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Posté le: Jeu Déc 21, 2006 3:28 pm Sujet du message: Article ironique... pour ceux qui crahcnet sur l'occident...
Citation:
Le Maghreb, espace d'immigration, par Catherine Simon
LE MONDE | 14.12.06 | 14h38 • Mis à jour le 14.12.06 | 14h39
C'est un phénomène nouveau : de plus en plus de migrants africains subsahariens arrivent sur le sol maghrébin et, faute de pouvoir franchir les portes d'une Union européenne qui tente de verrouiller ses frontières, s'y installent. Le géographe algérien Ali Bensaâd a organisé, début novembre à Marseille, un colloque sur ce sujet sous l'égide de l'Institut de recherches et d'études sur le monde arabe et musulman (Iremam, université de Provence). L'occasion de voir apparaître une nouvelle vague de chercheurs algériens, tunisiens et marocains qui s'intéressent aux migrations transsahariennes. Aux yeux de M. Bensaâd, la période qui s'ouvre est une "aubaine" pour la recherche maghrébine.
Une fois n'est pas coutume, la plupart des intervenants au colloque de Marseille étaient originaires de la rive sud de la Méditerranée, rompant, par leurs contributions parfois novatrices, avec un débat hexagonal souvent borné par son caractère académique ou militant. L'évolution des migrations n'intéresse pas seulement l'Union européenne, comme le miroir déformant des événements de Ceuta et Melilla, à l'automne 2005, a pu le laisser penser. Pour le Maghreb aussi, l'enjeu est d'importance.
On estime à "au moins 100 000" le nombre de migrants subsahariens qui vivent aujourd'hui en Algérie et en Mauritanie, à "un million, voire un million et demi" ceux qui sont installés en Libye, et à "plusieurs dizaines de milliers" - un chiffre plus limité, mais en "augmentation" constante -, ceux qui se trouvent au Maroc et en Tunisie, a rappelé Hein de Haas (université d'Oxford), dans un article récemment publié sur le site du Migration Policy Institute de Washington.
C'est en Tunisie et au Maroc, au début des années 2000, que les premiers projets de recherche sur ce sujet ont été lancés. Aux travaux des pionniers maghrébins, Hassan Boubakri pour la Tunisie, Mehdi Lahlou ou Abelkrim Belgendouz pour le Maroc, s'ajoutent aujourd'hui ceux de la juriste tunisienne Monia Benjemia (université de Tunis) - qui a présenté, à Marseille, une analyse de la loi tunisienne de 2004 sur "la répression des migrations clandestines" dans son pays - ou du jeune sociologue marocain Mehdi Alioua (université de Toulouse Le Mirail), pour qui l'installation de ces migrants subsahariens "induit de nouvelles définitions de soi et donc de nouvelles hiérarchies sociales" au sein des sociétés d'accueil.
Un accueil souvent rude, comme le démontre l'enquête réalisée à Alger par le psychologue Noureddine Khaled (université d'Alger) : 30 % des immigrés interrogés pensent qu'on les considère comme des gens "misérables", près de 20 % comme des "esclaves" et 12 % comme des "sous-hommes". Cette étude est "une première au Maghreb", souligne M. Khaled, dans la mesure où, "jusque-là, c'est surtout le volet sécuritaire et policier" qui était mis en avant.
Au-delà de cette enquête, qui fait partie d'un programme financé par l'Union européenne, "il s'agit de sensibiliser les immigrés sur les risques du voyage et les autochtones sur cette présence qui va être de plus en plus importante et fixe", prédit l'universitaire algérien.
Si la présence de ces migrants est devenue un "fait d'évidence sociale" dans la plupart des grandes villes du Maghreb, elle n'en reste pas moins un sujet "tabou", souligne la médecin-psychiatre marocaine Ghita El Khayat. Au même titre, avance-t-elle, que la traite négrière et les "atrocités" qui l'ont accompagnée, et que les sociétés arabes, "extrêmement racistes et xénophobes", continuent à " refuser de reconnaître". Le sociologue algérien Salah Ferhi (université du Québec à Montréal) a étudié la répartition du travail dans la ville algérienne de Maghnia, située près de la frontière marocaine : les immigrés, originaires du Mali et du Sénégal pour la plupart, vivent en "ghettos" et sont utilisés dans l'agriculture ou le bâtiment, tandis que "les locaux font de la contrebande, activité nettement plus lucrative".
CYNISME POLICÉ DE L'EUROPE
Selon M. Ferhi, "entre janvier 2002 et la fin du premier semestre 2006, autour de 35 000 Subsahariens ont été reconduits aux frontières" par les forces de l'ordre. Le chercheur algérien s'étonne, d'ailleurs, de la volte-face des pays européens, qui, dans le passé, ont "critiqué les refoulements" d'immigrés africains et qui, désormais, "payent les pays du Maghreb pour le faire".
Au cynisme policé de l'Europe, le Maghreb opposerait une forme de "résistance", relève Ali Bensaâd, tant il est "convaincu de constituer une zone de transit vers l'Europe et de recevoir des migrants dont il n'est pas le destinataire", explique la juriste Delphine Perrin (Iremam). Pour M. Bensaâd, à qui l'on doit les premières enquêtes de terrain sur les migrations transsahariennes dans le Sud algérien, "l'effet de nasse" qui caractérise la situation des migrants noirs africains immobilisés au Maghreb - du fait, notamment, de la politique de fermeture des frontières de l'Union européenne -, est en train de transformer l'Afrique du Nord "en espace d'immigration".
C'est le cas de la Libye, qui reste hélas peu accessible. Les seules informations dont on dispose, tirées des rapports des délégations de la Commission et du Parlement européens, envoyées en mission dans ce pays, laissent entrevoir les conditions, parfois épouvantables, faites aux migrants subsahariens. L'ampleur des pogroms anti-Noirs, dont la République du colonel Mouammar Kadhafi a été le théâtre en septembre 2000, reste à ce jour encore difficile à mesurer : les estimations les plus basses font état de "50 morts environ", les plus hautes évoquent "entre 100 et 500 tués" parmi les immigrés africains.
Habitué à n'avoir qu'un seul axe de confrontation, celui qui le lie au Nord et l'en sépare tout à la fois, le Maghreb va devoir changer son regard sur lui-même. C'est du moins ce que pense M. Bensaâd. "Certains conforts ne sont plus possibles", assure l'universitaire algérien, qui espère que ces révolutions encore peu visibles "vont acculer" les chercheurs maghrébins "à sortir de l'ambiguïté, celle de leur lien à l'Etat et à la société, notamment".
Sans doute est-il "trop tôt" pour parler d'une nouvelle génération de chercheurs, tant l'actuel vivier est "hétéroclite", module Mehdi Lahlou. "Le Maroc, ajoute-t-il, est aujourd'hui le seul pays où l'on peut travailler normalement, sans risques de représailles pour les personnes interrogées ou pour les chercheurs". S'il y a "aubaine", la porte est étroite...
Catherine SimonArticle paru dans l'édition du 15.12.06
repris de l'article de Allhassghar.
Pour tout ceux qui nous brisent les burnes et pensent que le racisme n'est qu'un maladie de blancs...façon Dominique Sopo... balayons tous un peu devant notre porte, on se comprendra mieux...
L'article soulève une autre situation... il ne fait pas bon être noir...ni en occident, ni au maghreb et au final partout dans le monde.. triste ! _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Ven Déc 22, 2006 12:37 am Sujet du message:
Quelqu'un à posté ce même article y'a deux jours sur le forum. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Ven Déc 22, 2006 6:16 am Sujet du message:
Citation:
il ne fait pas bon être noir...ni en occident, ni au maghreb et au final partout dans le monde.. triste !
Une chose que beaucoup ignorent, c'est qu'il n'y a pas que les Blancs qui se sont adonnés à la traite d'esclaves en Afrique... les Arabes aussi l'ont fait, et sur une durée beaucoup plus longue (sous certains aspects, elle dure encore...).
Simplement, en castrant les esclaves, ils ont évité la formation d'une communauté de descendants d'esclaves en leur sein, évitant ainsi l'apparition de générations successives de ces descendants prenant de plus en plus de poids dans leur société... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Il est interessant d noter que ce type d'esclavage était très différent du commerce triangulaire européen. _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Il est interessant d noter que ce type d'esclavage était très différent du commerce triangulaire européen. _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Ven Déc 22, 2006 10:55 am Sujet du message:
Une chose que beaucoup ignorent, c'est qu'il n'y a pas que les Blancs qui se sont adonnés à la traite d'esclaves en Afrique... les Arabes aussi l'ont fait, et sur une durée beaucoup plus longue (sous certains aspects, elle dure encore...).
Ignorent ? C'est surtout que ceux qui en parlent sont mit sur la touche !
Faut surtout pas vexer nos minorités !
L'orient s'est adonné à l'esclavage tout autant que l'occident ! des blacks mais aussi des blancs (tu sais les espagnols qui subissaient la tolérance et l'amour musulmane en Espagne occupée)
Différenc notoire : alors que les balcns pratiquaient un commerce d'égal à égal avec les rois africains qui leur fournissait des esclaves en échanges de verroterie et fusils les arabes attaquaient et razziaient.
Citation:
Simplement, en castrant les esclaves, ils ont évité la formation d'une communauté de descendants d'esclaves en leur sein, évitant ainsi l'apparition de générations successives de ces descendants prenant de plus en plus de poids dans leur société...
bien sur, c'est la distinction entre esclavage des noirs et les autres, l'esclavage des noirs se voit... Mais qui sait ce que sont les mamelouks, les janissaires, esclaves chrétiens aux mains des musulmans maintenant fondu dans la masse et assimilés...
Il ya une distinction entre l'esclavage occidental et oriental l'un est reconnu l'autre inconnu... pour le plus grands bonheur de nos amis raciste anti-occident, anti-blanc comme dieudo... _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Lun Déc 25, 2006 11:30 am Sujet du message:
Ouais... et une autre chose que les gens ignorent, c'est qu'avant d'amener des Noirs en Amérique du Nord, ce sont des Irlandais qu'on y amena en masse comme esclaves (Ca aussi, on l'oublie...) !!! Evidemment, en cas d'évasion, c'était difficile de les retrouver... c'est pourquoi on y amena ensuite des Noirs !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Lun Déc 25, 2006 11:41 am Sujet du message:
Thierry a écrit:
Evidemment, en cas d'évasion, c'était difficile de les retrouver... c'est pourquoi on y amena ensuite des Noirs !!!
Eurf... C'est plus complexe que ça. Beaucoup plus que ça même... Tu connais Las Casas ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: Oct 27, 2003 Messages: 771 Localisation: Paris
Posté le: Mer Jan 10, 2007 7:41 pm Sujet du message: Re: Article ironique... pour ceux qui crahcnet sur l'occiden
Axel a écrit:
Un accueil souvent rude, comme le démontre l'enquête réalisée à Alger par le psychologue Noureddine Khaled (université d'Alger) : 30 % des immigrés interrogés pensent qu'on les considère comme des gens "misérables", près de 20 % comme des "esclaves" et 12 % comme des "sous-hommes". Cette étude est "une première au Maghreb", souligne M. Khaled, dans la mesure où, "jusque-là, c'est surtout le volet sécuritaire et policier" qui était mis en avant. !
Existe-t-il le même type d'enquête réalisée auprès de nos immigrés?
Si oui je serais curieuse de connaître le résultat.
Par rapport aux Noirs j'ai lu un article intéressant dans Marie-Claire (si si!), la journaliste, blanche, s'est fait passer pour une noire (maquillage remarquable, vu les photos) pendant qq temps.
Au programme :
- elle demande du boulot en blanche puis en noire
- elle entre en boîte en blanche puis en noire
- elle cherche un appartement en blanche puis en noire
- elle se fait draguer en blanche puis en noire
Le résultat de l'enquête est édifiant.
Perso je savais pour avoir certaines enquêtes que nous avions des préjugés sur les noirs, mais à ce point, et à ce point fréquents, c'est aberrant.
alors il est vrai que certains propos "noiristes" qui frisent le racisme anti-blanc peuvent choquer, mais si l'on vivait ça, nous-mêmes, tous les jours, où que nous allions**, gageons que nous serions peu nombreux à avoir une réaction différente.
** ce qui fait toute la différence avec les actions "discriminatoires" de certains groupes noirs envers les blancs (comme les boîtes africaines à Paris, ou bien des assos comme le CRAN) : les noirs restant une infime minorité, et les noirs pratiquant les discriminations ou étant en position de pouvoir patiquer les discrminations anti-blancs, constituant une minorité de cette minorité, nous avons statistiquement très peu de chances, en tant que blancs, d'en être victimes, alors que la réciproque n'est pas vraie, loin s'en faut. _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 12, 2007 9:01 pm Sujet du message:
Thierry, tu connais Las Casas ou pas ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Dim Jan 14, 2007 1:17 am Sujet du message:
Scusa-me, juju... pas fait attention... Las Casas ??? Nan... ignare que je suis, je connais pas... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Dim Jan 14, 2007 7:19 pm Sujet du message:
C'est par rapport à ce que tu as dit là :
Thierry a écrit:
Ouais... et une autre chose que les gens ignorent, c'est qu'avant d'amener des Noirs en Amérique du Nord, ce sont des Irlandais qu'on y amena en masse comme esclaves (Ca aussi, on l'oublie...) !!! Evidemment, en cas d'évasion, c'était difficile de les retrouver... c'est pourquoi on y amena ensuite des Noirs !!!
C'est scandaleux ce que tu écris là, cette relation entre le fait qu'on retrouve pas les esclaves blancs et que de ce fait on y amène les noirs. Ca ne peut pas se résumer en une phrase, aussi indigeste soit-elle. Désolé mais là, on ne peut pas dire n'importe quoi sur l'Histoire, déjà qu'elle est réécrite quasiment tous le temps sans s'en rendre compte...
On a importé des noirs comme esclaves en Amérique car l'Eglise a décrêté que les Indiens avaient bien une âme et ne pouvait donc être esclave. C'était le combat de Las Casas que de défendre les Indiens. Même si ça a eu un effet pervers, comme le commencement du commerce triangulaire.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Dim Jan 14, 2007 10:20 pm Sujet du message:
Alors quoi... susceptible ??? c'est pourtant une réalité, qu'avant d'y amener des noirs (je parle de l'amérique du nord, pas de celle du sud...), on y amena des irlandais.
Et c'est vrai aussi que, en cas d'évasion, il était difficile de les retrouver, vu qu'ils étaient aussi blancs...
Elle n'est pas de moi : je l'ai lue il y a longtemps dans un bouquin qui traitait de l'esclavagisme... maintenant, si tu es trop susceptible, j'y peux rien. Et si tu vois du racisme dans mon commentaire, c'est que tu regardes trop loin... parce qu'il y a juste de l'ironie !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 16, 2007 11:26 am Sujet du message:
Citation:
Le résultat de l'enquête est édifiant.
Perso je savais pour avoir certaines enquêtes que nous avions des préjugés sur les noirs, mais à ce point, et à ce point fréquents, c'est aberrant.
alors il est vrai que certains propos "noiristes" qui frisent le racisme anti-blanc peuvent choquer, mais si l'on vivait ça, nous-mêmes, tous les jours, où que nous allions**, gageons que nous serions peu nombreux à avoir une réaction différente.
** ce qui fait toute la différence avec les actions "discriminatoires" de certains groupes noirs envers les blancs (comme les boîtes africaines à Paris, ou bien des assos comme le CRAN) : les noirs restant une infime minorité, et les noirs pratiquant les discriminations ou étant en position de pouvoir patiquer les discrminations anti-blancs, constituant une minorité de cette minorité, nous avons statistiquement très peu de chances, en tant que blancs, d'en être victimes, alors que la réciproque n'est pas vraie, loin s'en faut.
Ce sont ce genre d'argument qui participent a tolérer chez les minorités ce qu'on combat chez la majorité blanche de ce pays... c'est donc ce double discours infantiliste de gauche qui permet au CRAN -association a caractère raciste- d'exister et surtout qui renforce le Le penisme qui se nourrit de la frustration émanant de ce double discours.
Pointons ausis du doigt que finalement le racisme c'est aussi une majorité qui rejette une minorité... que ce type de racisme est visible partout: en France vis à vis des noirs et aussi au magrheb vis à vis des noirs...
Mon post avait pour but de montrer que le discrimination existe partout et qu'il faut la combattre globalement. Et que je ne tolérerais jamais le racisme évident d'un black parce que celui ci s'est fait poutré un jour hors d'une boite "blanche"... Le racisme n'est pas tolérable point barre.
Je te rejettes parce que d'autres m'ont rejetté... super !
Israel/ palestine ? _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
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Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 16, 2007 12:47 pm Sujet du message:
Thierry a écrit:
Alors quoi... susceptible ??? c'est pourtant une réalité, qu'avant d'y amener des noirs (je parle de l'amérique du nord, pas de celle du sud...), on y amena des irlandais.
Et c'est vrai aussi que, en cas d'évasion, il était difficile de les retrouver, vu qu'ils étaient aussi blancs...
Elle n'est pas de moi : je l'ai lue il y a longtemps dans un bouquin qui traitait de l'esclavagisme... maintenant, si tu es trop susceptible, j'y peux rien. Et si tu vois du racisme dans mon commentaire, c'est que tu regardes trop loin... parce qu'il y a juste de l'ironie !!!
Non, non, ce n'est pas une question de succeptibilité, et je ne vosi pas pourquoi tu dis ça. De plus, je ne vois même pas de racisme dans ce que tu dis (Je ne vois toujours pas pourquoi tu dis ça). Je défais juste la relation très ambigüe que tu fais entre l'importation des Noirs et le fait que les voyait mieux dans la Nature. Même si techniquement c'est plus que probable, c'est pas pour ça qu'on les y a amené, surtout avec les Indiens qui étaient à côté avec une peau cuivré et donc elle aussi reconnaissable.
Je ne fais que répondre à ce que tu affirmes :
Thierry a écrit:
Evidemment, en cas d'évasion, c'était difficile de les retrouver... c'est pourquoi on y amena ensuite des Noirs !!!
Ce n'est pas de la succeptibilité que de te répondre, ni même une preuve de racisme. D'où tu me sors ça ? Cette basse accusation ne me fera pas taire. Je ne fais qu'argumenter et défendre ma vision, et ce que je crois être un fait.
Thierry a écrit:
Elle n'est pas de moi : je l'ai lue il y a longtemps dans un bouquin qui traitait de l'esclavagisme...
Et il disait que c'est pour ça qu'on y a importé le Noirs ? Comme je t'ai dit intéresses toi à Las Casas. Tu devrais le connaître si ton livre par de l'esclavage.
J'y peux rien si t'as une vision tronquée et faussée par des livres. Je te signale que toi et moi luttons contre ceux qui gobent tous ce qu'il y a écrit dans leurs bouquins aussi. J'ai lu la bible et le coran, j'ai pas pris pour argent comptant ce qu'il y a écrit.
Thierry a écrit:
parce qu'il y a juste de l'ironie !!!
Ah mais bien évidemment. Et cette ironie vient de toi ou de ton bouquin ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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