Inscrit le: Dec 03, 2003 Messages: 617 Localisation: Marseille
Posté le: Ven Jan 23, 2004 2:47 pm Sujet du message: Développement économique
Pour sortir un peu la tête de tous les problèmes liés à la religion, voici un article de La Tribune (23/01/04) concernant les relations économiques européennes et les pays du Maghreb.
Le cercle des économistes plaide pour un renforcement avec le Sud.
Pour une association renforcée avec le Maghreb
La réunification allemande a coûté globalement 730 milliards de dollars aux Européens. Ces derniers ont donné jusqu'alors quelque 60 milliards de dollars pour les pays d'Europe centrale et orientale en transition, mais seulement 15 milliards de dollars pour les pays du sud de la Méditerranée..." Comme ses dix autres confrères du Cercle des économistes, coauteurs d'un tout récent cahier intitulé "5+5 (*), l'ambition d'une association renforcée", Olivier Pastré fait partie des déçus du processus euroméditerranéen de Barcelone.
Confrontation. Leur constat intervient au moment où les pays de la rive sud de la Méditerranée s'inquiètent de plus en plus fortement de l'élargissement à l'est de l'Union européenne, dont ils craignent qu'il focalise l'intérêt des investisseurs au détriment de leurs propres besoins de développement, qui sont immenses. C'est justement pour éviter que se transforme en confrontation "le face-à-face entre la population la plus vieille et la plus riche, au nord de la Méditerranée, et celle qui reste la plus jeune et la plus pauvre, dans le Maghreb", selon l'expression d'Erik Orsenna, que le Cercle des économistes propose un statut d'"association renforcée" pour les pays du Sud : ce statut serait à mi-chemin de l'adhésion et de l'association classique déjà proposée à des pays tiers de l'UE.
Pour sceller ce rapprochement, le rapport du Cercle préconise l'organisation annuelle d'un conseil Ecofin (ministres des Finances et gouverneurs de banque centrale) du pourtour méditerranéen, ainsi que des forums de rencontre sectoriels, comme pour le textile ou l'agriculture. Les auteurs du rapport sont en revanche divisés sur l'opportunité de créer une Banque pour le développement de la Méditerranée, de nombreux instruments financiers existant déjà à cet effet, qu'il conviendrait sans doute de renforcer et mieux coordonner. Ils proposent en outre le doublement des capitaux alloués au partenariat euroméditerranéen. Aujourd'hui, le programme européen Meda prévoit une enveloppe de 5,35 milliards d'euros entre 2000 et 2006 pour ces pays, tandis que la Banque européenne d'investissement (BEI) pense y consacrer de 8 à 10 milliards d'euros.
Suivi. Pour le Cercle des économistes, les capitaux nouvellement alloués à ces pays devraient être affectés "pour leur totalité à des projets privés", dont une moitié pour des projets à caractère régional (dans le domaine pétrolier, par exemple), avec un suivi très attentif de l'utilisation de ces fonds. Il s'agit, selon Pierre Jacquet, de "susciter l'émergence de projets rentables" dans plusieurs domaines, comme celui des infrastructures (transports, télécommunications, pétrole, tourisme...), de la formation professionnelle ou du secteur financier.
----------------------
N'oublions pas que dans trois mois l'Europe va intégrer dix nouveaux pays (pas forcément les plus avancés...) et qu'il est plus que jamais important que les autres pays du pourtour méditerranéen, et l'Afrique du Nord tout particulièrement, se positionnent comme acteurs et partenaires parallèment, ou face, ou avec...(la manière dépendra justement de leurs propres structurations et de leurs choix d'évolution) cette construction.
A bientôt (semaine prochaine)
Lovelysummer _________________ "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes" devise shadok
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 23, 2004 4:52 pm Sujet du message:
Salut lovelysummer
Merci pour cet article.
Je soutiens à fond cette initiative et je pense que le Maghreb se trouvera dans un sacré pétrin s’il saisit pas cette chance. Déjà d’ici 2007, la Tunisie commencera à faire partie de l’union européenne, du moins sur le plan économique, à travers une zone de libre échange, la première du genre dans l’espace méditerranéen. C’est une bonne chose, ça va nous ouvrir un marché de 450 millions consommateurs, mais ça va aussi menacer notre tissu industriel essentiellement constitué de PME incapables de concurrencer (même en étant mises à niveau) les grosses multinationales européennes. La seule option de faire face a un tel désastre est d’être membre de l’Union, car ainsi des lois contre la concurrence et des standards de production communs a tout le monde protégeraient notre industrie (c'est ainsi que des pays tels que la Grèce ou le Portugal, le tiers monde de l'UE, arrivent à survivre)
Et puis, de toutes façons, nous DEVONS faire partie d’un espace politico-économique commun quel qu’il soit. Notre économie est marginale à l’ échelle planétaire, et le tourisme ne nous fera plus vivre d’ici quelques années (on en constate déjà le déclin) . L’union du Maghreb arabe n'est pas concevable aujourd'hui car sa mission n’est même pas définie et les pays membres ont d’autres priorités pour le moment (réduire une pauvreté galopante au Maroc, essuyer la menace terroriste en Algérie, lever l’embargo en Libye..) .. La ligue arabe ? on en a garde un souvenir sur la colline du hilton. La seule alternative demeure donc l’UE !
Par ailleurs, je pense que les arabes ne s’entendront jamais, à moins qu’une intervention divine emporte tous les dirigeants d’un coup et encore!! Il y a une sorte de malédiction qui frappe le monde arabe. 25 pays européens avec différentes langues, différents systèmes politiques et économiques et différentes histoires ont pu se réunir sans gros problèmes. Alors que nous, nous qui avons en théorie tout pour être unis (langue, religion, espace géographique, culture, histoire) n’arrivons même pas a établir un soupçon d’union.
Bon we _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Ven Jan 23, 2004 5:21 pm Sujet du message:
Salut JoeBlack,
tu a ecrit:
Citation:
25 pays européens avec différentes langues, différents systèmes politiques et économiques et différentes histoires ont pu se réunir sans gros problèmes. Alors que nous, nous qui avons en théorie tout pour être unis (langue, religion, espace géographique, culture, histoire) n’arrivons même pas a établir un soupçon d’union.
tu sait pouquoi les arabes ne se sont pas réuni, parce qu'il n'appliquent pas l'islam (La religion de Tawhid). Ils sont gouverné par des familles royales ou des présidents corrompus et sont soutenus par l'occident.
Et n'oublions pas Israel, qui n'a de fonction que de semer l'individualisme et le déaccord dans la région.
Enfin, es ce que l'occident (les anciens croisades) fort accepte que ses anciens colonies se ramassent et retrouvent leur ancien honneur, ne me dit pas que ils sont pour la réunion;
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Sam Jan 24, 2004 1:22 am Sujet du message:
Ahla pizaro1
pizaro1 a écrit:
tu sait pouquoi les arabes ne se sont pas réuni, parce qu'il n'appliquent pas l'islam (La religion de Tawhid). Ils sont gouverné par des familles royales ou des présidents corrompus et sont soutenus par l'occident.
Effetivement, c une religion de tawhid puisqu'elle fabrique des suiveurs en série. Et puis ce n'est pas exclusif à l'islam, c le cas de toutes les religions.
En plus, l'Europe a bien réussi pourtant ils n'appliquent pas l'islam ici
Je te jure je suis plié de rire à chaque fois je lise t messages. T un vrai noumrou.
pizaro1 a écrit:
Enfin, es ce que l'occident (les anciens croisades) fort accepte que ses anciens colonies se ramassent et retrouvent leur ancien honneur, ne me dit pas que ils sont pour la réunion;
Ben l'initiative citée la dessus par lovelysummer en est un exemple de leur volonté de tendre la main au Maghreb. Au fait tout le monde y gagne, du moins sur le plan économique, y compris eux. Et pour info il y a déjà des accords qui ont été signé avec la Tunisie et d'autres en cours. _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Sam Jan 24, 2004 8:17 am Sujet du message:
Bonjour JoeBlack,
tu a ecrit:
Citation:
Effetivement, c une religion de tawhid puisqu'elle fabrique des suiveurs en série. Et puis ce n'est pas exclusif à l'islam, c le cas de toutes les religions. En plus, l'Europe a bien réussi pourtant ils n'appliquent pas l'islam ici
tu veut dire que c'est l'islam qui est la cause du retard des pays musulman, alors la tu est completement ignorant de l'histoire modernes des pays arabes. Depuis 50 ans, les pays arabes ont été gouverné par des partis laics socialistes (le Baath en Irak et en Syrie), le Nasserisme (Egypte, Libye, Yemen) l'athée Bourguiba (Tunisie), Boumedyene (Algérie) alors que les pays du golf ont adopté un islam de forme (tradition) sans choura ni rien (corruption, alliance avec les américains....)
Donc que l'islam est la cause, c'est malhonnète. C'est plutot l'inverse.
Tu te ne rappèle pas de ce qu'a dit Omar Ibn El Khattab:
nous sommes une nation que Allah l'a honoré par l'islam, si nous cherchons l'honneur ailleurs (par exemple communisme, socialisme, athéisme, libéralisme...), Allah nous rend sans honneur.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Sam Jan 24, 2004 7:01 pm Sujet du message:
Ahla pizaro1
pizaro1 a écrit:
tu veut dire que c'est l'islam qui est la cause du retard des pays musulman, alors la tu est completement ignorant de l'histoire modernes des pays arabes. Depuis 50 ans, les pays arabes ont été gouverné par des partis laics socialistes (le Baath en Irak et en Syrie), le Nasserisme (Egypte, Libye, Yemen) l'athée Bourguiba (Tunisie), Boumedyene (Algérie) alors que les pays du golf ont adopté un islam de forme (tradition) sans choura ni rien (corruption, alliance avec les américains....)
Donc que l'islam est la cause, c'est malhonnète. C'est plutot l'inverse.
C’est plutôt la mentalité qu’impose l’éducation islamique qui est la cause directe du retard du monde musulman, qui se trouve dans une des régions les plus riches du monde sur le plan des ressources et de la culture.
Et saches qu’un peuple est gouverné selon sa mentalité. Ceux qui gouvernent au monde musulmans sont des hypocrites. En effet, l’hypocrisie est inhérente à l’islam : fais ce que tu veux en cachette, aie un comportement avec toi même, un autre devant ta famille, un autre dans la rue, un autre avec tes amis, ne dis pas ce que tu penses, montre que t’es croyant même si tu ne l’es pas… Bref sois hypocrite. Cette attitude est omniprésente dans le monde musulman au sein du peuple et le gouvernement est obligé de jouer le jeu sinon il se fait éjecter. Il n’y a pas de doute là dessus, le peuple est plus puissant que le gouvernement. Donc s’il ne se révolte pas, c’est que son gouvernement est de la même nature que lui. Ceci est flagrant dans le monde musulman. Donc la responsabilité du retard revient aussi bien au peuple qu’au gouvernement et pas uniquement à celui ci comme tu le prétends. Et la vraie cause est dans la mentalité islamique qui est incompatible avec notre degré d’évolution actuel et ne répond au besoin de notre temps moderne.
Donc la solution n’est pas dans le retour vers l’islam, dont l’histoire nous a prouvé qu’il n’était plus digne de notre temps. Pour sortir de cette impasse, il faut changer les mentalités. Et pour le faire, il faut tout réviser et tout soumettre à la critique pour pouvoir reconstruire un édifice sur des bases solides où l’islam n’aura pas de place, ni dans l’espace, ni dans le temps.
pizaro1 a écrit:
Tu te ne rappèle pas de ce qu'a dit Omar Ibn El Khattab:
nous sommes une nation que Allah l'a honoré par l'islam, si nous cherchons l'honneur ailleurs (par exemple communisme, socialisme, athéisme, libéralisme...), Allah nous rend sans honneur.
Ce qu’Omar a dit est valable pour son temps et sa région et ne s’applique pas à nous.
Notre solution, c’est à nous de la trouver et non pas l’importer ailleurs. C’est cette mentalité islamique qui consiste à tout reprendre chez les anciens qui nous fais courir à notre perte.
Donc à toi de bien réfléchir à ce sujet. _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Lun Jan 26, 2004 9:17 am Sujet du message:
Bonjour JoeBlack,
Si tu es Maghrébin, pourquoi alors tu parlais arabe ? Et pourquoi tous les pays maghrébins font partie de la league arabe ? Si tu va me dire c’est a cause de la conquête arabo-musulmane du 7 ème siècle, alors dits moi pourquoi l’Iran et la Turquie ne sont pas des pays arabes bien que ils sont conquis avant le Maghreb et sont plus proches à la Mecque et à l’Arabie que le Maghreb.
Es ce que parce qu’il ont plus résisté culturellement que les berbères du Maghreb ? Es ce que parce que avant l’islam, ils possédaient une culture évolué alors que les berbères n’ont développé aucune langue écrite ni société organisé (ce qui explique qu’ils ont été toujours colonisés : Carthaginois, romain, byzantin….)
Dans tous les cas, c’est grâce à l’islam (et à l’arabité) que le Maghreb s’est évolué. Le Maghreb est arabe et reste toujours arabe (La Maghreb à reçu des vagues énormes d’immigration arabes du Yémen et de l’Arabie comme Béni Hilal….).
Tu est contradictoire : tu prône l’union européen malgré les différences culturelles entre les pays membres, alors que pour les pays arabes, tu cherches à accentuer les petites différences régionales pour dire que l’union ne réussira pas.
Si tu oubli ce qu’ont fait les arabes (Machrek) pour le Maghreb, alors tu est hypocrites. C’est pas l’Egypte (Nasser) qui a soutenu la révolution algérienne, C’est pas au Caire que les leaders Maghrébins se sont réfugiés (Bourguiba, Boumediene…), c’est pas des saoudiens et des kuweitien qui investissent en Tunisie et d’autres pays et qui financent pas mal de projets (Autoroute, aéroport,…). Pourquoi toute cette haine pour le Machrek, es ce que parce que c’est premier ennemi d’Israël, ou bien pour d’autres raisons.
Pour la différence entre le judaïsme et les juifs, je le sais bien. Peut être c’est le cas unique dans le monde ou un peuple monopolise une religion et la gardé chez lui. Si je doit critiqué le comportement religieux des juifs, comment je doit dire (je cherche l’analogue au mot musulman, puisque juif c’est analogue à arabe).
Tu dit les juifs (athées) défendent Israël pour le peuple juifs, es ce que tu peut me donner un seul article ou un juif athée critiquent les juifs orthodoxes et les qualifient comme tu qualifies tes « maghrébin musulman » (retard, suiveurs, intégriste, hypocrites…) car personnellement je ne connais pas des juifs qui sont contre la présence de partis juifs orthodoxes en Israël (comme chass) et leur présence dans le knisset, alors que vous les athée ex-musulmans vous parlez des partis islamique comme des fléaux pour l’humanité.
Si tu suit les médis, tu peut médité l’attitude du parti libéral démocratique anglais qui à viré une membre (député dans le parlement) juste parce que elle justifie les attentats des martyrs palestiniens contre Israël (elle ne les soutienne pas, sinon tous le parti sera résolu).
Tu vois l’occident développé ou on respecte la pensée et il n’y a pas de censure, tu vois le lobby sioniste combien il est fort.
Question : es ce que toi tu justifies et tu soutiens les opérations des martyrs palestiniens (ne pas avoir peur, et souviens toi du courage de la députée britannique)
Malheureusement pour toi, tu a tombé dans les mains d’un bon musulman (rassou shih bezzaf) qui connaît toutes l’histoires du monde arabo-musulmane et connaît tous les tentatives des ennemis (croisades, sionistes…).
Posté le: Lun Jan 26, 2004 11:57 am Sujet du message:
Bonjour à tous,
Pizza tu as ecris :
Citation:
Malheureusement pour toi, tu a tombé dans les mains d’un bon musulman (rassou shih bezzaf) qui connaît toutes l’histoires du monde arabo-musulmane et connaît tous les tentatives des ennemis (croisades, sionistes
Bon musulman oui tu l'es, bien conditionné, lobotisatisé, cerveau
totalement grillé. Encore irrecuparable ? Seule une trepantion pourrait
t'enveller l'slam donc tu es accros comme une drogue.
Pour le reste, l'histoire du monde arabo-musulman, laisse moi rire,
premierement tu souffres de négacionisme comme tout bon musulman.
tu n'a qu'à lire l'histoire, oui le maghreb n'est pas Arabe, il a ete arabasé, et avec bien du mal.
Vers 700 conquetes arabes, dans un premier sur les cotes mediteranéennes uiniquement, les berberes se refugient dans les zones
montagneuses. TRansfert massif de population arabe pour arabiser la region, les berberes ne se laisse pas faire, bataille des aures, la reine
berbere de l'eqoque (une femme imagine ton cauchemard) Kahina, inflige
aux arabes de serieuses defaites, 200 000 guerriers arabes arrivent au maghreb pour mettre fin aux revoltes, Kahina est décapité. Les berberes fuit encore en masse dans les zones montagneuses. Le pays sera totalement islamisé en 1100 soit 400 ans apres la premiere invasion arabe. Le transfert de population arabe fut tres important, mais les berberes ont reusssi à garder malgré tout ce temps, leur langue, leur
difference sociale et un physique different pour ce qui n'ont pas été
melangé avec les arabes.
Comment peut tu expliquer qu'aujourd'hui, le langue berbere (langue Tamazight) soit encore si rependu. Je suis persuadé que la culture berbere va prendre le relais de la culture musulman pour le maghreb, bien sur pas maintenant ils commencent seulement à parler d'eux, mais le monde berbere est l'avenir de ces pays, le monde arabo-musulman est sa perte.
Je t'ai dejà dit, retourne à l'ecole, sort la tete de ton coran, essaye d'apprendre par toi meme, n'ecoute pas que ce que les islamistes te racontes, verifie toujours l'information.
Es tu sur de ne pas avoir de sang berbere, toi.
Bon courage avec tes racines !
Inscrit le: Dec 03, 2003 Messages: 617 Localisation: Marseille
Posté le: Lun Jan 26, 2004 12:17 pm Sujet du message: développement économique
Salut à tous, j'arrive comme un cheveu sur la soupe parcequ'on parlait d'économie et que la discussion repart sur l'histoire et les origines du Maghreb (trés intéressant, décidément j'apprends plein de trucs), mais tant pis, je recoupe sur l'économie (les nouveaux sur le forum ne vont pas y retrouver leurs petits )
JoeBlack a écrit:
Je soutiens à fond cette initiative et je pense que le Maghreb se trouvera dans un sacré pétrin s’il saisit pas cette chance.
Joeblack, je te lis et tu me fais sourire parcequ'on est d'accord sur la manière dont tu perçois et décris le développement de l'Afrique du nord en parallèle de celui de l'Europe.
Ce qui me donne ce sourire c'est que ce soit quelqu'un qui possède des racines maghrébines qui l'exprime aussi clairement, car ça signifie que la prise de conscience est bien faite des deux côtés de la Méditerranée, et qu'il s'agit maintenant de mettre nos énergies en avant pour ce développement partenarial.
Car si on avance, ce sera tous ensemble ou pas du tout (le regard à poser se situe au niveau planétaire, de toutes façons).
Or, c'est aussi (je dis "aussi" car mon approche de départ était celle de la défense de la laïcité face à l'intégrisme) dans cet esprit que j'ai voulu me rapprocher de l'Aime quand elle indique l'urgence à faire se développer le Maghreb de l'intérieur, c'est à dire à faire comprendre à sa population que c'est à elle de puiser dans ses ressources, humaines en particulier, pour pouvoir positionner son pays en vrai acteur et interlocuteur politique et économique au niveau international, sans plus voir la France ou les pays frontaliers comme des Eldorado, car ils sont loin d'être cela, on le sait tous.
Pour ce faire, il faut d'abord que les populations réalisent qu'elles ont tout à construire, qu'il est grand temps de prendre les rênes de leur destinée, mais sans plus se faire aliéner par les pays encore dominants – pour combien de temps…- comme ça l'est depuis trop longtemps, ou par des mentalités d'un autre temps.
L'immense richesse de ces pays c'est le potentiel humain : l'Europe est vieillissante (je te dirais ce que je pense de l'Europe actuelle plus loin, voire dans un autre post sinon celui-ci sera trop long) et le Maghreb a une natalité qui défie toute concurrence…ça peut être un inconvénient, mais aussi un atout immense, tout dépend de la manière dont cette génération va s'élever (dans tous les sens du terme), et prendre position. D'où l'importance de virer l'islamisme et d'enfin faire ouvrir les yeux à la population, sur ce qui s'ouvre à elle avec le partenariat européen par exemple. C'est un beau challenge.
1- Pour le tourisme, je suis à moitié d'accord avec toi. En effet ne serait-ce que pour le soleil et la mer il y a là aussi une richesse que l'Europe n'a pas, ou pas toute…et cela est – et restera - un atout majeur pour le loisir, vu depuis nos sociétés occidentales.
Simplement, pour le Maghreb je pense qu'il faudrait viser plus haut que ce qui se fait encore maintenant, car en Tunisie en particulier c'est sur un tourisme de masse que les projets se sont faits, et ce choix n'est plus du tout en adéquation avec les attentes occidentales actuelles. De plus, et même s'il devait encore bien marcher, je pense que ce type de tourisme rapporte plus aux tour-opérators et à une frange de la population de proximité, qu'au pays lui-même en terme de développement. Donc c'est pas un bon choix, et surtout pas sur du long terme.
Ainsi, il serait désormais plus porteur de viser une clientèle supérieure (classes moyennes++ et supérieures plutôt que classes moyennes voire très moyennes) qui a certaines attentes qualitatives mais qui revient systématiquement consommer quand elle est satisfaite, ou tout au moins qui fera une pub positive (le bouche à oreilles c'est énorme).
Il me semble que le Maroc est déjà en partie orienté sur ce choix là, voire même celui de carrément viser une clientèle de luxe ! D'ailleurs Marrakech devient très chère à l'heure actuelle, c'est significatif.
J'ai vu un reportage sur les Seychelles récemment, au niveau de leur choix de développement "écolo"(on parle aussi beaucoup actuellement de développement durable, mais cela correspond vraiment à quelque chose, si on ne reste pas que dans les mots…) qui est extraordinaire : tout le développement touristique de certaines îles est orienté autour du respect de la nature, de l'environnement, et de l'intégration de l'homme dans cet esprit "nature".
Et bien ça marche : leur clientèle est hyper sélect et dépense des sommes folles pour cela. L'environnement et la protection de la nature sont des enjeux mondiaux, les classes supérieures vont de plus en plus là où l'environnement est mis en avant, préservé, équilibré…où on trouve une harmonie entre la nature et les humains. Là où les humains montrent une réelle volonté à défendre leur patrimoine qui est aussi planétaire. Cette quête touristique (mais pas seulement, car elle correspond réellement à un nouvel art de vivre, qui ne fait qu'émerger) ne pourra que s'accentuer dans le temps…il y a un marché énorme que les Seychelles ont bien compris depuis au moins 25 ans.
Je me dis que la Tunisie, mais tout le Maghreb, doit penser son tourisme autrement, abandonner les schémas actuels et se recentrer par rapport aux attentes occidentales sur ce point (en plus, ces attentes sont réellement positives pour les raisons que je t'ai dites, la préoccupation envers l'environnement et l'harmonie de l'homme avec la nature mais aussi avec les autres hommes (donc ceux qui accueillent) est de plus en plus prégnante, et il faut s'en féliciter.
Donc pour les vacances, on est désormais loin du concept "club" et de la conso de masse qu'on trouve encore actuellement dans ces pays, voilà pourquoi la fréquentation baisse, c'est pas seulement du au contexte politico-religieux international, c'est parce que le marché a bougé mais pas les pays d'accueil concernés).
Tu me diras ok, mais la Tunisie c'est pas les Seychelles, ce à quoi je te réponds que c'est une vue de l'esprit : les Seychelles c'est exotique parce que c'est loin, même si c'est très très beau il est vrai. Mais pour les vacances ce qui est important au départ, c'est le soleil et la mer, et la façon dont on les gère. De plus, pour le Maghreb la proximité géographique qui limite d'autant les heures d'avion est un atout énorme : passer un week-end aux Seychelles c'est pas le top…ou il te faut 10 jours pour récupérer !! Alors qu'en Tunisie…et au Maroc ça le fait…)
En France, un autre truc qui marche à fond la caisse actuellement c'est le principe des maisons d'hôtes (l'habitant te reçoit "chez lui", bien sûr les maisons sont aménagées pour ça. Il n'y a pas de promiscuité car on ne vit pas ensemble bien qu'on puisse partager certains repas à l'occasion, mais il y a une dimension et une proximité humaine qui sont très cotées à l'heure actuelle (il y en a pour tous les prix et tous les styles, mais à l'heure actuelle le standing augmente, ce qui signifie que la clientèle en a les moyens, et les attentes. Personnellement, j'ai un petit faible pour cette formule, c cool et j'ai rencontré des gens extraordinaires par ce biais).
Bon, il y a des tas de choses à faire, il faut juste que les gens le réalisent dans ces pays du Maghreb, et qu'ils arrêtent de douter d'eux-même.
(fo qu'on branche Moez, vu sa créativité et je crois aussi sa connaissance de ces pays, il va nous trouver des idées, des business-plans de développement durable, c'est sûr !! )
Joeblack j'ai pas fini j'ai d'autres choses générales (économie, partenariat européen, politique) à te dire sur ton mail, je reprends un peu plus tard, en plus celui-là est déjà bien long !
A tout'
Lovelysummer
_________________ "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes" devise shadok
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Lun Jan 26, 2004 6:15 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
hello lovelysummer,
Tout d'abbord merci pour ton message me concernant,je suis gèné...
Pour ce que j'ai connu des touristes qui fréquentent la tunisie,il y a plusieurs types de touristes :
Il y a des touristes régulier qui viennent régulièrement en Tunisie voir plusieurs fois par an (mème club par exemple )...
Il y a le touriste qui s'est offert le voyage (le plus bas prix) mais il y a un big blem avec lui car ce touriste ne consomme pas assez du style il va s'acheter une bouteille d'eau en ville (magasin général ou monoprix) et veut boire son eau a table du resto de l'hotel par exemple chose que je ne comprends pas et n'admet pas du tout,pourtant vu l'hospitalité et la réputation des Tunisiens envers le "touriste" cela existe et donc le boss de l'hotel ne s'y retrouve pas toujours,en plus les agences de voyages payent sous conditions les hotels ,nous on achètent le billet aujourd'hui et l'hotel reçoit l'argent plus tard exemple 1 ou 3 mois c'est pas logique du tout ...
Les Français en règle général n'ont pas bonne réputation comparé au touriste allemand au sujet des dépenses (hotel,magasins de souvenirs,certains préfèrent prendre le bus a la place du taxi etc...) (a moins que cela est changé depuis donc je met sous réserve)...
La Tunisie a aussi de très bon établissement dit de luxe ou là franchement c'est pas les mème prix certes mais cela vaut le coup,il faut absolument développer cela car n'oublions pas que le luxe ne connait pas la crise...
Il ne faut surtout pas que le fondamentalisme s'installe en Tunisie,cela pourrait avoir des conséquences énormes,il y a pleins de sociétés étrangères (textiles etc...) et le tourisme et je ne pense pas que la majorité des Tunisiens accepteraient ces changements radicaux et absurdent quand on regarde l'histoire de Bourguiba a ce jour...
Tu as évoqué le maroc,c'est exact les prix sont plus cher mais a choisir je préfère la tunisie (non je ne fais pas de lèche),le maroc a des bons cotés touristique par exemple le sud mais bon les villes laisse tombé trop pauvres etc...(avis personnel) si je dors dans un palace et l'après-midi j'ai vu ça et ça en ville franchement non,je ne dis pas que l'ensemble de la Tunisie il n'y a pas de pauvres ou de quartier "bizarre" mais dans l'ensemble cela n'est pas du tout comparable...Je complète ma critique du maroc car il y a aussi une raison de certains touristes d'aller a casa et non tunis... et d'autres motifs plus choquant...
Je pense que le maghreb a un immense potentiel,et espère que les Européens seront aider ses pays...
(je complèterais plus tard...) _________________ AM ISRAEL AI
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 27, 2004 12:26 pm Sujet du message:
Salut à tous
Je confirme ce que dit Moez à propos du tourisme tunisien. Pour le Maroc, je connais pas du tout.
Je partage aussi le point de vue de lovelysummer sur l’orientation que doit prendre le tourisme en tunisie et au Maghreb en général. Au fait je sais bien que le tourisme représente une grande ressource pour ces pays. Mais ce que je voulais dire c’est que si on veut rejoindre le rang des pays développés, on ne doit pas se contenter que du tourisme.
Concernant le tourisme de luxe, il existe quelques complexes que je connais à la Marsa (banlieu de tunis) et il doit y en avoir d’autres ailleurs ou en cours de construction. Ce qui freine un peu en ce moment le développement de ce genre de tourisme, c’est le manque d’investissements. En effet, étant donné le contexte politico-économique mondial et la montée de l’intégrisme et terrorisme, les investisseurs sont hésitants. Mais je reste optimiste. _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: Dec 03, 2003 Messages: 617 Localisation: Marseille
Posté le: Lun Mar 01, 2004 11:15 am Sujet du message:
salut à tous, pour continuer sur l'économie, un article du Figaro du samedi 28 février 2004, sur la mise en place du marché méditerranéen
Citation:
La promesse d'Agadir
Les Européens ont tiré au moins un enseignement clair de l'histoire de l'après-guerre, à savoir qu'ils ont réussi à préserver la paix et à engendrer la prospérité en créant des partenariats et en mettant en place un marché commun libéralisé. Ces réussites découlent de l'exécution d'un projet novateur d'intégration économique sous-tendant une intégration politique plus poussée. De l'Union douanière des années 60 à l'Union monétaire européenne et à un dispositif naissant de politique extérieur et de sécurité commune, un processus s'étendant sur 40 années a apporté la paix, la stabilité et la prospérité en Europe. Tout a commencé par la décision d'un groupe de six pays de mettre en commun leurs ressources en charbon et en acier mais, à l'issue d'une évolution progressive, dès le 1 er mai 2004, ce sont 25 pays de l'Europe de l'Ouest, du Nord, de l'Est et du Sud qui auront uni leur destin dans un projet sans précédent qui renforcera encore leur cohésion, tant politique qu'économique. En 1995, les membres de l'Union européenne se sont efforcés d'étendre leur expérience d'une paix réalisée par la prospérité et par la liberté à leurs partenaires méditerranéens, en signant ensemble la déclaration de Barcelone. Le partenariat euro-méditerranéen qui en est issu a conféré une dimension politique à l'ambition partagée de 27 pays de créer une zone méditerranéenne paisible et prospère, en proposant un partenariat entre pays souverains et entre citoyens désireux et non contraints d'engager un vaste processus impliquant réformes, résultats, défis et possibilités. Quatre pays arabes méditerranéens _ l'Égypte, la Jordanie, le Maroc et la Tunisie _ viennent de signer cette semaine un accord de libre-échange, témoignage de leur volonté politique de flanquer le partenariat euro-méditerranéen d'un nouveau pôle austral et d'insuffler une nouvelle dynamique à l'objectif consistant à réaliser le libre-échange à l'échelle de l'ensemble des partenaires méditerranéens du Sud d'ici à 2010. En conjuguant leurs efforts dans un projet commun de développement économique, les quatre parties signataires établiront un marché englobant à la fois le Maghreb et le Mashrek, regroupant plus de 100 millions de personnes et réalisant un produit intérieur cumulé de près de 150 milliards d'euros. La zone bénéficiera d'un accès en exonération des droits pour la totalité de ses produits industriels à un marché communautaire qui, après l'élargissement, comptera 455 millions d'habitants et réalisera un PIB de 9 500 milliards d'euros. Ce nouveau marché méditerranéen intégré attirera des flux substantiels d'investissement européen, qui seront source d'emplois ardemment souhaités et de stimulation de la croissance économique. A mesure que ces avantages commenceront à se concrétiser, j'ai la conviction que d'autres pays méditerranéens prendront conscience des possibilités d'une intégration intrarégionale comme instrument de progrès économique, et qu'ils adhéreront à l'accord d'Agadir, ce qui en fera les membres d'une zone ouverte et coopérative, dotée des mêmes règles d'origine. De même que l'intégration économique a été le point de départ de l'Union européenne, l'accord de libre-échange conclu entre les pays méditerranéens devrait être lui aussi le fondement d'un projet plus ambitieux, augurant d'un avenir prospère, fondé sur la compréhension et la tolérance mutuelles entre populations de cultures et de traditions différentes. L'Europe a appris par expérience que l'intégration économique peut produire un partenariat durable créateur de paix, et que l'intégration régionale permet de constituer un ensemble plus puissant que la somme des parties qui le composent. Parallèlement au soutien accordé à l'initiative d'Agadir, l'UE compte mettre au point des modalités plus sophistiquées pour porter au-delà de ses frontières la stabilité, la sécurité et la prospérité dont elle jouit. C'est le souci qui anime l'initiative de l'Europe élargie lancée en mars 2003. Notre objectif est de définir une politique qui propose à nos voisins de progresser dans la réalisation des quatre libertés fondamentales de l'UE : la libre circulation des biens, des services, des capitaux et des personnes en échange de réformes politiques et économiques tangibles qui sont attendues d'eux, pour leur propre bénéfice. Nous souhaitons mettre en oeuvre avec chacun de nos voisins, sur la base de notre expérience et des obligations que nous avons contractées, des plans d'action concertés qui exposent le projet que nous entendons mener à bien ensemble. Ibn Khaldoun, un des plus grands historiens et spécialiste des sciences sociales, a écrit, il y a plus de 600 ans, que «la civilisation et la prospérité dépendent de la productivité et des efforts, déployés dans toutes les directions, de personnes conscientes de leur intérêt et soucieuses de leur profit.» L'éloge ainsi porté à l'initiative individuelle n'a cependant pas toujours été de mise, de même que les idées des pères fondateurs de l'intégration européenne ont rencontré le scepticisme de bon nombre de leurs contemporains. L'Union européenne d'aujourd'hui est toutefois la preuve que la coopération régionale débouche sur la paix et la prospérité. La conclusion de l'accord d'Agadir offre aux pays méditerranéens la possibilité d'étoffer cette preuve. * Commissaire européen en charge des relations extérieures.
PAR CHRIS PATTEN *
A plus,
Lovelysummer _________________ "Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes" devise shadok
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Lun Mar 01, 2004 11:50 am Sujet du message:
Bonjour lovely
Merci pour cette article et bonne nouvelle.
Je ne peux qu'encourager cette initiative. D'ailleurs les investisseurs étrangers sont de plus en plus présents en Tunisie. Et c'est tout bénef pour le pays... _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: Feb 29, 2004 Messages: 63 Localisation: Paris
Posté le: Lun Mar 01, 2004 12:41 pm Sujet du message: Developpement économique
Bonjour à toutes et à tous
A propos du developpement économique d'une région ou d'un pays dans le tourisme de luxe, je crois qu'il faut être très prudent; C'est en quelque sorte mettre un ver dans la pomme. Ce type d'industrie profite aux opportunistes et non pas à la population locale. Il ya rique de ghettos avec création de zones riches et rien de nouveau dans les zones défavorisées ; et c'est reparti pour un tour !
Il faudrait developper un tourisme avec participation des locaux et possibilités d'initiative personnelle et non pas des mercantiles parachutés en ces lieux pour profiter de la belle aubaine !!
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Nous découvrir
Banque de données
La parole est à vous
FAQ
Rechercher
Groupes d'utilisateurs
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
et d'autres motifs plus choquant...
