A l'université de Ratisbonne, le pape Benoît XVI a évoqué le rapport entre raison et violence dans la religion musulmane, en se référant à un livre de l'empereur byzantin Manuel II Paléologue (1350-1425). «Sans s'attarder sur des détails, comme la différence de traitement entre les "croyants" et les "infidèles", l'empereur pose à son interlocuteur, d'une manière étonnamment abrupte pour nous, la question centrale du rapport entre religion et violence. Il lui dit : "Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait".»
Cet empereur ne fait que décrire une réalité, l'empire musulman s'est immédiatement mis en marche après la "prophétie" au nom de la guerre sainte clairement inscrite dans les textes fondateurs.
Le pape Benoît XVI était à peine rentré au Vatican après un voyage de six jours dans sa Bavière natale qu'une énorme polémique s'est mise à enfler dans le monde de l'islam. Certains musulmans reprochent au pape d'avoir implicitement établi un lien entre l'islam et la violence et d'avoir dénoncé le manque de lien de cette religion avec la raison, contrairement, selon lui, au christianisme (lire encadré). Hier, nombre d'instances musulmanes ont réagi avec virulence au discours que le pape avait prononcé mardi à l'université de Ratisbonne, dans laquelle il enseigna, de nombreuses années, la théologie.
Ainsi, le Parti islamiste du Koweït a appelé tous les pays musulmans du monde à rappeler leurs ambassadeurs auprès du Vatican «jusqu'à ce que le pape présente des excuses pour le tort porté au Prophète et à l'islam». Préparez les extincteurs !
En Turquie, le directeur du département des affaires religieuses du gouvernement a remis en cause la visite de Benoît XVI du 28 au 30 novembre. Les Frères musulmans, principal groupe de l'opposition en Egypte, ont estimé que le pape jetait de «l'huile sur le feu et enflamm[ait] la colère du monde musulman entier».
En France, le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), la plus haute instance de l'islam en France, Dalil Boubakeur, réputé pour sa modération, a réclamé une «clarification» des propos du souverain pontife. «Son homélie était très intéressante, souligne pour sa part un spécialiste des religions. Mais le cardinal Joseph Ratzinger s'est exprimé comme un philosophe et un théologien. Il a oublié qu'il était pape, et qu'à ce titre il avait aussi une position politique dans le monde. Même s'il a raison sur le fond, il aurait sans doute mieux fait de s'abstenir de tenir un tel discours.» Au Vatican, certains, comme le cardinal Paul Poupard, dénoncent une «instrumentalisation du discours papal». Dans un souci d'apaisement, le porte-parole du Vatican s'est fendu hier soir d'un communiqué expliquant que Benoît XVI respectait l'islam, mais qu'il avait «à coeur» de «rejeter les motivations religieuses de la violence». Un thème sur lequel il n'a cessé de réfléchir tout au long de sa carrière ecclésiastique
Les musulmans voient toutes sortes de miracles scientifiques dans le Coran, mais pas la guerre sainte …
Mais défense d'en parler, c'est porter atteinte à l'horan du Conheur … Ce mutisme, que dis-je, cette pudeur ... Et ben c'est comme ça, c'est un fait naturel, comme les nuages qui passent dans le ciel, on contaste. Les musulmans sont les 1er surpris, "aaaahhh bon il y a la guerre sainte dans le Coran ?" , c'est même pô vrai, islamophobe !
D'ailleurs aucun groupe islamiques ne s'en réfère, oh non, ni même le pacifique Khomeiny ou le gentil Ahmadinejad. Le Coran = Gandhi.
Pour ceux qui savent lire, vous trouverez ici des sourates appelant à la guerre sainte. Il serait fastidieux de citer à côté du gentil Coran les quantités de hadiths violents et même féroces.
Pour les gentils musulmans qui interprèèèèètent, tout ça sont des gentilles paraboles pacifiques, v'voyez ? Non mieux : c'est daté ! Mais alors parole d'allah or not ? Heu .... Non en fait, c'est le combat contre soit même !
Exemple de combat contre soi même (4.89)
Citation:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Par contre (4.93)
Citation:
Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.
Posté le: Ven Sep 15, 2006 1:23 pm Sujet du message:
D'habitude le pape me répugne mais là on ne peut qu'applaudir.
Benoit 16 ne se fait aucune illusion sur la prétendue religion d'amour de tolérance et de paix.
L'islam c'est l'islamisme.Inutile de chercher à finasser.
L'islam c'est la violence depuis son début jusqu'à maintenant. _________________ l'islam cette théologie absurde d'un bédouin immoral est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies
Kémal Ataturk
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Ven Sep 15, 2006 5:29 pm Sujet du message:
jacqueline a écrit:
bien tiens ! vous croyez qu'il va dire que chez le concurrent c'est mieux ?
il défend sa boutique voilà tout : chez le concurrent c'est pourri.
Jacqueline c'est une facon on ne peut plus realiste de voir les choses.
Le pape defend sa boutique. Je l'adore cette expression.
Mais le plus marrant (ou pathetique, ca n'est qu'une question de perspectives) , donc la seule anicroche dans l'histoire du pape qui defend sa boutique , c'est qu'il y'a au moins une chose sur laquelle on va devoir lui donner raison: "chez le conccurent c'est pourri".
Oui "pourri" et meme plus si affinites! _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Ven Sep 15, 2006 8:14 pm Sujet du message:
Le pape défend sa boutique, cela est certain et nul ne saurait le lui reprocher. Je dirais même qu'il est dans son rôle.
Ce n'était pas le cas de son prédécesseur, sous ce chapitre-là en particulier.
Posté le: Sam Sep 16, 2006 11:08 am Sujet du message:
Faut il vous rappeler que la Pape a condamner les lumières dans ce meme discours?
Je veux bien etre anti islam pas de problème mais j'ai aussi des principes . Le Pape a dis des vérités mais comme le dis Jacqueline c'est au nom de la chrétienté et pour défendre sa boutique.
Il manque une autre voix en occidant, une voix laïque et forte mais elle ne viens pas tout ça prend l'allure d'une guerre de religion.
Posté le: Sam Sep 16, 2006 12:51 pm Sujet du message:
Ils sont forts ces muslims.
Le pape a fait machine arriére.Benoît XVI se dit désolé
mais c'est que les musulmans, ces doux agneaux, ont commencé à brûler des églises à Gaza et au Nigéria. _________________ Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
Posté le: Sam Sep 16, 2006 2:52 pm Sujet du message:
AllahAssghar a écrit:
mais c'est que les musulmans, ces doux agneaux, ont commencé à brûler des églises à Gaza et au Nigéria.
Ah d'après notre expert docteur en avocaterie chrétienne musulmane palestinienne ... alias sami .. tout cela c'est la faute des juifs ...
D'après son dernier post c'est les juifs qui poussent ces pôôôôvr musulmans opprimés à commettre des méchanssssseries ... si si je t'assure !!!
Faut le croire sami il est avocatier .......... _________________ "Là tu te fiches vraiment du monde ! Ils n'ont pas de sang sur les mains tes compatriotes ?" - Sélia le 23-09-06
http://www.assoaime.net/ftopic-3356-days0-orderasc-0.html
Rien que pour toi Sélia ... à partir de maintenant j'ai 50 ans
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Sam Sep 16, 2006 5:38 pm Sujet du message:
Citation:
mais c'est que les musulmans, ces doux agneaux, ont commencé à brûler des églises à Gaza et au Nigéria.
Ce qui démontre, malgré toute la répugnance que m'inspire le pape et sa mafia, qu'il n'avait pas tort...
Comment les musulmans peuvent-ils être aussi bête, et donner raison à celui qu'ils critiquent ??? Mystère... l'intelligence aurait voulu qu'il n'y ait AUCUNE réaction violente, afin de démontrer que les propos tenus étaient faux... malheureusement, ils sont vrais, et les réactions violentes le démontrent.
Ce qui m'ennuie le plus, c'est de devoir donner raison au pape, alors que je le rejette totalement... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Sam Sep 16, 2006 6:11 pm Sujet du message:
le vatican etait un des seuls pays ou il ne risquait pas de se produire d'attentas mais pour combien de temps ?, les musulmans donneront leur vie pour leur foi, personne n'arrivera à mettre au pas un homme qui n'a pas peur de mourrir pour celle ci et des hommes comme ceux ci il y'en a de plus en plus, ils sont devenu des épines dans vos gorges et des bombes sous vos chiottes soit vous abdiquer soit vous allez chier dans votre froc
Posté le: Sam Sep 16, 2006 8:25 pm Sujet du message:
Je vois que le Mystic de toc brille toujours par sa finesse.
Il ne peut pas se passer de nous, lui qui a prétendu ne plus traîner par ici. Islamenteur, va !
On a peur, on tremble, les bombes humaines viendront se nicher jusque sous nos chiottes !
Je trouve que le pape a fait là un joli coup. Et les musulmans qui donnent dans le piège, y tombent la tête la première : où est la religion de paix, d'amour et de tolérance dont ils se réclament et dont ils nous bassinent depuis des lustres ?
Il parait aussi que Benoît XVI est "désolé". Ce n'est pas assez, on veut une repentance totale, nickel et sans bavure ont dare dare répliqué les enragés d'en face.
Je pense, un rien amusé, à tous ceux qui se frottent les mains : plus personne n'osera défendra l'islam après ça. Les musulmans de salon et de plateaux télévisés ne pourront plus faire des contorsions pour expliquer au bon peuple que "l'islamisme" n'est pas l'islam et bla bla bla. Faudra qu'ils trouvent autre chose, qu'ils se recyclent, les malheureux.
Posté le: Sam Sep 16, 2006 8:34 pm Sujet du message:
mahomet a écrit:
D'habitude le pape me répugne mais là on ne peut qu'applaudir.
Benoit 16 ne se fait aucune illusion sur la prétendue religion d'amour de tolérance et de paix.
L'islam c'est l'islamisme.Inutile de chercher à finasser.
L'islam c'est la violence depuis son début jusqu'à maintenant.
Franchement le pape occupe toi de ta religion fait pas chier les autres.. (c'est de l'humour bien sur ) Plus serieusement le pape se fait des ennemis dasn le camp musulman j'espere qu'il vont pas l'assasisiné _________________ "Ma venue ne fut d'aucun profit pour la sphère céleste.
Mon depart ne modifiera ni sa beauté, ni sa grandeur.
Mes deux oreilles n'ont jamais entendu dire par personne,
Le pourquoi de cette venue et celui de ce départ"
Posté le: Sam Sep 16, 2006 11:00 pm Sujet du message:
Avekha a écrit:
mahomet a écrit:
D'habitude le pape me répugne mais là on ne peut qu'applaudir.
Benoit 16 ne se fait aucune illusion sur la prétendue religion d'amour de tolérance et de paix.
L'islam c'est l'islamisme.Inutile de chercher à finasser.
L'islam c'est la violence depuis son début jusqu'à maintenant.
Franchement le pape occupe toi de ta religion fait pas chier les autres.. (c'est de l'humour bien sur ) Plus serieusement le pape se fait des ennemis dasn le camp musulman j'espere qu'il vont pas l'assasisiné
pourquoi pas lui ? après tout ça arrive bien aux autres : ceux qui n'ont rien demandé, rien dit et parfois même rien pensé.
Les papes ont été souvent assassinés au début du christianisme parce qu'ils faisaient comme le patron, ils avaient le courage de leurs opinions.
Je ne veux pas dire par là que je serai ravie de le voir mort le pauvre pépère. Mais enfin tous les métiers comportent des risques.
Posté le: Dim Sep 17, 2006 8:40 am Sujet du message:
le vatican n'est pas un pays mais un etat ce qui n'est pas du tout pareil,hein mystic,qu'est ce que je ne fairais pas pour toi ?mon petit terroriste,fais gaffe quand meme en allant chier,"ils" peuvent se tromper de chiottes et ton derriere risque d'etre seme aux quatre vents.
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