Posté le: Mer Jan 14, 2004 3:23 pm Sujet du message: LA STUPIDITE DES ATHEES
CITATION:
La décision la plus stupide que peut prendre un etre conscient, dans un monde fait d'atomes inertes mais plein de sensations, de sentiments, de couleurs, de beauté, de larme et d'humour..., c'est d'etre athée.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mer Jan 14, 2004 5:01 pm Sujet du message:
Salut à tous
Abou-Ala al-Maari, Syrie (Maara), 11ème siècle, a dit :
Citation:
Les habitants de la terre se divisent en deux,
Ceux qui ont un cerveau et pas de religion,
Et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau.
ça te va comme réponse pizaro1 !!! Et puis crois moi des citations du même genre il y en a un paquet.
Et puis sans aller chercher trop loin, tu prends la citation de ton grand musulman, tu remplaces à la fin "athée" par "musulman" et tu verras que ça colle parfaitement aussi. _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: Jun 04, 2003 Messages: 1640 Localisation: Paris
Posté le: Mer Jan 14, 2004 10:33 pm Sujet du message:
Hello,
La décision la plus stupide que peut prendre un etre conscient, dans un monde fait d'atomes inertes mais plein de sensations, de sentiments, de couleurs, de beauté, de larme et d'humour..., c'est d'etre musulman.
Mais oui ca marche !!!!
Drizzt _________________ Qui a coulé le Titanic?
iceberg, encore un juif...
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 1:12 am Sujet du message:
TOUT LE MONDE EST ATHEE SURTOUT LES MUSULMANS. Crois-tu en Shiva? Non? Alors par rapport à Shiva tu es athée. Crois-te en Zeus et Appollon? Non, alors par rapport à Zeus et Apollon tu es athée. Les musulmans (mais aussi bcp de chrétiens) disent, par exemple, que la théorie de l'évolution est une théorie athée. Mais ce n'est pas le cas. On peut être persuadé de la véracité des théories darwiniennes et croire en un Dieu, mais ce ne peut pas être (ou difficilement) le Dieu de la Bible ou du Coran!
Quelqu'un qui dit 'Je sais que Dieu n'existe pas' est un idiot car comment peut-on être sûr de l'inexistence d'une entité dont l'existence ET l'inexistence sont invérifiables?
Par ailleurs le mot athée contient le préfixe grec 'a' qui peut dire 'sans' Un athée peut être quelqu'un qui décide de vivre sa vie sans Dieu (car Dieu, s'il existe, est méconnaissable). Cela me paraît être une excellente raison d'être athée.
une petite citation pour commencer la journée et qui reflète bien ma position d'athée :
Tiré de "Atelier Energies et Santés"
Citation:
Toutes les religions promettent un ailleurs ou un lendemain plus brillant, plus heureux que ce que nous vivons en ce bas-monde.
Mais la plus puissante des religions n'est-elle pas celle qui nous permet de goûter la joie et la tranquillité sur terre, la possibilité de profiter maintenant de ce qui s'offre à nous
Il vaut mieux s'unir pour obtenir le bonheur sur la terre que de se disputer sur l'existence d'un paradis dans le ciel (Maurice Thorez)
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 7:55 am Sujet du message:
Salam,
Kahina a ecrit:
Citation:
Il vaut mieux s'unir pour obtenir le bonheur sur la terre que de se disputer sur l'existence d'un paradis dans le ciel
il suffit de voir les crimes de l'humanié pendant le 20 siècle qui est le siècle de l'athéisme et de la laicité par excellance. 02 guerres mondiales (faisant plusque 50 millions de victimes), les crimes du communisme (goulaks, exécutions,..), la famine et le chomage (du au libéralisme sauvage de la jungle). C'est de l'hypocrisie.
Es ce que dire que si tu fait du mal aux autres, tu risques d'entrer à l'enfer et plus néfaste à l'humanité que dire que il n' y a pas d'autres vie que sur notre terre, se sont les plaisirs terrestres seulement qui comptent et tu doit avoir autant d'argent (meme de façon illégale) pour avoir ces plaisirs.
Es ce que c'est logique de remidier au dérappage de quelques religions, et le fanatismes de quelque religieux, par le retour à l'etat de nature primitive ou le plus fort et maitre (on peut faire un maquillage et dire pour LA LIBERTE, LES DROITS DE L'HOMME, LA FRATERNITE,...)
Il suffit de voir ce qui se passent actuellement en Irak. Des centaines de jeunes soldats americains sont morts pour la libération du peuple irakien de son dictateurs!!! Comme ils sont bon ces americains. Pour voler le pétrole de l'Irak, ils se présentent parfois plus gentils que les anges.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 11:51 am Sujet du message:
Pizarol...
Tu oublies une chose : les criminels agissant au nom du libéralisme sont eux-mêmes de grands croyants... regarde Bush : il ne cesse d'afficher son credo protestant !!! Hitler était un catholique croyant (d'ailleurs, le ceinturon du soldat allemand portait l'inscription "Gott mit uns" qui signifie "dieu est avec nous"). Les nazis prétendaient défendre l'Europe "chrétienne" contre les bolchéviques... le communisme stalinien était lui-même à sa manière une sorte de religion, avec ses intégristes, ses hérétiques, etc... alors, 20ème siècle, siècle de l'athéisme et de la laïcité... fais-moi rire !!! Puis, pourquoi se limiter au 20ème siècle ??? Pourquoi ne pas parler des guerres plus anciennes ???
La colonisation de l'Amérique du Sud par les Espagnols et les Portugais qui prétensaient agir au nom de l'Eglise catholique et voulaient convertir de force les peuples rencontrés, qui ont été "génocidés"... l'islamisation forcée de l'Afrique du Nord... les Guerres de Religion en Europe (les deux dernières en date sont récentes : la Suisse en 1848, et l'Irlande où ça dure encore de nos jours, et ce depuis plus de 500 ans...).
Et puis, être athée demande de ne pas être stupide, justement... en étant athée, tu penses par toi-même, sans référer à un quelconque "livre" soi-disant saint... ce qui demande plus de réflexion, crois-moi... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 12:33 pm Sujet du message:
Bonjours à tous,
Kahina a écrit :
Citation:
Toutes les religions promettent un ailleurs ou un lendemain plus brillant, plus heureux que ce que nous vivons en ce bas-monde.
Mais la plus puissante des religions n'est-elle pas celle qui nous permet de goûter la joie et la tranquillité sur terre, la possibilité de profiter maintenant de ce qui s'offre à nous
Il vaut mieux s'unir pour obtenir le bonheur sur la terre que de se disputer sur l'existence d'un paradis dans le ciel (Maurice Thorez)
Merci Kahina pour cette citation. Je suis entièrement d'accord avec cette vision des choses, cependant j'ai une remarque à faire et une question à poser.
- Remarque : "Goûter la joie et la tranquilité sur Terre et profiter maintenant de ce qui s'offre à nous" est une excellente "religion", mais ce serait encore mieux si, en plus de cela, on pouvait faire en sorte de goûter la joie et la félicité après avoir quitté cette Terre. On peut très bien s'unir pour obtenir le bonheur sur Terre et laisser à chacun le libre choix de préparer sa vie future (s'il y croit) ou de ne pas le faire (s'il n'y croit pas).
- Question : Comment faire pour amener les gens à s'unir pour obtenir le bonheur sur Terre sans que les uns exploitent les autres et sans que les forts oppriment les faibles ? Je parle aussi bien à l'échelle individuelle qu'à l'échelle planétaire.
Brahim
_______________
Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ?
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 1:14 pm Sujet du message:
Salut Thierry,
Je suis d'accord avec toi que meme avant le 20 siècle, il y avait des crimes contre l'humanité. Sauf que il s'agit pas de l'islam. Tu a cité les crimes du christianisme et pour trouver un argument contre l'islam, tu dit islamisation forcé en afrique du nord!!!
Saches qu'en islam, il n'y a pas de conversion forcée (il y un verset du coran qui dit ça clairement: il n'y a pas d'islam par force). Exemple des coptes en egypte, ils represente 10% de la population(7 milion), si'il y avait conversion par force, pourquoi ces chrétien ont pu garder leur foi dans un environement islamique pendant 14 siècle. (contrairement à la recuenquète espagnole qui à massacré les musulmans et les juifs).
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 2:30 pm Sujet du message:
pizaro1 a écrit:
Je suis d'accord avec toi que meme avant le 20 siècle, il y avait des crimes contre l'humanité. Sauf que il s'agit pas de l'islam.
La traite oubliée des négriers musulmans
"Entre le VIIe et le XIXe siècle, environ 17 millions d'Africains ont été razziés et vendus par des négriers musulmans. Un épisode aujourd'hui méconnu, resté tabou. Il s'agit pourtant du plus grand trafic d'hommes de l'histoire."
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 5:15 pm Sujet du message:
Bonjours à tous,
Thierry a écrit :
Citation:
les criminels agissant au nom du libéralisme sont eux-mêmes de grands croyants... regarde Bush : il ne cesse d'afficher son credo protestant !!! Hitler était un catholique croyant (d'ailleurs, le ceinturon du soldat allemand portait l'inscription "Gott mit uns" qui signifie "dieu est avec nous"). Les nazis prétendaient défendre l'Europe "chrétienne" contre les bolchéviques...
La criminalité n’est pas liée à la croyance ou à la non croyance des uns et des autres, elle est inhérente à l’être humain lui-même. Si l’on observe le phénomène à l’échelle individuelle, les assassins et les criminels peuvent aussi bien être chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes, athées ou autres. Le fait qu’un être humain tue ou maltraite son prochain n’a rien à voir avec ses convictions religieuses. Cette violence est au fond de lui-même et ne dépend pas de sa religion, de sa croyance ou sa non croyance.
Ce qui est valable à l’échelle individuelle est également valable à l’échelle des états. Il est vrai que de nombreuses guerres ont été menées au nom de Dieu et que certains religieux peuvent être sanguinaires. Mais ceux-ci n’ont pas le monopole de la violence. L’histoire nous a montré que des non religieux peuvent également être responsables de grands massacres. Staline dont les méfaits n’ont rien à envier à ceux de Hitler et Pol Pot qui a tué en quelques années presque la moitié de la population cambodgienne (plus de trois millions de personnes), pour ne citer que ces deux-là, étaient communistes, c'est-à-dire athées. Le fait qu’ils soient athées ne les a pas empêchés de commettre ces horreurs. Mais ce n’est pas leur athéisme qui les a amenés à commettre ces massacres, c’est la violence qui est en eux qui les a poussés à agir de la sorte.
La criminalité et la violence sont de véritables maladies de l’être humain dont les causes sont très profondes et sans relation avec le fait qu’il soit croyant (au sens religieux du terme) ou pas.
Thierry a écrit :
Citation:
le communisme stalinien était lui-même à sa manière une sorte de religion, avec ses intégristes, ses hérétiques, etc...
A ma connaissance, l'une des bases du communisme était l'athéisme. Maintenant, si on nous dit que l'athéisme est "une sorte de religion" et que les athées "une sorte de croyants", cela change tout.
Brahim
_______________
Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Jan 15, 2004 5:27 pm Sujet du message:
Salut Brahim
Brahim a écrit:
La criminalité n’est pas liée à la croyance ou à la non croyance des uns et des autres, elle est inhérente à l’être humain lui-même. Si l’on observe le phénomène à l’échelle individuelle, les assassins et les criminels peuvent aussi bien être chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes, athées ou autres. Le fait qu’un être humain tue ou maltraite son prochain n’a rien à voir avec ses convictions religieuses. Cette violence est au fond de lui-même et ne dépend pas de sa religion, de sa croyance ou sa non croyance.
Oui mais souvent les idéologies ou relgions offrent un pretexte et une légitimité à la guerre. Au fait, du moment on se croit détenir la vérité absolue que ce soit par l'intermédiaire de sa religion ou idéologie (stalinisme), et qu'on veuille l'imposer aux autres, ça devient dangeureux. _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
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