Posté le: Lun Nov 13, 2006 7:44 pm Sujet du message:
comme c'est un sujet qui m'interresse je reviens,dans le coran,le dieu decrit est un homme,en tout cas ça y ressemble,qu'on en juge:
il a des mains,sura 38,verset 75:"il dit:ô iblis,qu'est ce qui t'a empeche de te prosterner devant ce que j'ai cree de mes DEUX MAINS"
il a des yeux,sura 20,verset 39:"et j'ai repandu sur toi une affection de ma part,afin que tu sois eleve sous MES YEUX"
il a des pieds:le prophete a dit"les damnes ne cesseront d'etre jetes dans l'enfer et l'enfer de dire:y en a t'il encore?jusqqu'a ce que le seigneur tout puissant y pose SON PIED"boukhari et son pote.
pour mystifier par la suite y la sura 42,verset 11 qui dit"il n'y a rien qui lui ressemble"comprenne qui pourra! on decrit un homme et on dit qu'il n'y a rien qui lui ressemble,de toute façon mahomet a ete le voir,c'est le seul qui pourra nous dire à quoi il ressemble,manque de pot ,il est mort juste au moment ou il a commence l'esquisse du portrait,sur une toile qu'une de ses femmes a laisse trainer et que la chevre est passee par là,ce qui devait arriver arriva:la chevre a "gamelle" le portrait de dieu, d'ou toutes ces questions.
il serait plus interressant de se poser la question pourquoi dieu n'envoie plus de bouquin,d'autant plus que les moyens de communications de ce siecle sont nombreux.
Posté le: Mar Nov 14, 2006 12:48 pm Sujet du message:
Bonjour Agneau,
lors de ton précédent mail tu écris:
Citation:
Tu dis que c'est à celui qui affirme de prouver ce qu'il affirme.
Tu l'affirmes même.
Donc c'est à toi de prouver l'assertion suivante : c'est à celui qui affirme de prouver ce qu'il affirme.
Lors de mon précédent mail, j'ai donné une justification de cet affirmation (par ailleurs la charge de la preuve concerne pour des raisons logiques et méthodologiques les énoncé d'existence; elle ne touche les autres énoncés que pour des raisons méthodologiques).
Si l'on cherche à déterminer réellement ce qui existe et ce qui n'existe pas, il faut considérer non seulement existant tout ce qui a été observé de manière répétée et fiable (sinon on risque de se retrouver avec des témoignages du genre "L'homme qui a vu l'homme qui a vu quelque chose qui ressemblait à un ours"), mais ausi à défaut comme non existant ce qui n'a pas été aussi observé:
Si j'affirme l'inexistence de quelque chose existant, parce que je ne l'ai jamais observé, dans ce cas on pourra me montrer une preuve (comme le cas de l'ornithorhynque pour celui qui n'y croit pas).
Si j'affirme l'existence de quelque chose d'inexistant, on ne pourra jamais de montrer quelque chose prouvant son inexistance. Je ne pourrai que persister dans mon erreur. _________________ « Avec ou sans religion, les bonnes gens feront de bonnes actions et les mauvaises feront de mauvaises actions. Mais pour que de bonnes personnes fassent de mauvaises choses, il faut de la religion », Weinberg.
Posté le: Lun Nov 20, 2006 2:57 pm Sujet du message:
CourGette a écrit:
Citation:
Pour dire "je ne crois pas en cette chose", il faut savoir ce que c'est que cette chose.
Je sais ce que sont les dieux des différentes religions, c'est pourquoi je n'y crois pas. (la mythologie est assez fournie en bêtises... que ce soient les religions antiques ou les plus récentes)
Maintenant, en ce qui concerne Dieu comme concept, ce n'est qu'une hypothèse pour moi, au même titre que le Big Bang par exemple. Peut être y a-t-il quelque chose de supérieur qui nous a créé, pourquoi pas, même si nous ne connaissons rien de cette dernière.
Il serait stupide d'affirmer que Dieu existe, mais le contraire également, puisqu'on n'a pas plus de preuves dans un sens que dans un autre.
Le problème avec les croyants, c'est qu'ils confondent bien souvent leur dieu (auquel effectivement on ne croit pas, mais avec preuves à l'appui) avec la notion de Dieu.
Citation:
Mais il faut bien que vous sachiez ce qu'est Dieu pour dire qu'il n'existe pas
J'ai rencontré très peu d'athées avec une position aussi extrémiste .
La plupart n'ont effectivement pas de Dieu, mais de là à dire qu'il n'y a absolument rien de supérieur, y a une différence !
_________________ Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite. Marc-Aurèle.
Posté le: Mar Nov 21, 2006 9:35 pm Sujet du message:
"L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique."
(Mikhaïl Bakounine / 1814-1876 / Fédéralisme, socialisme et antithéologisme / 1867)
La propension à croire, chez les intégristes en leur capacité à convaincre les athées et à les rallier à leurs vues est extraordinairement grande!!! Ils sont convaincus que dieu sera là, à leur côté pour les aider dans leur entreprise! Et c'est ainsi que vous avez un exemple type dans l'initiateur de ce post!!! Il s'affiche avec cet air de ne pas y toucher en posant une question, qu'il veut faire croire, innocente; pour meiux diriger ces pauvres brebis égarées sur le chemin de de son dieu!!!
A d'autres!!!On connaît la chanson!!
Posté le: Mer Nov 22, 2006 8:16 am Sujet du message:
hben a écrit:
La propension à croire, chez les intégristes en leur capacité à convaincre les athées et à les rallier à leurs vues est extraordinairement grande!!! Ils sont convaincus que dieu sera là, à leur côté pour les aider dans leur entreprise! Et c'est ainsi que vous avez un exemple type dans l'initiateur de ce post!!! Il s'affiche avec cet air de ne pas y toucher en posant une question, qu'il veut faire croire, innocente; pour meiux diriger ces pauvres brebis égarées sur le chemin de de son dieu!!!
Le but de ce topic était de connaître l'avis d'athées sur la question. Toutes tes insinuations sont fausses.
D'autres remarques Mister préjugés ?
_________________ Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite. Marc-Aurèle.
Posté le: Jeu Nov 23, 2006 9:03 am Sujet du message:
Ma définition de dieu ou des dieux est simple: c'est un concept inventé par les hommes à leur ignorance... Ceci veut dire que les hommes pour expliquer les phénomènes qu'ils ne comprenaient pas recouraient à une explication magique avec des personnages merveilleux.
D'ailleurs, la construction des religions peut très bien s'expliquer par l'étude de l'histoire et des sciences sociales (psychologie, sociologie, etc...) _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Jeu Nov 23, 2006 12:09 pm Sujet du message:
c'est dieu existe on ne verra pas des faraouns et des bush et des yankiz khan...etc....c'est dieu existe ..ily aurra de justice et droits. .... .
je te demmande de prendre ton dieu avec toi et nous casse pas nos tete avec votre charabia. _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
Posté le: Jeu Nov 23, 2006 8:40 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,
Agneau a écrit:
Pour dire "je ne crois pas en cette chose", il faut savoir ce que c'est que cette chose.
Par exemple, si je dis je ne crois pas aux fantômes, c'est que je sais ce que c'est un fantôme mais que je n'y crois pas.
Vous êtes athée donc vous ne croyez pas en Dieu. Mais il faut bien que vous sachiez ce qu'est Dieu pour dire qu'il n'existe pas. Donc ma question est : qu'entendez vous par Dieu ?
Cordialement.
Les chrétiens et CERTAINS pseudo-chrétiens aiment bien faire l'erreur de se dire, l'athéisme est une ABSENCE d'opinion qui découle d'une ABSENCE de réflexion !
BIENSUR ! se disent-ils, si les athées raisonnaient correctement, ils arriveraient FORCEMENT à la même conclusion que NOUS : "dieu" existe !
Les chrétiens, ou les pseudo-chrétiens se demandent-ils ce qu'est un IWA ou un ORISA avant d'opter pour le christianisme, ou le pseudo-christianisme ?
Avant de choisir une religion, le chrétien prends-t-il le temps d'étudier la religion winti ? shinto ? la religion candemblé ou rastafari avant d'opter pour le christianisme ??...
Posté le: Dim Nov 26, 2006 7:58 pm Sujet du message:
abdsalamfr a écrit:
Avant de choisir une religion, le chrétien prends-t-il le temps d'étudier la religion winti ? shinto ? la religion candemblé ou rastafari avant d'opter pour le christianisme ??...
Avant de ne choisir aucune religion, l'athée prends-t-il le temps d'étudier la religion winti ? shinto ? la religion candemblé ou rastafari avant d'opter pour l'athéisme??. _________________ Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite. Marc-Aurèle.
Posté le: Dim Nov 26, 2006 10:40 pm Sujet du message: MERCI Agneau, je vois que tu es là pour COMMUNIQUER !
Bonsoir à tous,
Ceux sont les croyants qui nous disent que l'athéisme EST UNE non-OPINION qui découle d'une non-REFLEXION...
C'est pour cela qu'ils nous gratifient de leurs superbes questions creuses du genre : vous ne savez pas ce qu'est "dieu", donc vous n'êtes pas athée, puisque vous ne savez pas AVEC QUOI vous n'êtes pas d'accord ! !
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Lun Nov 27, 2006 5:57 am Sujet du message:
De plus, la plupart des athées, si ce n'est tous, ont "cru" avant de devenir athés... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Lun Nov 27, 2006 7:49 am Sujet du message:
Il n'y a pas un seul athée qui m'ait donné la bonne définition de Dieu sur ce topic. J'en déduis que vous passez votre temps à dire des choses sans savoir ce que c'est...
Je vous rassure, il existe des athées qui connaissent la définition de Dieu.
La réponse la plus marrante, c'est Dieu est un concept inventé par l'homme.
Genre à la question, qu'est ce qu'une voiture ? C'est un objet inventé par l'homme ! MORT DE RIRE !
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Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Lun Nov 27, 2006 11:09 am Sujet du message:
Agneau, puisqu'on est si cons, et toi si intelligent, prouve-nous le contraire (que dieu n'est pas un concept inventé par l'homme, j'entend...)...
Chaque croyant, de chaque religion, a une définition de ce que peut être dieu... et à chacun sa définition !!! Et a fortiori pour des athées !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
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