oui, bien sûr: voyez le beau bordel que ça a créé!
25%
[ 1 ]
Total des votes : 4
Auteur
Message
jeanmarc Adolescent(e)
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Jeu Mai 18, 2006 12:28 pm Sujet du message: L'Homme image de Dieu?
Petit(e)s ami(e) croyant(e)s,
Bien cher(e)s tou(te)s, bonjour et salut et fraternité!
Faites quand même bien gaffe, ô vous les âmes sensibles et aimantes, car comme dirait l'autre
Citation:
in caude venum
Je voudrais que vous m'éclairiez sur un point de votre doctrine (pas seulement les tenants de jésus, mais aussi ceux de mohamet ou de moïse):
Votre dieu aurait créé l'homme à son image, d'après ce que dites de ce que vos écritures disent.
Questions:
1) s'agit-il de l'homme avec un petit "h", auquel cas quid de sa femelle?
2) sur quelle facette de votre divinité placez-vous:
caïn (1er meurtrier de votre histoire), moïse (exterminateur de canaan), mahomet (exterminateur des tribus concurrentes), torquemada (exterminateur des hérétiques), napoléon (exterminateur d'une bonne partie de l'Europe), hitler (idem), staline (idem), pol-pot (idem, mais en Asie), mao (idem), pinochet (idem, mais en Amérique Latine), bush père & fils, benladen, les responsables de l'esclavagisme, de la colonisation, les Fous d'Allah, etc; etc; etc; la liste est trop longue quant aux tueurs ayant agit sur ordre d'une quelconque divinité.
Réponses:
Vous avez la parole. _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Mai 29, 2006 10:21 am Sujet du message:
C'est subtil tout ça !
Si on part du principe que ces textes sont une métaphore (et c'est mon point de vue) on peut trouver mille interprétations différentes dont un certain nombre peuvent satisfaire les esprits rationnels.
Mais je sais d'avance que je vais buter sur l'idée qu'interpréter les textes comme je veux c'est facile et surtout ça n'engage que moi ! Et bien oui !
Alors mon avis qui n'engage que moi est le suivant :
Soit un univers.
Soient des lois qui le régissent.
Soit l'energie cohercitive de cet univers (Dieu).
La moindre petite parcelle de matière qui compose l'univers est forcement à l'image de Dieu puisque selon moi elle n'existe que parce qu'une force (ou energie) la rend cohérente. Les neutrons et protons qui s'assemble avec des éléctrons sont à l'image de ce qui les empêche de de ne pas s'assembler. Bon ok c'est un peu tordu au premier abord ...
Mais en y pensant tranquillement : Les lois de l'univers sont ce qui nous permet d'exister de la matière simple à celle qui permet la vie. L'intelligence (dont le secret n'est pas encore mis à jour par la science) à son siège dans cette matière (à priori) donc si on suppose que celle ci est à l'image de Dieu, je vous laisse finir le raisonnement.
Cherchez pas de rapport trop étroit avec la bible je l'ai lu en diagonale quand j'était gosse et franchement ça ne m'a pas passioné. Je me contente de chercher une explication qui permette d'envisager que les textes dits "sacrés" dans les diverses religions ne soient pas un tissus de conneries, mais une succession d'ébauches de théories dont nous pourrions nous inspirer à l'instar de la littérature.
Quant à savoir pourquoi Dieu laisse les hommes s'entre massacrer, c'est simple : IL S'EN TAMPONNE !!!! _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Lun Mai 29, 2006 1:55 pm Sujet du message:
SlyAndI a écrit:
C'est subtil tout ça !
Si on part du principe que ces textes sont une métaphore (et c'est mon point de vue) on peut trouver mille interprétations différentes dont un certain nombre peuvent satisfaire les esprits rationnels.
Mais je sais d'avance que je vais buter sur l'idée qu'interpréter les textes comme je veux c'est facile et surtout ça n'engage que moi ! Et bien oui !
Alors mon avis qui n'engage que moi est le suivant :
Soit un univers.
Soient des lois qui le régissent.
Soit l'energie cohercitive de cet univers (Dieu).
La moindre petite parcelle de matière qui compose l'univers est forcement à l'image de Dieu puisque selon moi elle n'existe que parce qu'une force (ou energie) la rend cohérente. Les neutrons et protons qui s'assemble avec des éléctrons sont à l'image de ce qui les empêche de de ne pas s'assembler. Bon ok c'est un peu tordu au premier abord ...
Mais en y pensant tranquillement : Les lois de l'univers sont ce qui nous permet d'exister de la matière simple à celle qui permet la vie. L'intelligence (dont le secret n'est pas encore mis à jour par la science) à son siège dans cette matière (à priori) donc si on suppose que celle ci est à l'image de Dieu, je vous laisse finir le raisonnement.
Cherchez pas de rapport trop étroit avec la bible je l'ai lu en diagonale quand j'était gosse et franchement ça ne m'a pas passioné. Je me contente de chercher une explication qui permette d'envisager que les textes dits "sacrés" dans les diverses religions ne soient pas un tissus de conneries, mais une succession d'ébauches de théories dont nous pourrions nous inspirer à l'instar de la littérature.
Quant à savoir pourquoi Dieu laisse les hommes s'entre massacrer, c'est simple : IL S'EN TAMPONNE !!!!
Sur ton dernier point: entièrement d'accord!!!! Mais alors, pourquoi les croyants disent-ils que leur dieu est bon, juste, etc? Que dirais-tu d'un père qui laisserait égorger ses enfants entre-eux, sous ses yeux, sans intervenir??? Mériterit-il le moindre respect???? Quant à, nécessairement, qualifier ce que les êtres humains ne peuvent expliquer et/ou comprendre de "dieu", c'est aller un peu vite en besogne, non? Occulter le débat et empêcher toute recherche hors de ce postulat ou dogme, ne crois-tu pas? _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Mai 29, 2006 2:50 pm Sujet du message:
jeanmarc a écrit:
Sur ton dernier point: entièrement d'accord!!!! Mais alors, pourquoi les croyants disent-ils que leur dieu est bon, juste, etc?
C'est plus facile de s'imaginer Dieu comme un être pensant soumis aux même lois du temps que nous.
Ce n'est pas ma vision ...
jeanmarc a écrit:
Que dirais-tu d'un père qui laisserait égorger ses enfants entre-eux, sous ses yeux, sans intervenir??? Mériterit-il le moindre respect????
Evidemment dans l'optique d'un Dieu fait à notre image (et non l'inverse) c'est choquant. Encore une fois je vais me retrancher derrière un "Dieu énérgie", un "Dieu force cohercitive" dont le but et les moyens ne sont évidemment pas de notre ressort.
jeanmarc a écrit:
Quant à, nécessairement, qualifier ce que les êtres humains ne peuvent expliquer et/ou comprendre de "dieu", c'est aller un peu vite en besogne, non? Occulter le débat et empêcher toute recherche hors de ce postulat ou dogme, ne crois-tu pas?
Tu n'est pas la premère personne à me dire cela ...
Je suis d'accord que le mot "Dieu" est chargé de beaucoup de sens et fait immédiatement référence aux religions. On peut donc prendre pour de la "provoc" de ne pas chercher un autre nom à mon concept.
Mais j'ai quand même du respect (et pas qu'un peu) pour la religion (au sens large) car à mon sens la mystique est une bonne chose pour l'esprit. Dans un autre post tu répondait à mon allégation d'anticléricalité par l'affirmative, et là peut-être se trouve un terrain d'entente. Je dissocie vraiment le clergé de l'enseignement que peut apporter la mystique religieuse. Et je pense qu'en effet on doit penser par soi-même et ne pas se fier à des "professionnels" de la religion car j'estime que c'est immoral d'en faire son gagne-pain.
Effectivement je suis bien forcé d'admettre qu'avec une vision de Dieu aussi large je ne laisse pas beaucoup de champs à la critique et ça peut paraître un peu téléphoné. Mais c'est sincère et je n'ai pas pour but de fermer le débat, bien au contraire !!!! _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Posté le: Lun Mai 29, 2006 6:10 pm Sujet du message:
SlyAndI a écrit:
jeanmarc a écrit:
Sur ton dernier point: entièrement d'accord!!!! Mais alors, pourquoi les croyants disent-ils que leur dieu est bon, juste, etc?
C'est plus facile de s'imaginer Dieu comme un être pensant soumis aux même lois du temps que nous.
Ce n'est pas ma vision ...
jeanmarc a écrit:
Que dirais-tu d'un père qui laisserait égorger ses enfants entre-eux, sous ses yeux, sans intervenir??? Mériterit-il le moindre respect????
Evidemment dans l'optique d'un Dieu fait à notre image (et non l'inverse) c'est choquant. Encore une fois je vais me retrancher derrière un "Dieu énérgie", un "Dieu force cohercitive" dont le but et les moyens ne sont évidemment pas de notre ressort.
jeanmarc a écrit:
Quant à, nécessairement, qualifier ce que les êtres humains ne peuvent expliquer et/ou comprendre de "dieu", c'est aller un peu vite en besogne, non? Occulter le débat et empêcher toute recherche hors de ce postulat ou dogme, ne crois-tu pas?
Tu n'est pas la premère personne à me dire cela ...
Je suis d'accord que le mot "Dieu" est chargé de beaucoup de sens et fait immédiatement référence aux religions. On peut donc prendre pour de la "provoc" de ne pas chercher un autre nom à mon concept.
Mais j'ai quand même du respect (et pas qu'un peu) pour la religion (au sens large) car à mon sens la mystique est une bonne chose pour l'esprit. Dans un autre post tu répondait à mon allégation d'anticléricalité par l'affirmative, et là peut-être se trouve un terrain d'entente. Je dissocie vraiment le clergé de l'enseignement que peut apporter la mystique religieuse. Et je pense qu'en effet on doit penser par soi-même et ne pas se fier à des "professionnels" de la religion car j'estime que c'est immoral d'en faire son gagne-pain.
Effectivement je suis bien forcé d'admettre qu'avec une vision de Dieu aussi large je ne laisse pas beaucoup de champs à la critique et ça peut paraître un peu téléphoné. Mais c'est sincère et je n'ai pas pour but de fermer le débat, bien au contraire !!!!
Bonjour
je n'ai pas eu l'ocasion de discuter (ou disputer avec toi comme c'est la norme ici) dis moi, tu es déiste toi aussi
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Lun Mai 29, 2006 7:43 pm Sujet du message:
Mon avis est tout à fait le même que celui de jeanmarc, car si dieu a créé l'homme à son image, il doit avoir une image de lui-même extrêmement mauvaise !!!
Il a créé les assassins à son image, les tortionnaires à son image, les corrompus à son image... quel dieu que ce dieu assassin, tortionnaire et corrompu (et j'en ai oublié...)...
Quel mauvais père pour ses enfants que ce dieu, qui laisse les uns massacrer les autres en son nom, qui en laisse d'autres mourir de faim, ou d'autres choses parfois plus terribles encore...
D'où de deux choses l'une :
-soit, comme dit jeanmarc, il s'en TAMPONNE, ce qui signifie dans ce cas qu'il n'a aucune, mais alors vraiment AUCUNE, des qualités qu'on peut être en droit d'attendre d'un dieu (et encore moins celles qu'on lui attribue : bontè, justice, magnanimité, etc...),
-soit, il n'existe tout simplement pas, ce qui a le mérite de la simplicité !!!
Perso, je penche pour la deuxième solution... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Jun 02, 2005 Messages: 208 Localisation: Dans les nuages
Posté le: Lun Mai 29, 2006 9:16 pm Sujet du message:
mystic a écrit:
Bonjour
je n'ai pas eu l'ocasion de discuter (ou disputer avec toi comme c'est la norme ici) dis moi, tu es déiste toi aussi
Ca doit être ça le mot qu'on emploi pour la vision que je défend.
En tout cas il me semble. _________________ Colloque - Débat entre penseurs distingués sur un sujet controversé, a propos duquel tous sont unanimes pour ne pas s'accorder. Albert Brie
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Mar Mai 30, 2006 12:51 pm Sujet du message:
Tiens, mystic ne prends pas la peine de discuter/disputer dès qu'on ne va pas dans le sens de son gnan-gnan.
Garde ta conversation de salon avec des déistes de tous poils, ça a le mérite de te rassurer. De ne remettre en cause aucune idée préconçue qu'on t'a inculquée. Bien, bravo!
N'oublie tout de même pas que le ciel peut être vide, comme dirait le poète...
Continue à gouverner ta vie selon les préceptes des fous de dieu, et bon courage et bonne chance.... _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Nous découvrir
Banque de données
La parole est à vous
FAQ
Rechercher
Groupes d'utilisateurs
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
