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Guerre des idées :: Voir le sujet - Christiannisme copte
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Christiannisme copte

 
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Auteur Message
juju
Vétéran
Vétéran


Inscrit le: Apr 22, 2004
Messages: 2568
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Déc 04, 2006 5:49 pm    Sujet du message: Christiannisme copte Répondre en citant

Bonjour à tous !

Aujourd'hui, toujours en stage à l'hôpital, j'ai rencontré une patiente, une charmante jeune femme avec un nom à consonnance entre l'Arabe et l'Hébreu. Elle était visiblement chrétienne (Avec sa croix autour du cou et un genre de missel écrit en Arabe). En la questionnant, elle m'a avoué le plus naturellement du monde qu'elle venait d'Egypte et qu'elle était Chrétienne copte ! Une grande première pour moi puisque je ne n'ai pas le souvenir d'avoir rencontré une copte jusqu'ici ! J'ai pas mal discuté avec cette jeune femme, à peine plus âgée que moi. Nous avons échangé sur sa religion, sur sa vision des choses et ce fut très intéressant. Selon elle, 40% de la population Egyptienne est Chrétienne copte, pour preuve " Les églises qui sont partout ". Bon, ce n'est pas ce que j'ai appris dans ma culture personnelle, qui parle plus de 10% de la population de la basse vallée du Nil, mais je n'ai pas insisté. Elle m'a avoué qu'il y avait, selon elle, pas mal de Chrétiens coptes dans les environs et qu'elle fréquentait une église copte (Logique). Alors de cette rencontre, j'ouvre ce sujet sur le Christiannisme copte :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Copte (Vous m'excuserez d'utiliser à bon escient l'Encyclopédie libre Wikipédia)







Cette religion diffère pas mal sur des détails, mais le dogme est sensiblement le même que pour les autres courants du christiannisme. Ils ont conservé certains archaïsmes, comme le jeûne aidant à la purification de l'Esprit. A noter qu'ils ont leur propre langue, le copte, qui est la langue liturgique et aussi la langue descendant directement des Anciens Egyptiens et qu'ils ont leur propre "Pape", appelé "Patriarche" et dont l'actuel se nomme Shenouda III.


Patriarche Shenouda III

Wikipédia a écrit:
En Égypte, les chrétiens coptes sont une minorité. Leur nombre exact est sujet à polémique. Si les sources coptes avancent des chiffres allant de 7 à 15 millions (10% à 20% de la population), des travaux scientifiques tendent à confirmer les chiffres du dernier recensement officiel (1996) qui dénombrait 3,5 millions de chrétiens soit un peu moins de 6% de la population. Même ce chiffre moins élevé fait des coptes la plus importante population chrétienne du Moyen-Orient, malgré les brimades et persécutions perpétuelles dont les coptes ont fait preuves dans leurs pays tout au cours de leur histoire et jusqu'à aujourd'hui à un degré moindre.


Parallèlement, sur le wiki Anglais :

Wikipedia a écrit:
The number of Copts in Egypt has been subject to some controversy. Coptic sources put forward figures ranging from 14% to 20% (between 10 and 15 million), but the Egyptian government insists that Copts represent about 6% (4 million) of the Egyptian population. Part of the controversy could be attributed to the increasing number of Copts born outside Egypt and who do not carry Egyptian passports. The number of Copts within Egypt may be very slowly declining due to higher immigration rates caused by harassment and discrimination at the hands of Islamist militants and the Egyptian government, as well as lower birth rates compared to Muslims. The 2006 World Factbook estimates that 7.6 million or 10% of Egyptians are Christian (9% Coptic and 1% other denominations).[1] Egyptian Copts have occasionally been on the receiving end of violent acts from Islamic extremist groups. Copts have leveled the accusation that the Egyptian government has sometimes been complicit or uncaring in the face of such incidents.


C'est pas la même langue, certes, mais l'idée est vraiment différente entre le "calcul scientifique" (?) de la version française et l'insistance du gouvernement Egyptien sur la statistique officielle (Source anglo-saxone). Qui a raison, qui a tord, j'en sais rien, et c'est pas le sujet (Quoique).

Site francophone : http://www.france-copte.net/ (Beau site, bien travaillé, malheureusement il faut s'inscrire pour profiter au mieux du site).
_________________
Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.

Louis Molet
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AllahAssghar
Adulte
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Inscrit le: Jun 09, 2006
Messages: 1479

MessagePosté le: Lun Déc 04, 2006 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

S'il y a une preuve évidente que le mahométisme majoritaire est totalement intolérant, c'est bien en Egypte avec les Coptes qu'on le voit.

Peroncel-Hugoz, auteur du "le radeau de Mahomet" les voit comme des "parias" de l'islam".

http://www.memopnha.com/coptes_islam01.html[/quote]
_________________
Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
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Alain
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Inscrit le: Aug 22, 2004
Messages: 386

MessagePosté le: Lun Déc 04, 2006 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois bien que les stat egyptiennes ne valent pas grand chose, Juju. Ce matin sur France Culture, il y avait (et demain je crois bien) l'émission du matin en direct du Caire et ils en parlait. Tout concourt au n'importe quoi : le gouvernement qui dit ce qui l'arrange et les interrogés qui disent aussi ce qu'ils veulent.

Donc pour savoir combien de copte il y a réellement, il faudrait passer par d'autres voies.
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juju
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MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah je le précise, j'ai deux autres voies :

La voie classique, qui donne 10% de la population.

La voie Copte, qui s'estime 40%...

Personnellement, je pencherais pour 10%. Sauf que je ne les ai jamais compté...
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Louis Molet
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Thierry
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MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Boarf... ça me rappelle les chiffres sur les manifs : les flics annoncent 10'000 manifestants, les organisateurs en annoncent 25'000... la réalité est par conséquent quelque part entre ces deux chiffres, probablement plus ou moins au milieu...

Ben pour les coptes en Egypte, je fais la même déduction : ils sont probablement autour des 25 %, soit le milieu entre 10 et 40 %...
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"Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
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juju
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Inscrit le: Apr 22, 2004
Messages: 2568
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Déc 05, 2006 7:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui bouscule énormément la géopolitique de l'Egypte... Laughing
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Louis Molet
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mahomet
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Inscrit le: Sep 02, 2005
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MessagePosté le: Mer Déc 06, 2006 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter les coptes qui ont "choisi" de vivre aux Etats-Unis et au Canada, près de 2 millions.

Chaque fois que le président égyptien se rend en visite officièle ils manifestent contre lui (Sadate, Moubarak).

En Egypte, la religion est inscrite sur lsa carte d'identité.
Un copte ne peut prétendre devenir Président de la République.
Ils y a des tas de métiers qui leur sont interdits.
On cherche à les contraindre à se convertir à l'horrible secte de l'islam.

La somme des humiliations et des offenses que subissent les coptes est éffarante.


Un article en anglais sur les mythes de l'islam.

http://www.nysun.com/article/32014
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l'islam cette théologie absurde d'un bédouin immoral est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies
Kémal Ataturk
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