Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Ven Nov 17, 2006 6:09 am Sujet du message:
Luigi Cascioli nie l'existence même de jc dans son pamphlet "La fable de Christ"... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Ven Nov 17, 2006 6:23 am Sujet du message:
Vous trouvez également des citations qui laissent penser le contraire
"Jean 8
8: 12
Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8:13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent : Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n'est pas vrai.
8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais."
N'oubliez pas d'abord que la religion chrétienne est née en Orient où le langage est imagé. La divinité du Christ ressort aussi de ses actes et de ses paroles.
Le Chrétien croit en Dieu (le père) qui s'est incarné (le fils). Dans son incarnation, Jésus a vécu sous cette double nature divine et humaine.
En tant qu'humain, le Messie tant attendu a subit notre lot final à tous : la souffrance et la mort.
Lisez à ce sujet la première lettre aux Corinthiens :
"1:22
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse :
1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1:24
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1:25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes."
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Ven Nov 17, 2006 10:21 am Sujet du message:
Il était une fois une planète sur laquelle on trouvait des gens qui passaient leur temps à déblatérer sur des sujets d'un intérêt inexistant. Comme par exemple de savoir si un homme dont l'existence historique reste un fait incertain était ou non l'incarnation terrestre d'un concept celeste symbolique visant à permettre aux humains de s'abstraire de leurs considérations matérielles afin de voir plus loin.
Le plus amusant de l'histoire reste que ceux qui étaient le plus enclin à ce genre de débats étaient ceux qui tenaient à imposer leur vision matérielle de ce concept abstrait, à savoir des habitudes de vie rigoureuses trouvant leur source dans une necessité depuis longtemps abolie.
On trouvait sur cette planète d'autres gens qui, quant à eux, pensaient devoir convaincre le reste de la population terrestre de l'inexistance de ce concept abstrait.
On y trouvait parfois de comiques discussions entre ces gens n'hésitant pas à faire référence à d'antiques écrits, plusieurs fois traduits, symboliquement déformés et manipulés par les autorités successives s'étant appuyées dessus pour se légitimiser aux yeux de leur peuples.
Le plus triste de l'histoire c'est que le peuple de cette planète gachait là une energie précieuse, qui du coup n'était pas disponible à l'amélioration de l'adéquation de leurs modes de vie avec leur environnement, lequel s'est par voie de conséquence dégradé très vite après la découverte de l'utilisation industrielle de l'energie explosive. _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Posté le: Ven Nov 17, 2006 4:03 pm Sujet du message:
Bonjour;
Il est tout a fait possible que Jésus ne soit qu'un mythe.Un mix en fait entre plusieurs personnage historiques et des divinités païennes.
Dans l'antiquité,il était tout à fait normal pour rendre hommage à un homme exceptionnel de lui prêter une origine divine. Ainsi, Pythagore était le fils d'Apollon, Socrate resucitera deux siècles après sa mort pour rendre visite à ses disciples selon la légende, etc...
On notera également les récits de conception merveilleuses comme athis dont la mère, une génisse fut fécondé par un rayon de soleil....
Enfin, on ne peut pas passer à côté de la similitude entre le dieu Mythra et Jésus. La religion Mythriaste était le culte dominant dans l'empire romain avant la victoire de Constantin sur le pont Milvius en +312.
Ainsi, comme Jésus, Mythra était un dieu trentenaire qui avait cette qualité rare dans l'antiquité d'être célibataire et qui mourrait et ressucitait chaque année au moment du solstice d'hiver, grosso modo aujourd'hui Noel. A cette époque, poour symboliser le retour de la lumière, on mettait à bruler ds l'âtre une grande buche, l'ancêtre de nos buches de noel... _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Ven Nov 17, 2006 4:06 pm Sujet du message:
Sivous voulez en savoir plus sur cette question je vous ai mis un lien à consulter absolument!!!! http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Sam Nov 18, 2006 9:31 am Sujet du message:
Bon pour partir sur des bases claires, donne nous son super message, ne nous fais pas languir tu meurs d'envie de nous covertir!!!
ALLEZ lACHE TOI? FAIS TOI PLAISIR Quand à moi, je sens que je vais bien rigoler... _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Sam Nov 18, 2006 11:14 am Sujet du message:
N'importe quoi Phil, qu'est-ce que ça peut me faire que tu crois ou non sincèrement ?
Simplement je viens sur une rubrique "christianisme" et je vois des gens qui parlent de divinité du christ, et tout le côté miraculeux nous dirons de cette religion sans jamais effleurer tout le reste...parce que c'est le plus facile, bonjour l'indépendance d'esprit !
Tu crois sincèrement que les chrétiens se contentent de toutes ces histoires sans réfléchir sur ce qu'on leur demande de faire ?
C'est comme si tu parlais du programme socialiste en ne parlant que des jambes de Ségolène Royale, ma foi assez convaincantes mais pas essentielles non plus à ses idées, à part pour lui permettre de marcher.
Un des messages clef de Jésus est justement de redonner une place à l'homme dans la religion qui ne devient plus seulement une compilation d'obligations ritualisées mais surtout et avant tout une approche positive et raisonnée du monde : le chrétien doit aimer son prochain comme lui-même. Tu me diras si tu penses que ça ne demande pas un minimum de réflexion pour mettre en oeuvre ce précepte.
C'est une révolution dans l'histoire des religions : la tension entre "honorer dieu" et "aimer son prochain" est dépassée puisque Jésus nous dit même que tout ce que l'on fait au plus petit d'entre les nôtres, c'est à lui qu'on le fait.
Jésus a également relativisé l'importance intrinsèque de la religion en proclamant que le Sabbat est fait pour l'homme et non l'inverse.
De la même manière, il invite à séparer le religieux de la société civile, les disciples de Jésus n'ont pas à investir le champ politique puisque le royaume de Dieu n'est pas de ce monde.
Voilà par exemple quelques approches originales de Jésus dans l'histoire de la religion.
Mais bien sûr si je suis le seul à lire les fondements du christianisme...le dialogue est dur.
Posté le: Sam Nov 18, 2006 1:42 pm Sujet du message:
je ne crains piotr que tu aies raison,tu es le seul effectivement,pour ce qui est du message du christ...ben ,ma foi personne n'a besoin de s'inspirer de ce message,il faut se poser la question:le message de jesus est il necessaire pour l'homme ,la reponse est non,a partir de là je ne vois pas en quoi son message peut il apporter aussi bien soit-il,on est dans une epoque ou tout le monde est jesus,quant a cette histoire de marcher sur l'eau,tu l'as dit toi meme ça releve de la science fiction,croire en jesus ,oui pourquoi pas,mais ça rimerait à quoi?une autre histoire de paradis,je presume?
Posté le: Sam Nov 18, 2006 4:23 pm Sujet du message:
piotr a écrit:
N'importe quoi Phil, qu'est-ce que ça peut me faire que tu crois ou non sincèrement ?
Simplement je viens sur une rubrique "christianisme" et je vois des gens qui parlent de divinité du christ, et tout le côté miraculeux nous dirons de cette religion sans jamais effleurer tout le reste...parce que c'est le plus facile, bonjour l'indépendance d'esprit !
Tu crois sincèrement que les chrétiens se contentent de toutes ces histoires sans réfléchir sur ce qu'on leur demande de faire ?
C'est comme si tu parlais du programme socialiste en ne parlant que des jambes de Ségolène Royale, ma foi assez convaincantes mais pas essentielles non plus à ses idées, à part pour lui permettre de marcher.
Un des messages clef de Jésus est justement de redonner une place à l'homme dans la religion qui ne devient plus seulement une compilation d'obligations ritualisées mais surtout et avant tout une approche positive et raisonnée du monde : le chrétien doit aimer son prochain comme lui-même. Tu me diras si tu penses que ça ne demande pas un minimum de réflexion pour mettre en oeuvre ce précepte.
C'est une révolution dans l'histoire des religions : la tension entre "honorer dieu" et "aimer son prochain" est dépassée puisque Jésus nous dit même que tout ce que l'on fait au plus petit d'entre les nôtres, c'est à lui qu'on le fait.
Jésus a également relativisé l'importance intrinsèque de la religion en proclamant que le Sabbat est fait pour l'homme et non l'inverse.
De la même manière, il invite à séparer le religieux de la société civile, les disciples de Jésus n'ont pas à investir le champ politique puisque le royaume de Dieu n'est pas de ce monde.
Voilà par exemple quelques approches originales de Jésus dans l'histoire de la religion.
Mais bien sûr si je suis le seul à lire les fondements du christianisme...le dialogue est dur.
Je me pose une question en te lisant mon Piotr, tu ne seais pas entrain d'essayer de nous vendre l'athéisme chrétien par hasard....Pour tous j'explique: il s'agit d'une idéologie notamment développé par Charles Maurras qui prétendait qque bien que la partie miraculeuse de Jesus étaient pour lui pure fantaisie, les valeurs du christianisme sont indépassables en tant que telles. Mieux même si les êtres "supéreurs" n'ont pas besoin de croire à de telles fadaises, il est bon de maintenir très fort le sentiment religieux chez la "populace" afin de mieux la contrôler...
Donc en gros, il s'agit pour les chrétiens et notamment pour les catholiques c'est le seul athéisme acceptable. Ces adeptes ne contestent pas l'eglise sur le fond et sont silencieux..... Essaierais tu de nous vendre cette idéologie par hasard? _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Mer Nov 29, 2006 11:36 am Sujet du message: la bonne question!
que jésus soit ou non le fils de dieu l'important c'est l'effet formidable de cette croyance...
l'incarnation à liquider la religion des guerriers!
la croyance chrétienne en l’incarnation qui a permis l’émergence du monde moderne, je le dis autrement j’affirme que sans la croyance en l’incarnation chrétienne le monde occidental n’aurais jamais connu le développement économique et social, que l’idée de démocratie de laïcité d’athéisme, n’auraient jamais pu se développer. Sans l’incarnation l’Europe serait encore sous le pouvoir d’un empereur ou d’un puissant guerrier.
L’argument essentiel est le suivant, dans les sociétés traditionnelles les guerriers les plus puissants se targuent de la légitimité du ciel. Ainsi, les empereurs Romains,chinois, japonais, turcs, les khalifes… disaient gouverner au nom de la divinité. Leur légitimité venait du fait qu’ils étaient les mandataires de la divinité, et les rois comme louis XIV utilisait ce genre d’argument, ils étaient les lieutenants de la Divinité sur Terre, à ce titre on leur devait obéissance. La croyance chrétienne en l’incarnation a sapé ce type d’argument.
Avant l’apparition du christianisme c’était : je gouverne au nom de dieu, et ceux qui ne sont pas d’accord je les mets en prison ou je les tuent. Dieu n’est pas là pour dire qu’il n’est pas d’accord. Et bien sûr les religieux légitimaient le pouvoir divin du chef. Aussi bien dans l’empire incas, turcs, chinois, romains… Le système était très solide. Il reposait sur la collaboration entre les guerriers et ceux qui légitimaient leur domination les religieux. Le système aurait pu durer toujours !
Mais a partir du moment ou l’on croit que le christ est le Dieu incarné, on ne peut plus gouverner en son nom…
Puisque lui même à refusé tout pouvoir temporel ! Mon argument n’est pas que théorique, historiquement en Europe, cela s’est passé comme cela. Les intellectuels chrétiens ont attaqué la légitimité des pouvoirs des puissants en prenant comme argument que le christ était bel et bien dieu et que malgré sa divinité il a refusé d’exercer le pouvoir temporel ! Voir guillaume d’ockham ou marcile de padou.
Or si la Divinité incarné ne veut pas gouverner, pourquoi ces lieutenants pourraient-ils le faire en son nom ?
L’argument est imparable, il détruit toute la légitimité des pouvoirs des khalifes, empereurs chinois, Turcs, romains, japonais, incas…
Bref la croyance en l’incarnation du christ détruit l’argument des guerriers qui veulent imposer leur pouvoir.
Il n’y a rien à ajouter. Si, une chose ce fait est ignoré par trop de contemporains, alors faites le savoir…
Posté le: Ven Déc 01, 2006 5:30 pm Sujet du message: Re: la bonne question!
jf a écrit:
que jésus soit ou non le fils de dieu l'important c'est l'effet formidable de cette croyance...
l'incarnation à liquider la religion des guerriers!
la croyance chrétienne en l’incarnation qui a permis l’émergence du monde moderne, je le dis autrement j’affirme que sans la croyance en l’incarnation chrétienne le monde occidental n’aurais jamais connu le développement économique et social, que l’idée de démocratie de laïcité d’athéisme, n’auraient jamais pu se développer. Sans l’incarnation l’Europe serait encore sous le pouvoir d’un empereur ou d’un puissant guerrier.
L’argument essentiel est le suivant, dans les sociétés traditionnelles les guerriers les plus puissants se targuent de la légitimité du ciel. Ainsi, les empereurs Romains,chinois, japonais, turcs, les khalifes… disaient gouverner au nom de la divinité. Leur légitimité venait du fait qu’ils étaient les mandataires de la divinité, et les rois comme louis XIV utilisait ce genre d’argument, ils étaient les lieutenants de la Divinité sur Terre, à ce titre on leur devait obéissance. La croyance chrétienne en l’incarnation a sapé ce type d’argument.
Avant l’apparition du christianisme c’était : je gouverne au nom de dieu, et ceux qui ne sont pas d’accord je les mets en prison ou je les tuent. Dieu n’est pas là pour dire qu’il n’est pas d’accord. Et bien sûr les religieux légitimaient le pouvoir divin du chef. Aussi bien dans l’empire incas, turcs, chinois, romains… Le système était très solide. Il reposait sur la collaboration entre les guerriers et ceux qui légitimaient leur domination les religieux. Le système aurait pu durer toujours !
Mais a partir du moment ou l’on croit que le christ est le Dieu incarné, on ne peut plus gouverner en son nom…
Puisque lui même à refusé tout pouvoir temporel ! Mon argument n’est pas que théorique, historiquement en Europe, cela s’est passé comme cela. Les intellectuels chrétiens ont attaqué la légitimité des pouvoirs des puissants en prenant comme argument que le christ était bel et bien dieu et que malgré sa divinité il a refusé d’exercer le pouvoir temporel ! Voir guillaume d’ockham ou marcile de padou.
Or si la Divinité incarné ne veut pas gouverner, pourquoi ces lieutenants pourraient-ils le faire en son nom ?
L’argument est imparable, il détruit toute la légitimité des pouvoirs des khalifes, empereurs chinois, Turcs, romains, japonais, incas…
Bref la croyance en l’incarnation du christ détruit l’argument des guerriers qui veulent imposer leur pouvoir.
Il n’y a rien à ajouter. Si, une chose ce fait est ignoré par trop de contemporains, alors faites le savoir…
salut
Franchement, c'est la preuve que l'abus de religion est toxique pour la santé mentale...C'est du pur délire... Si le christianisme s'est imposé, c'est grâce à une décision politique de Constantin, un empereur et à la victoire de celui ci au pont Milvius en +312. Le christianisme s'est imposé par les armes. Constantin se définissait lui même comme le treizieme apôtre, rien de moins.... La collaboration entre le temporl et le spirituel n'a pas cessé avec le christianisme, bien au contraire.... _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
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