pour répondre à la question du forum

Racine · Nouveau né(e) Inscrit le: Sep 13, 2003 Messages: 9

Je crois que le Christ existe bel et bien et encore maintenant, mais je ne suis pas quelqu'un de religieux et je ne chercherai pas à le prouver.
Qui le prouverait d'ailleurs ?
Je suis pour la laïcité dans le domaine publique, je suis contre le port du voile dans les lycées et collèges, pour-contre, mais en fait, fondamentalement, je m'en fiche. Je me sers de cette vie pour évoluer, hors des religions, pourtant, j'ai une spiritualité, mais elle échappe aux consensus, au domaine religieux, aux dogmes et aux églises.
Ma vie 'est orientée vers la nature du Ciel, non vers les religieux, c'est plus proche de l'ésotérisme que du religieux, c'est comme ça, c'est mon ressenti, mais même dans l'ésotérisme existent des sectes, des groupes autoritaristes et clos, et je n'aime pas en vivre les effets.

J'ai quitté un forum récemment qui se prétendait ouvert à la recherche intérieure de manière libre, voire libérale et libertaire, mais à l'usage, c'était un mensonge, une aberration de plus, un forum prétendument ouvert qui pratiquait la censure et l'exclusion, un de plus, rien de glorieux !

Difficile de trouver une solution dans le vieux conflit religieux-antireligieux, à la limite, c'est un faux problème, enfin, maintenant, parce qu'évidemment, à l'époque des inquisitions et des meurtres ordonnés par les églises, le problème était vital : on a torturé et brûlé des millions de personnes, et y compris des enfants, bon sang, l'église Chrétienne a les mains sales, qu'on ne l'oublie pas...

La laïcité est une bonne chose, elle permet à chacun de trouver sa route comme il l'entend, c'était nécessaire pour tous.

Bien à vous

Racine de fleur (bein oui...) ou Fleur de racine Embarassé

JoeBlack · Posté le: Dim Sep 14, 2003 2:49 pm Sujet du message:

Salut Racine et bienvenue à toi

Rassure toi, ici il y a pas de censure tu peux t'exprimer librement.

Brahim · Adulte Inscrit le: Jun 12, 2003 Messages: 1240

Bonjour Racine et bienvenue dans ce forum.

Racine a écrit :

jiembe · Nourrisson Inscrit le: Jul 14, 2003 Messages: 56

Bonjour à tous,

Je pense qu'entre les anti et les pro, la différence est que les seconds se contentent d'une spiritualité en "prêt à porter". Je crois que tout un chacun se pose des questions essentielles, la première étant la croyance en un être supérieur. S'il admet cela et qu'il n'est pas satisfait de ce qui existe dans les grandes tendances, il se tournera vers une secte. Il est prouvé que les sectes sont de la fumisterie et ne servent que des intérêts prives sous le couvert d'une promesse de vie ou d'un paradis éternels, comme le font les grandes religions. On retrouve à la base un inspirateur, comme le fameux Prophète par exemple ou JC. L'expansion d'une religion s'explique ensuite par les conquêtes guerrières et la réceptivité des populations en recherche de spirituel, mais toujours chez des personnes faibles ou peu cultivées. Si les sectes actuelles ne trouvent pas une extension plus grande aujourd'hui c'est qu'elles ont en faces d'elles des personnes qui ont acquis un certain savoir et le terrain est bien encombré. Mais dans pratiquement tous les cas les nouveaux adhérants viennent d'un passé social perturbé, un moi qui n'arrive pas a s'exprimer.
L'athé lui a une spiritualité qui lui est propre, qu'il a souvent construite par lui-même, parfois agnostique, il refuse toute interprétation "officielle" de l'existence de Dieu. Il est facile de constater que toutes les religions sont des échecs de l'interprétation de la volonté divine. Au fil des siècles aucune n'a pu prouver sa vérité, sauf de dire qu'elles ont toutes raison, cliché facile. C'est, il me semble, la preuve qu'une bonne compréhension de la vie spirituelle doit commencer par une bonne période d'athéisme, de réflection. Ce pas franchi, on peut avoir une autre opinion de la vérité sans avoir recours aux courants spirituels sectaires ou éventuellement entrer dans l'un d'eux, mais dans ce cas on abandonne le bénéfice de sa quête. Il n'est pas difficile de trouver un juste milieu dans la vie de tous les jours et de faire honnêtement ce que sa conscience nous dicte. Pas besoin d'un curé pour me dire que tuer quelqu'un n'est pas joli-joli. L'aberration des versets du Coran dont certains se contredisent plus ou moins est un bel exemples d'une religion engendrée sur une base scabreuse et sans fil conducteur précis et surtout clair. Excepté certains grands commandements, il ya autant de versions de l'Islam que de croyants, allez faire un tour sur le site Oumma pour constater le justesse de mes propos.
Bref dans tout ce fouillis, Musulmans, Chrétiens, Juifs, sectes, il n'y a rien qui me semble digne d'interêt. Bâtir une société sur une croyance religieuse a été tenté par toutes les grandes religions et on peut constater que les pays où elles sont en recul, c'est encore ceux où on vit le mieux à l'heure actuelle, dans ce monde certes imparfait. Les athés sont des personnes honnêtes, elles ne promettent rien et en récompense ils sont sûrs de ne tromper personne, j'espère que l'honnêteté est cotée en bourse au paradis. Clin d'oeil

Racine · Nouveau né(e) Inscrit le: Sep 13, 2003 Messages: 9

Je n'ai rien contre l'athéisme, je comprends tout à fait comment c'est possible de réfuter tout le ciel, du moins, on croit le réfuter... Il y a d'autres alternatives cependant, entre croire et ne pas croire, il y a savoir...
Comme le dit Brahim, la route est personnelle et c'est une aventure intérieure réelle. Il y a une phrase de Paulo Coelho qui m'a plue, c'est : "entrer dans sa légende personnelle" j'aime bien car ça fait très médiéval et chevaleresque, en fait, c'est une vision poétique du chemin individuel.
Mais pour dire avec douceur les chose, je comprends qu'on réfute Dieu, le domaine religieux, et les sectes, parfaitement idéaliste est l'homme, et la vision de l'atrocité, des injustices, des monstruosités entrainent à la réfutation de la croyance en Dieu. Par ailleurs, les religions ont sali leur propre image en commettant des abominations et des horreurs (excepté le Bouddhisme peut-être, mais on y trouve pourtant autant de sectaires que partout).
J'ai dit que "savoir" était un autre domaine, à vrai dire, la connaissance livresque limite le champs humain, je veux dire que l'homme croit qu'elle étend son domaine interne jusqu'à ce qu'il découvre que finalement, elle l'aliène elle aussi... cependant, il faut lire et cultiver son jardin comme disait notre petit penseur national... Il existe une autre forme de savoir, plus direct et plus initiatique, et j'entre là dans un domaine incompréhensible de la nature humaine, c'est que l'homme se branche sur l'univers et la connaissance qu'il renferme sans avoir besoin d'un Dieu ni d'une religion pour le faire.
Ma condition de femme sur la terre est une condition banale, mais la vérité est que j'ai voulu aller au delà de ce qu'on me proposait, j'ai voulu entrer dans le domaine des mystères du monde, sans prêtres, sans maîtres, sans dogmes et sans implications ordinaires... difficile le sentier rude de la quête intérieure !

En ce qui concerne le voile Islamique dans l'enseignement publique, ce n'est pas en fait que ce soit l'expression d'une religion qui me gène, mais c'est que c'est plutôt l'expression de l'aliénation féminine organisée et justifiée... On dirait que la femme affirme de ce fait son obéissance à l'homme et à des dogmes rétrogrades... J'en ai parlé avec des femmes d'origine musulmane et avec des jeunes filles, elles savent ce que réprésente le voile Islamique, et peuvent alors s'en libérer, mais qui sait, si leur mari, leur père ou leur mère leur imposent cette condition, ce qu'elles feront alors... La femme mérite sa condition et sa vie, (je suis assez féministe encore, mais il y a de quoi quand on voit la vie de la femme dans le monde)...

Et pour revenir au Christ puisque c'est le sujet de ce forum, je lui en veux personnellement d'avoir lancé des phrases comme : "Qui n'est pas avec moi est contre moi" car cette petite phrase anodine et répétée au fil du cycle est la justification de massacres, de tortures et d'assassinats... La terrible justification des meurtres collectifs et des atrocités qui se fondent sur le religieux, et qui prend Dieu pour protecteur, est la capacité de l'homme à contribuer au mal dans le monde, sous couvert de religion et de sens commun, aussi, quand un maître spirituel se permet de lancer dans la psyché des gens des mots qui auront un effet maléfique et destructeur, il est responsable de ce qu'il a dit.

Mais quand on regarde le texte Biblique, on trouve encore d'autres dogmes qui ont justifié les atrocités, c'était la base légale du meurtre des opposants à la religion établie... Alors voilà, je crois à l'existence du Christ, mais j'ai peu confiance en lui Sourire

à vrai dire, je le prends pour un petit maître et non pour un Dieu ni pour un sauveur.
J'ai même des doutes sur le Dieu des hommes, à vrai dire, je ne crois pas en Lui : je sais son existence, différence entre croire et savoir, je vous dirai peut-être plus tard comment je sais qu'Il existe, mais j'ai des doutes sur ses vraies capacités et sur son pouvoir, j'ai pu comprendre que des Dieux, il y en avait par myriades et par myriades, et que le nôtre est un petit Dieu parmi les autres... J'ai pu savoir qu'il y avait encore d'autres mondes au dessus des mondes (les mondes sont sur les mondes comme des bulles), et que notre petit Dieu avait ses propres maîtres... On voit les choses autrement ainsi, dans un sens, le Bouddha vait raison, il n'y a pas de Dieu mais une totalité, une totalité dont l'homme fait partie et que j'appelle le Un ou l'Unique (et ce n'est pas Dieu mais le Tout).

A plus et à vos réflexions intenses et profondes, mais pas trop méchantes hein, j'en ai mare de me faire insulter sur les forums, moi, je suis très gentille mais je dis des choses fermes et droites, parfois, ça surprend et ça choque, j'espère qu'ici on comprendra pourquoi je suis a-religieuse mais intéressée par la vraie spiritualité de l'homme...

Racine

JoeBlack · Posté le: Lun Sep 15, 2003 8:56 am Sujet du message:

Salut Racine

Merci pour t réponses
Tes propos n'ont rien de choquant pour moi. Et je trouve tes réflexions et parcours personnel très intéréssants. Et j'aimerai bien en savoir plus.

lkm · Posté le: Mar Sep 16, 2003 7:50 pm Sujet du message:

Salut tout le monde
Bienvenue parmi nous Racine et j’espère que tu nous ferez découvrir ton expérience et ton point de vu personnelle. Je suis passé par le soufisme, je ne sais pas si tu connais.? Mais, je crois aussi que l’Homme a beaucoup de capacités naturelles, sauf qu’il n’est pas encore arrivé à les comprendre, il croit qu’elles sont surnaturelles ou qu’elles viennent des forces surnaturelles ou d’un dieu. Personnellement, je suis contre l’idée d’une force surnaturelle et je ne crois pas à ce mot. Par contre, je crois à beaucoup de choses que je n’arrive pas à comprendre. Je pense que l’homme a beaucoup de capacités cachées, sauf qu’il n’a pas encore commencé à les développer à causse des prophètes et des gourous qui ont gardé ces secrets pour eux à fin d’arriver à construire leur religion et leur secte et pour faire croire aux autres qu’ils ont une force surnaturelle ou que c’est dieu qui leur donne ce pouvoir, alors qu’en réalité ce n’est une ruse pour couper la route aux autres d’être comme eux, et pour arriver à gouverner les hommes. Ils ne pensent qu’à eux même et à leurs intérêts. Pour moi, ce sont des moteurs narcissiques. Quand aux athées matérialistes, ils ont étouffé cette force humaine et naturelle et ils les a empêché de se développer. Donc, dans les deux je ne trouve pas mon bien-être, mais je crois qu’entre les deux, il existe un bien-être. Je pense que l’homme futur doit se concentrer sur cette direction à fin d’arriver à développer cette force spirituelle personnelle loin des croyances de masse quel qu’elles soient. Chaque être humain quel qu’il soit, peut être bénéfique aux autres dans un domaine précis à condition qu’il développe ses capacités. Il peut prendre des autres ce qu’il n’as pas … j’ai très bien compris ce que tu veux dire malgré que chacun de nous a suivi une voie je suis d’accord sur l’importance de l’être humain et ce qu’il peut faire. Pour facilité les choses aux personnes qui ne comprennent pas, je site l’exemple de l’amour ou le rêve, ou les pressentiments…On n’arrive pas à les comprendre mais ils existent et ceci est naturel malgré qu’ils sont loin de la matière. Le naturel n’est pas que matériel,le naturel peut être naturel et non matériel je suis d’accord avec toi. J’aime bien connaître plus sur ton expérience et sur tes idées. Je suis ravi que tu sois avec nous sur ce forum, mais ça n’empêche que tu va trouve toujours des personnes sur le forum qui sont choqués ou bien qui n’acceptent pas ce que tu dis. Ceci ne t’empêche pas d’expliquer et de t’exprimer en toute liberté, personne ne peut t’interdire de dire ton point de vu, t’as toute la liberté sur ce forum sans aucune censure, c’est la règle numéro 1 du forum. Celui qui a une réponse ou une question, qu’il écrie sur le forum et celui qui n’aime pas qu’il zappe.
J’aime bien ajouter une chose à propos du Christ, la seul faute que jésus avais fait , qui est malheureusement la même faute pour tous les « prophètes », c’est qu’il a appelé les gens à croire à ce qu’ils ont cru sous prétexte d’un dieu ou d’une force surnaturelle. Pour moi, tous ces prophètes ou gourous se sont parvenus à développer une force naturelle humaine chez eux et au lieu d’apprendre aux autres comment développer cette force, ils l’ont gardé pour eux même et il ont menti sur les pauvres gens en disant que ce sont des forces surnaturelles ( ou un dieu ) qui sont derrière eux, alors que rien de tout cela n’existe. Ce n’est qu’une illusion !!!
La réalité est toute autre, tout est naturel : guérir les autres, prédire l’avenir… tout cela est naturel pour moi, il suffit de le développer et d’avoir cette sensibilité, ou plutôt d’être sensible avec l’univers et tous ce qui est autour de nous. L’être humain est exceptionnel par la force de pouvoir dépasser la matière naturelle pour la non-matière naturelle, et d’être naturellement plus fort que la matière sans l’aide de personne, uniquement de lui-même, de ce qu’il a à l’intérieur de lui, de sa volonté de développer cela et d’apprendre. La seule chose que j’ai appris de Jésus, c’est que chacun de nous peut être dieu de lui-même, en d’autres termes chacun de nous n’est pas dieu des autres.

Quant à bouddha, pour moi, c’est l’être humain le plus sincère de tous les gourous et des prophètes, malgré que sa méthode ne s’applique qu’à lui. Je pense que chaque être humain doit chercher son chemin seul. Comme ton exemple de Paulo Coelho : « chacun doit chercher son chemin personnel ». Je suis tout à fait d’accord avec toi, chaque être a un devoir dans cette vie, et celui qui le trouve, il vit heureux alors que celui qui ne le trouve pas, vit malheureux.
A très bientôt.
lkm
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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

ChipaloKabyle · Nourrisson Inscrit le: Nov 22, 2003 Messages: 114

Je pense que Jesus a effectivement existé, mais pas en tant que FILS de DIEU, ou mi hmme mi Dieu, mais d'avantage comme un personnage philosophque et politiquement courageux...

Il a tenue quand même des positions courageuse, allant à l'encontre de sa socièté sur des themes comme la lapidation par exemple...

Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

abdsalamfr · Enfant Inscrit le: Aug 29, 2006 Messages: 263

Bonjour,

1 kilo de pâte,

100 gr de beurre,

20 kg de steack cachés,

1 L de farine,

safirbleu · Adolescent(e) Inscrit le: Dec 24, 2006 Messages: 582

phil29 · Enfant Inscrit le: Nov 14, 2006 Messages: 203