Une bonne parole de Clément Adler

juju · Posté le: Lun Déc 04, 2006 6:49 pm Sujet du message:

Vous corrigerez par vous-mêmes, il s'agit bien sûr de Alexandre Adler (Et non de Clément) Embarassé

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Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.

Louis Molet

Yoyo · Jeune Inscrit le: Jan 11, 2005 Messages: 963 Localisation: Juste derrière toi

juju · Posté le: Dim Déc 17, 2006 11:33 am Sujet du message:

Ben, peut-être qu'il reflétait sans le vouloir cette anti-américanisme d'origine " antisémite ", de même qu'il y a de très nombreuses personnes qui critiquent l'Amérique d'une manière complètement naïve, sans savoir de quoi ils parlent. De la même manière que l'antisémitisme est naïf. Après, il faut savoir que l'Amérique était critiquée avant la Seconde guerre mondiale, mais pas avec la même force qu'aujourd'hui. Après, pour son passé moaïste, on a tous le droit à l'erreur et au repenti, comme les anciens croyants de ce forum.

Les gens sont choqués que l'Amérique défende ses intérêts... Comme si toi Yoyo tu trouvais obscène que je défende le droit que j'ai de manger à midi, alors qu'il y a tant de personnes qui meurent de faim dans le monde. Même si l'Amérique et sa politique ont des conséquences mondiales, il n'est pas choquant que l'Amérique roule pour elle-même. Quand bien même, il faut voir aussi qu'elle tire vers le haut les autres pays grâce à sa stabilité et son ouverture. Qui est reconnaissant de ça ?

Mais t'inquiète que la réflexion d'Adler est plus profonde que tu ne crois. En tant qu'Historien, il doit bien savoir que les Etats-Unis ont et continuent de marquer le Monde, son Histoire et son Futur comme cela ne s'est jamais fait auparavant, et en tant qu'historien, on ne peut pas passer à côté, mais plutôt se réjouir de vivre l'instant présent où l'Amérique rayonne.

Mais je trouve vraiment déplacé ton vocabulaire : " Impérialisme obscène de la politique étrangère américaine " et " Politique d'extrême-droite israëlienne ".

Et comme disait Zbigniew Brzezinski :

Yoyo · Posté le: Jeu Déc 21, 2006 9:45 pm Sujet du message:

Comme disait ché plus qui "un pays n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts"... et faut bien admettre qu'ils défendent plutôt bien leurs intérêts.
Pour pouvoir répondre convenablement à la question du rôle positif ou non des Etats-Unis dans le monde, il faudrait qu'ils se retirent complètement de partout et voir ce qu'il se passe.....
Si tu as l'occasion cherche des infos sur le concept de "Destinée manifeste". C'est une idéologie très ancrée chez eux qui les poussent à croire qu'ils ont un rôle, une mission que je pourrais résumer comme cela: transmettre au monde leurs valeurs. C'est très infantilisant pour le reste du monde, mais je ne crois pas qu'ils se posent vraiment la question du fondement de leur "croisade. Enfin, toujours est-il qu'ils sont persuadés d'oeuvrer pour le bien.
Alors ça c'était pour le citoyen lambda.
Quant au monde plus stable ou instable .... mmmmmmm !!! Ben au vu de la stabilité actuelle je dirais heureusement qu'ils sont là. Ils sont quand même déployés sur l'ensemble du globe, et question projection, c'est la seule armée au monde qui soit si "rapide" (pour mémoire il aura quand même fallu plus d'un mois à la France pour envoyer un vulgaire bateau au moment du Tsunami). Maintenant au regard de leur projet au Moyen-Orient, je m'interroge. Il semblerait bien qu'ils soient désespérément convaincu d'une mission à remplir... j'espère qu'il n' y a quand même pas un débile du côté de la Maison Blanche pour avoir des idées d'évangélisation (quoique en regardant les liens entre Bush II et les évangélistes on pourrait se poser la question), parce que là je te raconte pas le choc de civilisation pour le coup !
Maintenant concernant la politique concrète tel que la guerre en Irak par exemple: ceux qui prennent les décisions sont ceux qui se font le plus de fric. Y a un power point pas mal qui circule sur le net, fait par des étudiants de sc. po. en Italie et grosso modo ça dit ça :
guerre au Moyen Orient = montée du prix du pétrole.
Montée du prix du pétrole = plus de bénéfices pour les sociétés qui l'exploite.
Qui sont les dirigeants de ces sociétés = des mecs qui ont financés la campagne de Bush ou qui sont aujourd'hui dans la sphère décisionnel américaine.
Et puis il y a les liens entre les fabricants d'armes et Bush....
Bref, conclusion qui sait qui paye réellement la hausse du prix du pétrole?
Maintenant concernant le renversement des dictatures (Talibans et Saddam Hussein)
Pour l'Afghanistan: le bilan me laisse un peu perplexe... L'autorité de Karzaï est très limitée, et en plus il doit sa protection à des gardes du corps étrangers. Les Talibans ne sont jamais réellement partis, et continuellement les droits humains sont bafoués (je parle même pas de celui des femmes qui doit être un peu inférieur à celui des animaux)...
pour l'Irak, on en rediscute dans quelques mois, voir quelques années, il est encore trop tôt pour voir se profiler une réelle solution dans un sens, comme dans l'autre....
Une dernière chose : sur la question de qui paye la hausse du prix du pétrole (et donc finance la guerre).... ben c'est bibi bien sûr!
La der des der : si tu peux, procure toi les analyses géostratégiques des experts sur la politique étrangère américaine au moment de l'élection de Bush (en 2000) et bien tu verras que le 11 septembre, contrairement à ce que beaucoup disent, n'a pas fait changer d'une seule virgule le texte de référence (Strategic policy - ou un truc du genre, ché plus j'lai lu y a longtemps). Alors le 11 septembre, alibi??? Ché pas non plus parce que les théories de complot m’exaspèrent, n'empêche que ça laisse penseur!
Et puis toi qui est historiophile, stabilité d’accord, je n’aurais pas aimé me retrouver seul face à la chine ou à l’ex-URSS mais qui est à l’origine de la plupart des conflits de la fin du XXe siècle ? Etaient ils tous indispensable ? La liste est impressionnante :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interventions_militaires_des_États-Unis_dans_le_monde

Fallait il nécessairement en passer par là ? Mais qui peut dire comment serait le monde d’aujourd’hui sans tous ces conflits et jusqu’où doit on faire la guerre pour éviter la guerre ?
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"Ne les juges pas de crainte qu'ils ne te fassent payer leurs erreurs"
Yoyo

Yoyo · Posté le: Jeu Déc 21, 2006 10:12 pm Sujet du message:

Pardon, le lien concernant les interventions militaires américaine dans le monde pour le préserver de la guerre (ou pour préserver leurs intérêts) et le suivant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interventions_militaires_des_Etats-Unis_dans_le_monde
Enfin, celui qui marche quoi. Mais c'est vrai que ça fait réfléchir.

Et comme disait l'autre: "il ne faut pas prendre tes rêves pour la réalité" au risque de te prendre une supertramp. M'enfin c'est vrai que j'aime bien les states qd même, ne serait ce que pour ma culture musicale.
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juju · Posté le: Ven Déc 22, 2006 12:49 am Sujet du message:

Un peu fatigué là, je vais pas tarder à me coucher, mais avant de te répondre et de rentrer en profondeur, y'a un truc qui me saute aux yeux dans ce que je lis de toi.

Si je peux résumer, ça dit : Bush, Bush, Bush, Bush, Bush.

Voilà. Comme si Bush était l'Amérique, ses valeurs, son histoire, ses actions, le tout dans un sens global pour l'Amérique. Ca ne te choque pas ?

Du prochain président français, probablement Sarko ou Ségo, tu dirais qu'il sont la France ? Que je sache, la France, ni même l'Amérique sont résumable un homme.

Tu pourras me tartiner une page sur Bush, ça ne m'impressionnera pas, mais ça m'ennuirait plutôt. Car autant j'aime l'Amérique, autant j'aime pas Bush. Et plus j'aime l'Amérique moins j'aime Bush.
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Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.

Louis Molet

Thierry · Posté le: Ven Déc 22, 2006 5:56 am Sujet du message:

Yoyo · Posté le: Sam Déc 30, 2006 3:30 am Sujet du message:

juju · Posté le: Sam Déc 30, 2006 3:32 am Sujet du message:

Ah oui, tiens, j'ai oublié...

Mais je suis fatigué là Roulement des yeux

(Ben quoi ? Il est 4H30...)
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