Posté le: Mer Aoû 13, 2003 3:14 pm Sujet du message: L'Islam tolère l'intolérable.
Islam et Pédophilie :
On savait que le prophète de l'Islam s'était marié avec une fillette de 6 ans, pour la déflorer à 9 ans.
Pas la peine de chercher midi à quatorze heures : ceci est de la pédophilie.
C'était peut-être une pratique courante à l'époque, mais tout de même, venant de la part d'un prophète, la couleuvre reste difficile à avaler.
Certains diront que Mahomet suivait les coutûmes de son époque.
Le problème c'est que le Coran ne condamne pas ces pratiques.
Et il y a pire :
Coran, sourate 65 (la répudiation), verset 4 :
Citation:
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses
Il n'y a donc pas de mal à être marié à une fille prépubaire, en Islam.
Ceci n'est rien d'autre qu'une légitimation tacite de la pédophilie.
Posté le: Mer Aoû 13, 2003 3:28 pm Sujet du message: Re: L'Islam tolère l'intolérable.
Islam et Esclavage :
Le problème est exactement le même avec l'esclavage.
Tout Musulman vous dira que l'Islam condamne l'esclavage.
Mais il n'y a rien de clair là-dessus dans le Coran.
Tout juste peut-on trouver un verset qui explique qu'émanciper un esclave est un bon geste.
Un peu comme donner une pièce à un mendiant, en somme. C'est bien, mais pas obligatoire.
De nombreux versets parlent de l'esclavage sans le condamner.
Citation:
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
On nous explique que la polygamie est limitée à 4 femmes libres.
Alors qu'il n'y a aucune limite sur le nombre de femmes esclaves.
Le Coran donne donc moins de droits aux esclaves qu'aux personnes libres.
Ceci n'est rien d'autre qu'une légitimation tacite de l'esclavage.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mer Aoû 13, 2003 3:51 pm Sujet du message:
Salut Fred
Je suis d'accord avec toi que Mohamed s'est inspiré des coutumes et pratiques de l'époque pour écrire le coran. Et c encore plus flagrant dans le hadith : en gros, ce qu'il aimait bien, il incitait les gens à le faire et ce qu'il n'aimait pas, il l'interdisait ou disait que c t makrouh (toléré mais détestable par dieu). Et ça va juqu'aux moindres détails de la vie de tous les jours : la bouffe, comment s'y prendre au WC, avec quel pieds on rentre dans un endroit...
C vrai que mohamed espérait juste se faire respecter et aduler de son vivant mais voilà qu'il se trouve encore une super star dans notre époque. Franchement il doit trop se marrer dans sa tombe en se disant....
Allez on va rester poli pour ne pas choquer nos petits musulmans déjà qu'ils se font déjà rares dans ce forum
Sinon pour info khomeini (un grand imam shiite) a fait encore plus fort que mohamed en parlant de sexualité... Jette un coup d'oeil sur le 1er N° d'Electrochoc (vers la fin) et tu me diras ce que t'en penses.
A bientôt _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Mer Aoû 13, 2003 4:38 pm Sujet du message:
Salut JoeBlack,
Oui, bien sûr j'ai déjà entendu parler des idées de ce triste personnage qui inspirait autant pitié que mépris. Ce type était littéralement dingue.
Mais pour en revenir à Mahomet, plus on creuse dans les sources et plus on s'aperçoit que l'homme était avant tout un homme politique, habile dans la négociation, opportuniste au possible.
Il ne faut pas chercher la moindre cohérence dans ses prédications.
C'est les intérêts politiques et militaires immédiats qui primaient.
Quand Mahomet révéla les premiers versets du Coran à La Mecque, les Arabes polythéistes rejetèrent sa nouvelle religion.
Pour les mettre de son côté, Mahomet n'hésita pas à reconnaitre les divinités païennes, en plus d'Allah.
Mais finalement, se rendant bien compte du ridicule de la chose, il se ravisa, ce qui provoqua la colère des Mecquois qui le chassèrent de la ville (c'est la fameuse histoire des versets sataniques).
Quand Mahomet sentit qu'il aurait besoin de l'aide des Juifs, même topo, il les mit dans sa poche en disant qu'il interdisait la viande de porc.
Il est même allé jusqu'à demander aux Musulmans de prier en direction de Jérusalem et non plus vers La Mecque.
Tout ceci est clair comme de l'eau de roche quand on connait sa vie.
Mahomet n'a rien fait d'autre que composer avec les éléments de son époque.
Le Christianisme, le Judaïsme, mais aussi toutes les coutûmes païennes répandues en Arabie furent réintégrées dans l'Islam, pour attirer le plus de monde possible. Les Djinns sont l'exemple flagrant de cette dernière composante.
Toute la cérémonie du pélerinage à La Mecque est une énorme parodie du paganisme dans lequel baignaient les Mecquois avant l'Islam. La Kaba était un temple polythéiste où 360 divinités étaient adorées. Les Mecquois se prosternaient devant ces statues.
Demande aux Musulmans pourquoi ils se tournent vers la Kaba pour prier aujourd'hui. On te répondra que c'est écrit dans le Coran, point final.
La réalité est que les Musulmans font comme les polythéistes : ils se prosternent vers La Mecque pour s'adresser à leur Dieu, c'est-à-dire quand ils prient !
Inscrit le: Jun 04, 2003 Messages: 1640 Localisation: Paris
Posté le: Ven Aoû 15, 2003 9:31 pm Sujet du message:
Salut tous le monde,
je pense tous simple ( mais je peut me tromper) que l'Islam n'a jamais evolué comme le christianisme par exemple.
hors l'evolution est une chose naturel, l'homme a evoluer ( peut etre un peut trop ) avec sa science, ses connaissance, le sport aussi, en repoussant a chaque fois ses limites.
Posté le: Ven Aoû 15, 2003 11:51 pm Sujet du message:
Salut Drizzt,
Si les Chrétiens ont évolué un peu, cela s'est fait malgré eux, tant bien que mal, sous la pression de personnes libres qui sont venues les contredire (Galilée, Darwin, ...).
Quand on leur a démontré que la Terre n'était pas le centre du monde, que le mythe d'Adam ne tenait pas debout*, et que la création du monde selon la Génèse ne correspondait pas à la réalité*, les Chrétiens n'ont pas eu 36 possibilités pour se sortir de ce mauvais pas.
Ils ont prétendu que la Bible (= Thora + Évangile) ne devait pas être interprétée littéralement. C'était un texte inspiré, dans lequel il fallait voir des métaphores et des paraboles de toutes sortes.
Ainsi, Adam n'était plus qu'un symbole, celui de l'humanité créée par Dieu, la Génèse ne donnait qu'une description poétique de la création de l'univers, et ainsi de suite.
Ils ont du relativiser les choses et perdre leurs certitudes. Ils sont devenus moins radicaux (enfin pour la plupart).
L'Islam n'a pas encore passé ce cap, et les Musulmans prétendent encore que le Coran est un livre de science, qu'il contient des vérités scientifiques comme la théorie du Big Bang, qu'on peut y retrouver des informations qui ne pouvaient être connues à l'époque de la révélation, ainsi que tout un tas d'autres choses plus ridicules les unes que les autres.
Pourquoi n'ont-ils pas évolué comme les Chrétiens ?
En fait, il y a une différence de taille entre les deux religions : si les Chrétiens prétendent que la Bible est un texte inspiré, les Musulmans eux prétendent que le Coran est la parole d'Allah. Il faut bien voir la différence : c'est la parole exacte d'Allah, incréée et parfaite, qui n'aurait subi aucune modification.
Leur position est donc beaucoup plus extrême, et interdit la remise en question du moindre dogme. Si une découverte scientifique vient contredire le Coran, c'est forcément qu'elle est mensongère.
Drizzt a écrit:
Bref l'islam va contre la nature de l'homme
C'est le moins qu'on puisse dire.
Le propre de l'Homme est d'évoluer, de se remettre sans cesse en question.
L'Homo-Islamicus, lui, a fait un arrêt sur image il y a 14 siècles.
*La Thora donne la généalogie d'Adam à Abraham, et l'Évangile celle d'Abraham à Jésus.
*La Génèse est une accumulation de contradictions : création des étoiles après la Terre (ce qui est faux), création de la vie végétale avant la vie animale (là encore c'est faux contrairement à l'idée répandue), etc...Texte de la Génèse, chapitre 1
Inscrit le: Jun 04, 2003 Messages: 1640 Localisation: Paris
Posté le: Sam Aoû 16, 2003 12:31 am Sujet du message:
Salut Fred,
Fred a écrit:
Si les Chrétiens ont évolué un peu, cela s'est fait malgré eux, tant bien que mal, sous la pression de personnes libres qui sont venues les contredire (Galilée, Darwin, ...).
Normal, les gens en avait de servir de gogs a toute leur sauce.
et puis c'est pour cela que je suis le reforcement de la laicitée.
Fred a écrit:
Quand on leur a démontré que la Terre n'était pas le centre du monde, que le mythe d'Adam ne tenait pas debout*, et que la création du monde selon la Génèse ne correspondait pas à la réalité*, les Chrétiens n'ont pas eu 36 possibilités pour se sortir de ce mauvais pas.
Ils ont prétendu que la Bible (= Thora + Évangile) ne devait pas être interprétée littéralement. C'était un texte inspiré, dans lequel il fallait voir des métaphores et des paraboles de toutes sortes.
en effet cela s'appelle la remise en cause, car il faut accepter des verités meme si celle-ci sont dures afin d'evoluer et d'avancer.
Fred a écrit:
Ainsi, Adam n'était plus qu'un symbole, celui de l'humanité créée par Dieu, la Génèse ne donnait qu'une description poétique de la création de l'univers, et ainsi de suite.
Ils ont du relativiser les choses et perdre leurs certitudes. Ils sont devenus moins radicaux (enfin pour la plupart).
Pour beaucoup d'Europeen la religion est devenu une sorte de symbole identitaire, les personnes recherchent les coupables en cas d'accident du a un probleme climatique.-> enquete sur les causes d'une avalanche en cas de mort, personne ne va dire que Dieu est en colere....
Fred a écrit:
L'Islam n'a pas encore passé ce cap, et les Musulmans prétendent encore que le Coran est un livre de science, qu'il contient des vérités scientifiques comme la théorie du Big Bang, qu'on peut y retrouver des informations qui ne pouvaient être connues à l'époque de la révélation, ainsi que tout un tas d'autres choses plus ridicules les unes que les autres.
Il est vrai que la bible ne remet pas en cause la science, par exemple je connait une personne qui se revendique biblique et bien c'est une personne de science avant, moi je trouve cela amusant je pensait que l'on ne pouvait melanger la science avec la religion.
Quand au Musulman, ils devraient se poser des questions sur leur avenir.
car pour le moment dans les pays du golfe par exemple l'avenir de leur jeune est serieusement compromis.
Fred a écrit:
Pourquoi n'ont-ils pas évolué comme les Chrétiens ?
En fait, il y a une différence de taille entre les deux religions : si les Chrétiens prétendent que la Bible est un texte inspiré, les Musulmans eux prétendent que le Coran est la parole d'Allah. Il faut bien voir la différence : c'est la parole exacte d'Allah, incréée et parfaite, qui n'aurait subi aucune modification.
Raison pour laquelle on tant de probleme a leur actuelle.
Fred a écrit:
Leur position est donc beaucoup plus extrême, et interdit la remise en question du moindre dogme. Si une découverte scientifique vient contredire le Coran, c'est forcément qu'elle est mensongère.
En effet, mais cela me fait penser a une secte, personne ne doit reflechir car si cela etait le cas alors il pourait remetre en cause les maguoilles et les mains basses. Ce qui est amusant c'est que les integristes les plus verulant sont ceux dont le compte est le plus elevé et leur fidele les plus pauvres.
Fred a écrit:
L'Homo-Islamicus, lui, a fait un arrêt sur image il y a 14 siècles.
Et bien j'espere qu'un jour il vont appuyer sur lecture.
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