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 08, 2007 12:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenu chez nous Taziev Très content
_________________
Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.

Louis Molet
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AllahAssghar
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Inscrit le: Jun 09, 2006
Messages: 1420

MessagePosté le: Lun Jan 08, 2007 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue Taziev Sourire
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Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
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Taziev
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Messages: 2

MessagePosté le: Jeu Jan 11, 2007 11:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Brahim a écrit :

"à moins de parvenir à un état où l'on est agi, de l'intérieur, par cette même Force qui agit et fait fonctionner tous les éléments de l'univers (ce qui n'est pas le cas de la plupart des humains)."

Oui c'est cela, c'est très bien dit.
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