Musulmans devenus adeptes de Jesus

mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

mira1 · Posté le: Ven Avr 07, 2006 7:17 pm Sujet du message:

mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

meteo · Posté le: Ven Avr 07, 2006 7:52 pm Sujet du message:

Effectivement, "des dizaines par jour" ça ne correspond pas à la réalité. Ce n'est que la face visible de l'iceberg. La plupart des apostats ne le crient pas sur les toits, étant donné les risques.
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Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde

mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

Thierry · Posté le: Ven Avr 07, 2006 9:07 pm Sujet du message:

Pour les chiffres, je ne sais pas...

La question VRAIMENT intéressante est :

-les musulmans se convertissant au christianisme le font-ils sincèrement ?
-les chrétiens se convertissant à l'islam le font-ils sincèrement ?

Personnellement, TOUS les européens s'étant converti à l'islam que je connais (ou presque) l'ont fait pour une seule raison : ils ont marié une musulmane et l'ont fait vis-à-vis de la belle-famille et pour pouvoir voyager au bled en paix. Donc quid de la sincérité de la démarche, je pense...
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"Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"

mira1 · Posté le: Ven Avr 07, 2006 9:09 pm Sujet du message:

mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

Thierry · Posté le: Sam Avr 08, 2006 9:47 am Sujet du message:

Je te crois sans problème, mystic... dans le cas de ceux que tu connais, j'ai de la peine à comprendre qu'ils deviennent fondamentalistes : échanger un esclavage pour un autre me semble aberrant... il faudrait aussi savoir pourquoi ils se convertissent : je veux dire, pas simplement parce qu'ils ont eu soudain une révélation, mais surtout, qu'est-ce qui les a amenés à renier des valeurs qui étaient les leurs, au départ (chômage ??? révolte légitime contre notre société de plus en plus agressive et stressante ??? victimes de manipulation ???) ??? Je te prie de noter que je n'affirme rien, et ne lance aucune attaque. Je me pose juste des questions. Quant à ce cher Sarko, il voit n'importe quoi n'importe où, pour justifier sa politique (il n'y a qu'à voir ce qui se passe ces jours avec les manifs anti-CPE, qui elles au moins sont justifiées, pas comme les émeutes de l'année passée... ça fait d'ailleurs plaisir de voir que la conscience de classe se réveille enfin et que les gens commencent à ravoir un peu de conscience politique, comme nos grands-parents dont certains, dont mon grand-père, n'avait pas hésité à prendre les armes et aller, par exemple, rejoindre les Brigades Internationales pour se battre en Espagne contre le fascisme, qui lui était soutenu par l'église, pendant la guerre civile espagnole de 1936-1939...).

les "convertis" que je connais, je les connais par mon épouse marocaine qui a plein de copines ici, en Suisse. Ils se sont "convertis" uniquement pour des raisons que je qualifierais de "bassement pratiques".

Ce qui serait vraiment intéressant, c'est de savoir lesquels sont majoritaires : ceux qui se convertissent et deviennent fondamentalistes, ou ceux qui le font pour raisons pratiques (épouse musulmane, poids de la famille, etc...). Ca, ce serait très intéressant, et je pense que tu en conviens... mais sincèrement, je ne pense pas que ceux qui deviennent fondamentalistes soient majoritaires. Le contraire serait extrêmement inquiétant...
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Thierry · Posté le: Sam Avr 08, 2006 10:00 am Sujet du message:

Enfin, je peux te citer au moins un cas de "convertis" où cette conversion a fait s'intéresser la personne à l'islam, et où d'une position de "neutralité bienveillante" vis-à-vis de cette confession, cette personne est passée à une position résolument anti-islam au fur et à mesure de ce qu'elle apprenait ce que c'était et ce que ça impliquait.

Cette personne, c'est moi-même, qui me suis "converti" certes pour des raisons "bassement pratiques", puisque je l'ai fait pour que le mariage avec mon épouse marocaine soit reconnu dans son pays, mais pensait quand même "y arriver" (sans devenir fondamentaliste, ce qui n'est absolument pas ma nature). Or, plus le temps passait, plus je m'intéressais aux choses, et plus cette religion m'a dégoûté !!! Et ça continue aujourd'hui... ça nous a même rendus "incompatibles", mon épouse et moi-même, et j'ai pris la décision il y a peu de divorcer, car si elle a voulu que je me rapproche d'elle, ce que j'ai essayé de faire, elle n'a jamais daigné remettre en question ses propres dogmes pour se rapprocher de moi. En clair : il fallait que j'adopte ses croyances et ses coutumes, mais elle ne voulait pas en faire de même en lâchant la moindre parcelle des siennes.

Tu vois, j'ai de bonnes raisons d'en avoir ras-le-bol de l'islam, et de ses principes à sens unique, qui vont bien évidemment uniquement en sa faveur mais jamais en celle des autres... Mais je te rassure : les autres religions me dégoûtent tout autant !!!
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meteo · Posté le: Sam Avr 08, 2006 10:30 am Sujet du message:

Sur les 60000 gwères convertis à l'islam, je pense qu'il y en a la moitié qui ne se sont pas convertis de coeur mais, par exemple comme tu dis Thierry, pour un mariage. Il en reste 30000. Ensuite, 25000 sont des jeunes qui ne se convertissent pas en connaissance de cause. J'ai connu beaucoup de ces convertis à l'époque où je faisais des recherches sur l'islam. La grande majorité des convertis que j'ai vu ne connaissaient presque pas l'islam. Quand je leur parlais de la peine de mort en cas d'apostasie (un musulman qui abandonne l'islam doit être tué d'après la charia), ils hallucinaient. Ca marche à presque tous les coups. De même, comme je me sentais très mal en lisant la sourate 9, je suis allé poser des questions à une musulmane ex-chrétienne. Je me disais qu'elle avait dû rencontrer les mêmes problèmes que moi et qu'elle les avait résolu vu qu'elle s'était convertie. Et bien... elle ne connaissait pas la sourate 9... Et elle semblait choquée en en découvrant le contenu...

La plupart des convertis ne se sont pas convertis à l'islam, mais à une autre religion qu'on leur présente sous le nom islam. La propagande islamique mensongère (exemples hallucinants: http://www.anti-religion.net/hamidoullah.htm , http://meteofa.tripod.com/scientifiques_coran.htm ) aidant. Ils ne sont pas en mesure d'accepter le contenu de l'islam. Quand ils le découvrent ils fuient en courant.

Par contre, il y a une petite minorité de réels convertis. Ce sont effectivement des islamistes. J'en ai connu aussi, lorsque que je faisais des recherches sur l'islam. Par exemple, l'un d'eux cautionnait Bin laden et Al Qaïda, il m'a dit que s'il avait l'intention de tuer le chanteur Khaled il le ferait (car c'est un apostat et un chanteur), il a complètement arrêté d'écouter la musique, je ne voyais jamais sa femme, elle frappait à la porte et il allait chercher le plat, elle mangeait à part, etc...

mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

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meteo · Posté le: Sam Avr 08, 2006 11:50 am Sujet du message:

Effet d'autorité, d'influence.

C'était exactement comme ça quand je lisais ou entendais la propagande islamique. J'avais l'impression que les médias faisaient tout pour noircir le plus possible l'islam, que malgré tout c'était la ruée vers cette religion, que de plus en plus de gens reconnaissaient la vérité dans l'islam (tous ceux qui avaient fait des recherches sur l'islam, sans préjugé, ceux qui étaient contre ne connaissaient rien à l'islam et avaient forcément des préjugés, bien sûr, c'est bien connu), que des scientifiques parmi les meilleurs du monde croyaient que le Coran était la parole de Dieu car ils avaient vu dans ce livre des vérités scientifiques inconnues du temps de Mohammed, etc...

Exemple caricatural de cette propagande: http://www.air-islam.com/liens/Sabre.htm .

Mais quand je lisais le Coran, la sounna, que je parlais avec de musulmans, des imams, à propos du contenu de l'islam, j'avais une très mauvaise impression. Je ne comprenais pas ce décalage entre mes expériences et ce que je lisais et entendais chaque jour sur l'islam à cause de cette fameuse propagande. Ceci avait pour effet de me dire que ça devait être moi qui déconnait et que tous ces gens, tous ces scientifiques, ne pouvaient pas avoir tord. Et donc je continuais à me dire que probablement que l'islam était la vérité, malgré ce que j'avais lu et l'impression que j'en avais eue. De même je connais une "convertie" qui a eu une dépression nerveuse à l'époque où elle lisait le Coran. Elle avait du mal à en supporter le contenu. Mais elle a décidé de se convertir quand même, et de ne lire le Coran que lorsque sa foi serait suffisamment grande pour en supporter le contenu. Un jour elle m'a dit que j'étais le premier qu'elle connaissait qui avait fait des recherches sur l'islam et qui était arrivé à la conclusion que ce n'était pas la vérité. Elle s'était convertie à cause de ce que j'appelle l'effet d'autorité, d'influence qui découle d'une certaine propagande islamique ("Tous ceux qui ont étudié l'islam sans préjugé ont reconnu la vérité", "actuellement c'est la ruée vers l'islam", "les scientifiques, ceux qui savent, ont vu des miracles dans le Coran", etc...). Bien que le contenu du Coran ne lui ait pas plu.

Mais s'il faut citer des apostats célèbres, on le peut aussi. Ayaan Hirshi Ali, Salman Rushdie, Ibn Warraq, Ali Sina, etc... Bien sûr pour certains (comme les deux derniers) il est impossible de vérifier car ils écrivent sous pseudonyme. Et tu sais pourquoi ils sont obligés d'écrire sous pseudonyme Clin d'oeil

. Mais ça permet aux musulmans de dire: "Comme par hasard ils se cachent, c'est probablement des Juifs payés pour se faire passer pour des ex-musulmans".