Origine du coran

Nico · Nourrisson Inscrit le: Sep 25, 2005 Messages: 68

Bon j'espère que ca n'a pas déjà été posté 150 fois, mais je viens de trouver ca, qui me semble assez intéressant : http://www.yenoo.com/fr/newbb+viewtopic.topic_id+601+forum+25+post_id+10700.htm

AllahAssghar · Adulte Inscrit le: Jun 09, 2006 Messages: 1479

Très interessant.

Mais cette idée que l'islam n'est qu'une secte juive court depuis longtemps.

Que Mahomet est un rabbin qui a mal tourné.

Ingrat envers ceux qui l'ont inspiré dans la création de sa religion.

et n'hesitant pas à les massacrer pour les dépouilles.

Et dire qu'on nous le donne comme Beau Modèle à imiter sans modération.

http://perso.orange.fr/daruc/divers/islam3.htm
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Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

CourGette · Jeune Inscrit le: Jul 25, 2006 Messages: 686

Islam secte juive, je trouve pas cela antisémite exposé comme ça.
En fait, c'est même plutot logique étant donné les fortes ressemblances entre les religions.

Mais bon, secte ou pas, Momo a quand même largement pompé chez les juifs...

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

CourGette · Jeune Inscrit le: Jul 25, 2006 Messages: 686

Certes, mais dans le cas de l'islam, c'est caremment 3/4 du judaisme : tout est repris au niveau des légendes, et les coutumes sont assez proches, au niveau alimentaire, par exemple. (peut être des concessions que Momo a faites aux juifs pour se les mettre dans la poche ?)
Avec le christianisme, c'est beaucoup moins apparent puisque tout a été edulcoré, il ne reste pratiquement que certains principes et les mythes.

Mais bien entendu, ce n'est qu'en théorie. La culture joue un plus grand rôle que le reste.
D'ailleurs, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : certains musulmans "occidentaux" ont aussi un comportement civilisé. (Mais c'est sur que c'est plus rares que chez les juifs, qui ne sont généralement pas des immigrés)

Sinon, en ce qui concerne la haine des juifs, en théorie, tout le monde leur en veut, mais en pratique, ils cohabitaient tout de même très bien avec les musulmans avant la création d'Israel : il n'y a qu'à voir la situation des différentes communautés au Maghreb.

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

AllahAssghar · Adulte Inscrit le: Jun 09, 2006 Messages: 1479

Lorie tu te trompes, je ne fais pas de l'antisémitisme.

Mais des rabbins l'ont déclaré que le Coran doit tout à l'Ancien testament.
Avec des variantes, Abraham aurait eu l'intention de sacrifier Ismaêl pour les musulmans et Isaac pour les judaîques.

Même la charia est un plagiat de la loi judaïque.

Presque rien au nouveau testament, alors que Jésus a interdit la loi du talion, Mahomet la promeut.

Il reconnait la vierge Marie et Jesus comme prophète.

Idem pour la circonsision, l'interdiction de manger du porc, la premiere quibla direction de la prière était Jérusalem pour séduire les juifs locaux de l'époque.

Comme ça n'a pas marché, il a massacré une tribu juive et expulsé toutes les autres.

Il prétend même avoir rencontré Moîse au Royaume de Dieu et que celui-ci pleurait parce qu'il savait qu'il y aura plus de musulmans que de juifs.

Tiens un article qui le confirme.

Une lecture juive du Coran Par Haï Bar-Zeev

Voici un livre pour le moins étonnant. Et original. Il passionnera les uns et exaspérera les autres. Il faut dire que tout ce qui touche au Coran et à l’islam ne laisse pas indifférent. La vie de Mahomet, comporte, on le sait, beaucoup de zones d’ombre. Et la lecture du Coran laisse souvent perplexe et interrogatif. L’auteur, qui enseigne la tradition et l’histoire juives et qui écrit sous un pseudonyme, possède une érudition incontestable. La théorie séduisante qu’il nous propose a donc été élaborée documents à l’appui.

Pour Haï Bar-Zeev, le Coran que les Musulmans utilisent de nos jours, n’est pas le Livre que Mahomet, dans sa prédication mecquoise, cherchait à faire connaître aux Arabes. Évoquant l’hypothèse d’une judéïté du Prophète par sa mère, Bar-Zeev tente de répondre à une question qui vient immédiatement à l’esprit de tout lecteur du Coran : comment se fait-il que Mahomet se réfère si souvent à la Bible ? Où a-t-il appris tous ces récits qu’il raconte à son tour ? Réponse : il avait un maître juif. Et lorsque nous lisons, dans une sourate : « Dis » ou « Réponds », c’est le maître qui parle. Autre piste intéressante, celle de l’explication des petits sigles mystérieux que l’on trouve en tête de nombreuses sourates du Coran : A.L.R. ou A.L.M. C’est tout simplement de l’hébreu, nous dit Bar-Zeev : Amar Li Rabbi et Amar Li Mori, ce qui veut dire : « Mon maître m’a dit ». « Se non è véro è ben trovato », affirme l’adage italien. Conclusion : « Il est donc évident que lorsque Mohammed parle du Livre qu’il nomme le Coran, il ne s’agit pas du Coran Moushaf ‘Uthman, mais de la Torah, le Livre de Moïse, qu’il désigne sous le nom de Coran... » Ainsi donc, ‘Uthman, troisième calife et gendre de Mahomet, bien après la mort du Prophète, aurait assemblé deux sortes de textes : les récits bibliques que Mahomet appelait Coran et qui étaient en fait un condensé de la Torah et un carnet de bord rédigé probablement par Waraqa, l’oncle « juif » de Mahomet converti au christianisme. À Médine, après sa fuite, Mahomet eut, nous dit l’auteur, un second maître, chrétien, cette fois, ce qui explique la teneur des versets médinois.

Cette lecture juive du Coran est tout à fait passionnante et, à l’heure d’un certain rapprochement entre Juifs et Musulmans de France, elle devrait faire l’objet de franches discussions entre théologiens et spécialistes afin que le public en sache plus sur les origines de l’islam.

Jean-Pierre Allali
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Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006

AllahAssghar · Adulte Inscrit le: Jun 09, 2006 Messages: 1479

Mahomet en 627 prend pour concubine Rayhana une juive, puis Myriam en 629 une chrétienne;
la même année, il se marie avec Saffiya une juive, en accord avec les règles de mariage de l'islam
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Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Oula ... mon cher allahassghar loin de moi l'idée que tu puisses être antisémite !!!!

En fait j'ai souvent entendu que l'islam serait une secte juive mais pas par des gens qui portent ces deux religions en estime ... c'est une des revendications du FHAINE .. alors tu vois ...

Je te répète loin de moi la pensée que tu puisses être antisémite ....
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La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...

yor_amazigh · Posté le: Ven Aoû 11, 2006 3:35 pm Sujet du message:

azul...je me souviens que dans mes premiers jours de passages dans le forum j'ais dis que mohammed a voler l'intellegence des juifs.. .avant les arabes ne connais pas la religion y a pas un prophete arab sauf mohammed. ..ils etaient des serviteursd'autres religion. ..aussi mohammed a baser sur deux textes pour arriver a trouver un n-veaux texte qui est le coran. ...il prend des choses sur dans la religion judaique et aussi dans la religion chretienne..il ajoute des notesou plutot des prises -notes. ... je veus dire que mohammed a resumer le travail des autres dans son travail. ... .et pour dire que son travail mntenant est dans l'archive ...regarder avec moi ce qui fait les oulamas d'islam.. .avec leur fetwas et leur jugements. comme chaqu'un d'eux est un prophetedans son temp(ce temp est hors-millenaire).ce travail de mohammed est detruiser par les traveaux de maquillageset esthetique de ces oulamas. ..
comment on peut etre pour ou contre des textes avec une declaration d'un homme... .ily a des oulamas qui sont contre hizbollah aussi y a des oulamas qui sont avec... .je me reviens sur le sujet de guerre contre aicha et ali ..tou le monde connais cette histoire...vu que aicha mere desmusilmans et ali le plus proche du prophete porte l'arme pour elkhilaffa... . pour moi l'islam n'est plus une intellegence mais une methode de pouvoir.soit sur l'etre humain ou soit pour les chaiseset la fortune. ...(eldjah wa essoultah)regarder avec moi tou les zouammasmusilmans y a pas un qui est pauvre. ..ou qui donne son temp et son argent pour la daewa...il utilise la daewa pour gagner de l'argent..comme exemple y a madani mezreg l'emir de l'ais qui a gagner des milliard de dinars apres la guerre civile.ou est son projet pour la republique islamique..je dis que cet home esdt pour le projet d'un usine ou deux avec l'argent des pauvres algeriens dans les villageet les montagnes. .ila dit oui pour violer les femmes (zawadj el moutaa).
mntenant cet intellegence est tomber dans les ordurres. ... . a suivre .yor
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je suis amazigh(je suis homme libre)

AllahAssghar · Adulte Inscrit le: Jun 09, 2006 Messages: 1479