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Posté le: Ven Jan 06, 2006 12:19 pm Sujet du message: Quand ca craint pour l'Eglise et la Mosquée...
Bonjour les amis,
Le monde n'a pas fini d'en voir.
Je vous souhaite une bonne lecture. C'est un peu long mais ca vaut le coup.
Moi je l'ai lu d'une traite avec en plus des moments ou j'ai eclate de rire malgre moi. Mais Slimane Zeghidour est probablement le seul a reussir cet exploit meme lorsqu'il nous rapporte des faits qui ne se pretent pas du tout au rire. Du moins en ce qui me concerne.
Il n'y a vraiment pas de quoi rire lorsqu'on voit jusqu'ou peut aller la folie des hommes.
A conseiller surtout a Mystic qui croit vraiment qu'il peut se targuer d'une folie qui finira par controler le monde n'en deplaise a Mira et a sa bande de kouffars.
Helas mon ami, il existe plus fort que vous et aussi...plus cinglé.
Tu comprendras alors ce que voulait dire Alice par les Chretiens qui eux savent user des grand moyens pas seulement efficaces mais aussi et surtout efficients. Eux ne se contentent pas de blablater comme vous. Ils ont deja mis un des leurs a Washintong et c'est aujourd'hui c'est l'homme le puissant de la planete qui avec l'aide d'Allah et Ben Laden menera peut etre notre planete droit vers le mur. Remarquez le train est deja sur les rails et a moins d'un miracle, il ne manquera pas sa destination.
Va pas croire que j'en suis heureuse. Ma seule consolation est que je ne serai plus la pour le voir. Et ca j'en remercie Dieu tous les jours.
Mira
ps: j'ai mis ce thread dans la rubrique Christiannisme mais a vrai dire je ne sais pas si c'est la rubrique adequate.
Libre aux administrateurs de faire le necessaire. Merci
Citation:
Source :Nouvel Observateur
Les évangéliques : La secte qui veut conquérir le monde
C’est le courant religieux qui progresse le plus vite aujourd’hui. Ils sont déjà 500 millions qui croient à l’Armageddon, la bataille finale et prochaine entre les forces du Bien et du Mal. Ils s’appuient sur la télévision, Internet, les jeux vidéo ou les romans de science-fiction pour convertir en masse. George W. Bush, comme nombre de ses ministres et conseillers, partage leur vision messianique du monde et de l’avenir. Jusqu’à l’extrême ?
Les croisés de l’Apocalypse
Que faire contre un homme qui dispose d’une ligne directe avec le Tout-Puissant ? Qui s’estime investi d’une mission divine ? Qui croit que l’apocalypse est proche ? Que dire quand cet homme est le président des États-Unis ? A la fin de l’hiver 2003, quelques semaines avant la guerre d’Irak, George W. Bush tente une dernière fois de ranger le président français à ses arguments, de le convaincre d’admettre enfin que la cause est juste et l’opération Liberté pour l’Irak la volonté de Dieu. Pas moins. Tout à sa démonstration, Bush junior fustige les « États voyous », stigmatise l’«axe du Mal», évoque Gog et Magog. Gog et Magog ? Jacques Chirac en reste coi, sidéré par l’énigmatique référence. Un conseiller de l’Élysée, prié de décrypter la citation en vitesse, finit par trouver la réponse auprès de la Fédération protestante de France. Il s’entend dire qu’à la Fin des Temps, selon le prophète Ezéchiel, Gog et Magog déferleront de Babylone sur Israël. Or Gog et Magog sont l’incarnation des forces du Mal, et Babylone, qui se dresse dans les environs de Bagdad, a été restaurée par... Saddam Hussein!
L’homme le plus puissant du monde n’est ni un exégète de haut vol ni un fou. C’est tout simplement un fidèle d’une curieuse Église, protestante, expansionniste, millénariste et apocalyptique. George Bush est un Born Again Christian, littéralement un chrétien né une deuxième fois. Les Born Again Christians sont l’un des mouvements qui composent les très dynamiques et très prospères Evangelical Churches of Jesus Christ, dont les adeptes sont appelés «évangéliques» (1). Ces Eglises, qui par de nombreux aspects évoquent une fédération de sectes, entendent convertir l’Amérique avant de conquérir le monde! Ni plus ni moins. Avec un homme comme Bush à la Maison-Blanche, elles tiennent déjà un bon début.
La doctrine évangélique, dont la terre d’élection reste l’Amérique, est aujourd’hui le courant religieux qui progresse le plus dans le monde depuis la Seconde Guerre mondiale. Au détriment de l’Église catholique, des Églises protestantes historiques (baptistes, méthodistes) et même de l’islam. Les chiffres décrivant cet essor colossal donnent le tournis: de 4 millions en 1940 - sur un total de 560millions de chrétiens -, les évangéliques sont aujourd’hui 500 millions, néo- pentecôtistes et charismatiques confondus, sur 2 milliards de chrétiens, soit un sur quatre! On estime que 52000 conversions se produisent par jour. Déjà, il existe 14000 dénominations évangéliques, comprenant 1million d’églises qu’animent 1 million de pasteurs à plein temps. Harvey Cox, professeur de théologie à Harvard et auteur du «Retour de Dieu. Voyage en pays pentecôtiste» (Desclée de Brouwer), prédit que le courant évangélique devrait toucher, à l’horizon 2050, un disciple du Christ sur deux et qu’il deviendra la religion dominante du xxie siècle. Les Born Again Christians, quant à eux, s’appellent ainsi parce qu’ils doivent leur conversion, leur seconde naissance, non point à un baptême classique mais à un contact direct, à une rencontre «d’homme à homme, d’homme à Dieu» avec Jésus.
Jésus, George W. Bush l’a rencontré à l’âge de 40 ans, quand il buvait trop, beaucoup trop même, et que sa vie partait à vau-l’eau. Le révérend Billy Graham, le «pape évangélique», a servi d’ambassadeur au Christ et de traducteur au futur président. Celui-ci a cessé de boire et changé de vie. Renaître en Christ lui a donné des ailes et lui a assuré des alliés qui lui ont permis d’accéder au poste de gouverneur du Texas puis à la Maison-Blanche. De là il peut affirmer qu’il se fixe pour objectif de «promouvoir une vision biblique du monde».
Mal élu par les électeurs, George W. Bush n’en passe pas moins pour l’élu de Dieu aux yeux des évangéliques américains - dont il a réussi à capter les trois quarts des suffrages. Mi-janvier encore, le pasteur Pat Robertson, fondateur de la puissante Christian Coalition et ex-patron de la chaîne évangélique The Family Channel, annonce: «J’entends Dieu me dire que l’élection en 2004 sera une explosion.» Et que «George W. Bush gagnera facilement. Peu importe ce qu’il fait, bien ou mal, Dieu le soutient car c’est un homme pieux et Dieu le bénit». Auteur d’un manifeste au titre éloquent, «The New World Order», le révérend met en exergue la vocation messianique de l’Amérique en estimant qu’«il n’y aura jamais de paix mondiale avant que la maison de Dieu et le peuple de Dieu n’assument leur rôle de leadership à la tête du monde» (voir p. 22). Cette conviction tranquille, et souvent sincère, d’une «destinée manifeste» de l’Amérique entretient un véritable prurit prosélyte, un désir de convertir autrui. Ainsi le courant évangélique, qui englobe déjà 70 millions d’Américains, soit un citoyen sur quatre, s’exporte aussi facilement que le fast-food, le Coca ou le rap, et s’enracine partout, de l’Amérique latine au Japon en passant par l’Afrique, l’Europe, la Russie, l’Inde, la Chine... Il s’enhardit même à investir avec force l’univers islamique, ultime zone de mission.
L’enjeu saute aux yeux: l’Amérique, berceau et terre d’élection de la doctrine évangélique, en serait donc La Mecque. Washington, à l’origine, n’est-elle pas la «ville illuminée sur la colline», la Nouvelle Jérusalem, la Sion du Nouveau Monde ? La Maison-Blanche suit avec un grand intérêt l’expansion des Églises évangéliques. Un bureau spécial, sorte d’observatoire officiel de la liberté des cultes à travers le monde, édite chaque année un annuaire de la «persécution» des religions, où voisinent parmi les oppresseurs l’Arabie Saoudite, la Russie, la Chine et la France, tous coupables de «sévir» contre des obédiences évangéliques.
Rien de tel en Amérique latine, continent où vit un catholique sur deux et où les Églises évangéliques prolifèrent sur des terres interdites aux protestants jusqu’au milieu du xixe siècle. Le mouvement de néo-évangélisation commence vers 1970. C’est l’âge d’or de la théologie de la libération, ce courant catholique marxisant et opposant résolu, y compris par les armes, aux impérialistes yankees. Et pourtant, l’Amérique centrale se laisse gagner par les partisans de la «libération de la théologie» - c’est ainsi que se présente le courant évangélique. Le Guatemala élit ainsi Rios Montt à la tête de l’État. Pasteur de l’Église du Verbe de Dieu, ce président très croyant n’hésitera pourtant pas à décimer des milliers de paysans indiens.
Le pape Jean-Paul II, à peine élu, met à l’index la théologie de la libération et écarte peu à peu les évêques «rouges» au profit de prélats conservateurs. Mû par la volonté d’abattre le rideau de fer, le souverain pontife conclut un pacte avec le président - évangélique - Ronald Reagan, qui accepte en retour, courant 1984, d’établir enfin des relations diplomatiques avec le Saint-Siège. Les courants évangéliques en profitent pour essaimer d’un bout à l’autre du continent américain grâce au zèle missionnaire de milliers d’étudiants américains Born Again parlant, outre l’espagnol ou le portugais, le guarani, l’aymara, le tupi. «Il s’agit, annonce alors Ben Armstrong, le directeur exécutif des Télévisions religieuses nationales américaines, de conquérir un territoire bien défini pour le Christ: l’Amérique latine. La télévision est notre force aérienne, tous les convertis qui vont de maison en maison forment notre infanterie.» Et il émet le voeu de «voir tout le monde uni par le satellite, comme l’annonce l’Apocalypse XIV, 6». Plus d’un prélat latino croit y déceler l’oeuvre de la CIA.
Ainsi aura-t-il suffi d’un quart de siècle de mission évangélique pour que l’Amérique latine, pourtant colonisée au nom de la Contre-Réforme, se laisse détourner de l’Église catholique. Déjà un Chilien sur quatre est un Born Again. Quant au Brésil, il n’est plus seulement la plus grande nation catholique, il est devenu également le deuxième pays évangélique, juste après les États-Unis (voir p. 26). A tel point que, lors du dernier scrutin électoral, même le très papiste Lula da Silva a dû solliciter les suffrages des groupes néo-pentecôtistes. Y compris ceux de l’Église universelle du Règne de Dieu ou l’Universal, dont le fondateur, Edir Macedo, un ancien employé de la Loterie nationale, fait l’objet de procès pour corruption et fraude fiscale. Le Sénat brésilien compte aujourd’hui 60 députés - sur 512 - issus d’Églises évangéliques!
Et désormais le Brésil, avec 30 millions de convertis, «rivalise» avec les États-Unis pour diffuser la «bonne nouvelle» évangélique. Surtout en Afrique ex-portugaise - Angola, Cap-Vert, Guinée-Bissau, Mozambique -, où l’Universal recrute à tour de bras. Au Congo, en Afrique du Sud, au Bénin, au Burkina, les sectes néo-pentecôtistes dament le pion à leurs homologues islamistes. Elles en viennent de plus en plus aux mains (armées, le plus souvent!), causant des centaines de morts, comme au nord du Nigeria. En Côte d’Ivoire, une garde rapprochée d’évangéliques conseille et soutient le chef de l’Etat, Laurent Gbagbo.
Le Maghreb n’échappe pas non plus au zèle évangélique. Environ 150 missionnaires «travaillent» au Maroc, selon un responsable de l’archevêché catholique de Rabat. En Algérie, le mouvement est encore plus visible: des Églises néo-protestantes ont déjà pignon sur rue. Des pasteurs étrangers, français, égyptiens ou jordaniens se rendent souvent en visite pastorale, surtout en Grande Kabylie. Au grand dam de la presse locale, qui s’étonne non seulement d’une telle liberté de mouvement mais aussi de l’impunité dont jouissent les convertis auprès des islamistes, aux yeux de qui ils sont pourtant des apostats passibles, selon la charia, de la peine de mort.
Faut-il expliquer cette étonnante indulgence de la part de l’État et des barbus par la protection qu’apporte Washington aux Églises évangéliques ? Quoi qu’il en soit, la Maison de l’Islam - désignation classique du monde islamique - fait l’objet d’une véritable stratégie de conquête des âmes. Ainsi l’Université internationale Columbia, en Caroline du Sud, forme-t-elle des missionnaires de choc. Leur objectif ? «Liquider l’islam», si l’on en croit l’imposant dossier que leur consacre, mi-2002, le mensuel américain «Mother Jones». 3000 Born Again relevant de la Convention des Baptistes du Sud - l’unique Église à avoir béni l’invasion de l’Irak, contraignant l’ex-président Jimmy Carter à la quitter - s’apprêtent à partir évangéliser des musulmans chez eux, et assument de bonne grâce le risque d’y mourir en martyrs. En Irak, la Convention entretient une ONG évangélique, la Samaritan’s Purse, que parraine le pasteur Franklin Graham, fils du célèbre Billy Graham. Elle y diffuse, entre autres, une Bible dont la couverture imite l’uniforme des GI : un lot de 50000 exemplaires aurait déjà trouvé preneur.
De quoi conforter la croyance de George W. Bush en la vocation messianique de l’Amérique. Lorsqu’il clame, au lendemain du 11septembre, que «l’Amérique doit diriger le monde» , il ne réagit pas par orgueil écorné, il réaffirme le credo essentiel du catéchisme national américain: celui de la «destinée manifeste». Un concept dont un sénateur de l’Indiana, Albert Beveridge, résumait déjà l’esprit conquérant lorsqu’il déclarait fin 1898 - l’année où Washington boute manu militari la très catholique Espagne hors de Cuba et des Philippines: «Dieu a fait des Américains les maîtres organisateurs du monde afin d’instituer l’ordre là où règne le chaos.»
Le chaos. C’est ce que prévoit Philip Jenkins, auteur d’un ouvrage impertinent sur le phénomène évangélique, «la Prochaine Chrétienté» («The Next Christendom»). Prenant acte du basculement du centre de gravité de la chrétienté de l’Occident au tiers-monde, du Nord développé et libéral vers le Sud pauvre et conservateur, il craint une cassure radicale entre chrétiens postmodernes et néochrétiens ayant renoué, croyances folkloriques aidant, avec l’Eglise du Moyen Age. Pis encore, ces néochrétiens, en proie à la misère, aux passions nationalistes, tribales et messianiques, et qui vivent au milieu de catholiques, d’hindouistes ou de musulmans - au Pérou, au Mexique, en Inde, en Indonésie, au Nigeria, au Soudan, aux Philippines -, ne manqueront pas d’entrer tôt ou tard en guerre totale contre leurs voisins. L’Occident n’y échappera pas non plus, conclut le chercheur, car il incarnera la nouvelle Babylone, la «prostituée» dont l’Apocalypse de saint Jean considère la destruction comme la condition sine qua non du retour de Jésus-Christ, le Messie attendu.
(1) «Evangéliques» et non évangélistes, comme Matthieu, Marc, Luc et Jean, les quatre disciples du Christ qui ont écrit les Evangiles.
Evangélique. Terme générique désignant une floraison d’obédiences néoprotestantes se réclamant d’un courant «revivaliste» - volonté de «réveiller» des chrétiens assoupis - apparu il y a un siècle au sein du protestantisme anglo-américain.
Armageddon (de l’hébreu Har Megiddo, le «mont de Megiddo» en français). Le livre de l’Apocalypse de saint Jean ainsi que la tradition islamique y situent le combat eschatologique, l’ultime confrontation des forces du Bien contre les légions du Mal, prélude à la conversion des juifs et à l’instauration du millenium.
Millenium. Croyance fortementvalorisée par les évangéliques selon laquelle le règne de mille ans du Christ glorieux et ressuscité se réalisera sur terre, de manière visible.
Pentecôtisme. Courant néoprotestant né au début du xxe siècle aux Etats-Unis. Au nom d’un retour aux sources de la Bible, il met l’accent sur le don divin miraculeux - la «rencontre» avec Jésus-Christ -, la guérison par la prière, l’engagement volontaire du croyant. Il donnera naissance, au milieu du siècle, au courant charismatique.
Charismatique. Empruntant au courant pentecôtiste la croyance aux dons miraculeux, il se caractérise par de vibrantes réunions de prière avec des orchestres, y compris de rock ou de rap «évangélique», des pleurs, des transes, des exorcismes publics, des impositions des mains, des guérisons miraculeuses, un grand dévouement aux autres, une disponibilité constante au service de l’Eglise. Un courant charismatique catholique se développe, avec l’aval de Rome, qui y voit un moyen efficace d’endiguer la marée évangélique.
Semaine du jeudi 26 février 2004 - n°2051 - Dossier
Marginaux il y a cinquante ans, 70 millions aujourd’hui
Une Amérique chrétienne pour sauver le monde
Universités, télévisions, sites Internet, journaux, livres, tracts: les évangéliques et leurs pasteurs vedettes disposent de grands moyens pour convertir l’Amérique et la planète entière
De notre envoyée spéciale en Virginie
Vinson Synan est un homme très occupé. Il rentre à l’instant d’une conférence à Kiev avant de s’envoler pour Mexico et Santiago. Et dire que, petit, on le traitait de fils de «cinglé» parce que son père prêchait jour et nuit au nom d’une étrange Eglise appelée «pentecôtiste». C’était il y a un peu plus d’un demi-siècle. Dans ce coin de Virginie, berceau de l’Amérique, les autres chrétiens les méprisaient. «Une bande de marginaux», ricanaient-ils... Ils ont cessé de rire. Aujourd’hui, le pays compte plus de 70 millions d’évangéliques, et le mouvement gagne des fidèles partout. «Les églises sont vides et nous, on est en passe de conquérir le monde», dit Vinson.
Vinson Synan a des cheveux gris, de tout petits yeux prêts à lancer des flammes. Pasteur comme son père, il dirige la School of Divinity de Regent University, à Virginia Beach, au sud de Washington. Créée en 1978 au moment où les évangéliques se décident à investir la scène politique, l’université a pour vocation de «former des leaders chrétiens pour changer la société». 77 au départ, ils sont plus de 3 000 étudiants aujourd’hui, qui suivent des masters (à 45 000 dollars) en communication, en économie, en droit... Deux ou trois ans d’études pour apprendre à servir le Christ et l’Amérique. De son bureau, Vinson Synan admire cette école divine nichée dans les bois. Jardins, salle de gym, campus tout en moquette, en lustres, en technologie dernier cri. «Et regardez: avec ça, on en fait, des miracles.» Ça, c’est la tour de télévision, qui trône au milieu de l’université. Diffusée dans 180 pays, CBN (Christian Broadcasting Network) a pour mission de «préparer l’Amérique et le monde au retour de Jésus-Christ», selon son fondateur, Pat Robertson.
Tous les Américains connaissent Pat, le papy illuminé qui en a toujours une bonne à balancer. Il veut faire exploser le Département d’Etat, il prie pour chasser les juges libéraux de la Cour suprême, il entend Dieu lui annoncer la réélection de Bush. Candidat à la candidature républicaine à la présidence en 1988, fondateur de la Christian Coalition, le télévangéliste habite au cœur du campus. Chaque matin, il part enregistrer son émission, «le 700 Club», un million de fans rien qu’aux Etats-Unis... Bientôt la fin du monde avant le retour du Christ, il est temps de sauver cette société décadente, de convertir les impies, de nettoyer le pays de tous ces homos, ces féministes, ces libéraux...
Loin de Virginia Beach, des centaines d’autres voix lancent la même croisade. Ce sont TD Jakes, le charismatique pasteur noir de Dallas, James Robinson, l’allumé de «Life Today», James Dobson, le bon vieux doc’ antiporno de la radio, ou encore John Hagee, le pasteur déchaîné de Cornerstone Church. Avec ses 17 000 fidèles, celui-là vend sur 120 stations de télé et de radio des CD, des croisières aux Caraïbes et toujours le même refrain: «Quand Jésus gouvernera Jérusalem, il n’y aura plus d’avortement, plus de divorce, plus d’enfants sans père!» Il y a encore le pasteur Tim Lahaye, dont les thrillers apocalyptiques se sont vendus à plus de 60 millions d’exemplaires... «Time» s’interrogeait récemment: «Pourquoi tant d’Américains parlent de la Fin des Temps?»
La machine évangélique n’a ni organisation unique, ni porte-parole. Elle est faite d’individus isolés qui œuvrent avec leurs fidèles, leurs sites internet, leurs écrits, leurs écoles... Comme le dit Vinson Synan, le guerrier de Regent: «On n’est pas concurrents, on travaille tous dans le même sens.»
Ils n’ont qu’un rêve: recréer une Amérique chrétienne. Dans un pays où plus de 90% de la population croit en Dieu... tout est possible. «Regardez, il y a trente ans, on n’était rien, explique Pat Robertson. Maintenant on contrôle une bonne partie du Parti républicain, on a un Born Again Christian à la Maison-Blanche, un autre à la tête du Congrès...»
Ajoutons le machiavélique Karl Rove, le plus proche conseiller du président, et aussi les ministres: Gale Norton à l’Intérieur, Tommy Thompson à la Santé, ou John Ashcroft, l’homme convaincu que «nous avons Jésus pour roi», à la Justice. Ralph Reed, le jeune prodige Born Again de Géorgie, ancien directeur de la Christian Coalition, dirige la campagne 2004 de Bush. L’ex-juif communiste Martin Olavski, passé lui aussi par la re-naissance en Jésus, a convaincu son ami George de redonner du pouvoir aux associations religieuses...
Par conviction, ou simple calcul politique, l’équipe de Bush soigne ses amis évangéliques, qui représenteraient aujourd’hui près du tiers de l’électorat républicain. Quand George junior promet de soutenir le mariage et d’inciter les ados à l’abstinence, c’est pour eux. Quand il promet de modifier la Constitution pour bannir à tout jamais l’idée du mariage gay, c’est encore pour eux... S’il ne va pas assez loin, ou pas assez vite, les fidèles se rappellent à lui. Les chrétiens fondamentalistes se sont constitué au fil des ans une force de frappe efficace. La Christian Coalition revendique 2 millions d’adhérents. Elle orchestre un lobbying considérable dans les Etats, au sein du Parti républicain, et à Washington. Au programme: lutte contre l’avortement, le clonage et les droits des homosexuels, et défense des associations religieuses et d’Israël, la nouvelle grande cause des évangéliques (voir encadré). En 2000 elle a distribué 70 millions de livrets pour guider les électeurs... A ses côtés, on trouve des dizaines d’associations et de cellules de réflexion comme American Values, le Family Research Council ou l’American Center for Law and Justice. Mené par l’ultrabrillant Jay Sekulaw, ce groupe d’une quarantaine d’avocats travaille sans relâche pour abattre la cloison entre l’Eglise et l’Etat. C’est lui, par exemple, qui lutte pour l’enseignement de la Bible et du créationnisme dans les écoles.
Pour ces néosoldats de Dieu, le 11 septembre a révélé l’urgence du combat: le déchaînement de Dieu sur les tours babyloniennes est à la mesure du degré de dépravation de la nation. Quand le World Trade fumait encore, Jerry Falwell, l’influent pasteur de l’ex-Moral Majority, tonnait, sur CBN: «A force de tuer 40 millions de bébés innocents, à force de rejeter Dieu des écoles… on l’a rendu fou» Il faut sauver l’Amérique pour qu’elle puisse à son tour sauver le monde… Car la frappe terroriste du 11 septembre est aussi à leurs yeux une attaque contre la chrétienté, première étape décisive avant la lutte finale. Du haut de sa School of Divinity, Vinson Synan l’affirme: «Les musulmans, c’est la grande bataille des temps modernes. Ils tuent des chrétiens dans le monde entier et sont extrêmement prolifiques. Vous allez voir la France dans dix ans...»
Tous les évangéliques ne sont pas aussi véhéments. Mais la haine, ou tout au moins la crainte de l’islam, suinte partout, et pas seulement dans les églises. En juin 2003, un des plus hauts responsables du Pentagone, le général Boykin, a déclaré: «On ne battra Saddam et Ben Laden que si l’on combat au nom de Jésus.»
L’évangélisation du monde a toujours fait partie du programme. Mais depuis le 11 septembre et «le galop des chevaux de l’Armageddon qui résonne», comme le clame le pasteur John Hagee, il est urgent d’agir. Sur internet, des dizaines d’associations tentent de pousser les fidèles à partir et, si possible, en terre musulmane. Sauver l’homme de cette «religion perverse et diabolique». Ce sont les mots de Franklin Graham, fils du célébrissime Billy qui a converti Bush en 1986. Le fiston, qui prêche régulièrement au Pentagone, envoie des milliers de Bibles en Irak grâce à son association humanitaire. A Bagdad, d’étranges pasteurs proposent aux soldats de les protéger s’ils acceptent de se faire baptiser. Le site de Campus Crusade International incite à aller distribuer des RDK (Rapid Deployment Kit) avec petit Nouveau Testament «dans un sac waterproof à glisser dans la poche d’un uniforme»… Des universités, comme Columbia University en Caroline du Sud, forment les nouveaux missionnaires. Elles organisent des sessions pour acquérir les «bonnes techniques de persuasion» et apprendre à se fondre dans la culture musulmane. Regent, elle, ne prévoit pas de formations spéciales. Pas nécessaire, assure Vinson Synan: «Les élèves qui veulent partir sont suffisamment motivés.»
Gina partira un jour, c’est sûr. Dès qu’elle aura fini son master de business à Regent. Réfugiée à la cafétéria avec une pile de livres, cette liane aux longs cheveux parle encore et encore… de Dieu. C’est lui qui la guide depuis l’âge de 6 ans, lui encore qui lui a dit d’étudier ici et d’aller bientôt «apporter la foi et la joie au monde». «Au pire, je gagne une vie éternelle avec mon grand amour.» Gina n’a peur de rien. Dans sa paroisse de l’Ohio, on l’a toujours appelée le «missionary missile».
Sophie des Deserts
Pour le Grand Israël : Les évangélistes proclament que tous les juifs doivent revenir en Israël... et se convertir !
Coïncidence ou choix délibéré de calendrier? Le 12 octobre 2003, au moment même où des pacifistes israéliens et palestiniens, réunis en Jordanie, mettent l’ultime touche à l’«accord de Genève», un aréopage d’évangéliques américains et de «likoudniks» israéliens ouvre, sous les auspices du néoconservateur Richard Perle, un Sommet de Jérusalem. «Israël est la solution morale au totalitarisme oriental et au relativisme occidental, déclarent-ils, il est le "Ground Zero" de la bataille centrale de notre civilisation.»
Les évangéliques attribuent un rôle décisif aux juifs et à l’Etat d’Israël dans le projet divin pour la fin des temps. Pour eux, le retour du Messie n’interviendra qu’à la condition sine qua non que tous les juifs retournent en Terre sainte. Aussi financent-ils l’immigration à Sion, parrainent-ils des colonies et défendent-ils à Washington le projet du Grand Israël. «Dieu a donné la terre d’Israël au peuple juif, plaide Gary Bauer, l’étoile montante de la Christian Coalition. Ni l’ONU, ni l’Europe, ni la Russie, ni quelque quartette ou trio que ce soit ne peut décider du sort de ce pays.» Mais ce n’est pas tout: une fois Jésus-Christ de retour en Terre sainte, les juifs pourront se racheter en le reconnaissant, enfin, comme leur Messie! Faute de quoi ils seront anéantis à jamais. «Ils n’aiment pas les juifs, s’indigne l’écrivain israélo-américain Gershom Gorenberg, auteur de "la Fin des temps". La doctrine évangélique du salut est une pièce en cinq actes où les juifs disparaissent au cinquième.»
Slimane Zeghidour
_________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Ven Jan 06, 2006 1:32 pm Sujet du message:
C'est le mythe de l'apocalypse de Jean revisité. Pas de quoi en faire un fromage apocalyptique, rien de nouveau à l'horizon.
Si Bush peut faire peur, il n'est rien sans ses conseillers les faucons - israélites pro-sionistes - qui pour leur part ne rêvent pas de la dispartion des juifs. De plus, tous les 4 ou 8 ans, l'administration change aux US.
Le rêve apocalyptique présumé de la secte de Bush (présumé car rien n'est moins fiable que ces articles) n'est pas partagé par tous.
Posté le: Ven Jan 06, 2006 4:56 pm Sujet du message:
Salut !
Quoique je ne raffole pas des étiquettes, forcément réductrices, je me qualifierai moi-même "d'évangélique" (et non pas "évangéliste", comme disent trop de personnes mal informées: un évangélique est quelqu'un qui adhère à l'Evangile -je sais c'est une tautologie ! - , un évangéliste est un des 5 ministères-dons définis selon la Lettre aux Ephésiens 4:11 du Nouveau Testament:
« Dieu a donné les uns [comme] apôtres, les autres [comme] prophètes, les autres [comme] évangélistes, les autres [comme] pasteurs et docteurs » Il est parlé ici des différentes fonctions que peut remplir chaque croyant selon qu'il y est appellé par Dieu et confirmé par la communauté, cad l'église. (éclise=ecclésia=communauté ou rassemblement des croyants).
Donc va pour "évangélique", ou aussi "christique"(peu courant), ou "messianique".
J'en profite pour préciser que j'adhère pour ma part à (presque) toutes ces déclarations de l'AIME:
Si vous voulez construire un pont d’échange des richesses entre l’Europe et l'Afrique du Nord. OK
Si vous voulez combattre toute forme d’intégrisme et de terrorisme religieux. OK
Si vous défendez les droits des minorités dans les pays arabo-musulmans. OK
Si vous êtes laïque et vous respectez l’ensemble des composantes de la société. OK
Si vous vous sentez prêt à critiquer les discours religieux y compris l’Islam. OK
Si vous vous sentez un être humain dont la seule nationalité est la Terrienne.
OK, quoique j'aie la double nationalité: terrestre et céleste !
Si vous croyez plus en l’Humain qu’en Dieu avec tout le respect qu’on doit à ce dernier...
Là, ça coince un peu, j'avoue ...Croire en l'être humain ? Je croa, je croa en l'homme ?
Enfin bon, disons que j'aime mes semblables, quoique je croie plus en Dieu qu'en l'homme.
(J'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut "croire en l'homme", faudra qu'on m'explique...)
Mais revenons à GW et aux évangéliques américains:
Pour ma part, je ne considère pas Bush comme un véritable évangélique, et ne me reconnais absolument pas dans sa "croisade contre l'axe du mal", et ne suis en aucune manière solidaire de l'invasion de l'Irak commise "au nom de Dieu", ni des crimes et du véritable massacre commis à l'encontre des populations dans ce pays.
Dieu bénisse l'Amérique ; la religion de la Maison Blanche, par Sébastien Fath , Seuil, 286 pp. , 17 €.
Militants de la Bible aux Etats-Unis ; évangéliques et fondamentalistes du Sud, par Sébastien Fath , Autrement , 222 pp. , 19 €.
"Nous sommes un peuple religieux dont les institutions présupposent un Etre suprême.» Non, cette citation n'est pas de George W. Bush et ne date pas de l'après-11 septembre. Elle remonte à l'an 1952 et elle est extraite d'un avis (majoritaire) de la Cour suprême des Etats-Unis rédigé par l'un des juges les plus respectés du pays, William O. Douglas.
Pour ignorer cette évidence, nombreux sont ceux qui (hors des Etats-Unis et particulièrement en France, où le concept de «laïcité» ne facilite pas la compréhension) ne voient dans l'actuelle dérive «impérialiste» de la seule superpuissance de la planète que le résultat d'un hold-up effectué sur la Maison Blanche par les sectes fondamentalistes américaines. Ils n'en veulent que pour preuve que la piété démonstrative de George W. Bush, sa repentance d'ancien pécheur et ses allusions répétées à la «mission» que lui aurait confiée Dieu.
C'est cette approche sans nuance que relativise Sébastien Fath, lui aussi manifestement issu du protestantisme, dans son Dieu bénisse l'Amérique et dans son décryptage de la nébuleuse évangélique et fondamentaliste (Militants de la Bible aux Etats-Unis). Les deux voies qu'il explore et analyse à cette fin sont pleines d'enseignement et on ne saurait trop conseiller de le lire. Première interrogation : qu'en est-il exactement des rapports de George W. Bush avec les églises évangéliques ? Deuxième question : la présidence de Bush junior constitue-t-elle une vraie rupture avec la «religion civile» qui a toujours été pratiquée et célébrée par les présidents américains ou s'inscrit-elle malgré tout dans cette tradition ? «La légende dorée du converti Bush a décidément besoin d'un honnête décapant», répond Sébastien Fath à la première interrogation après avoir rappelé que sa «conversion» remonte à 1985, date à laquelle son père le chargea de mobiliser les votes de la nouvelle droite chrétienne en prévision de sa déclaration de candidature à la succession de Ronald Reagan. Et cette «renaissance» en Dieu, ajoute l'auteur, n'a pas entraîné comme le laissent entendre les thuriféraires de George W. Bush, sa rupture avec l'alcoolisme. Celle-ci n'interviendra qu'un an plus tard, lorsque sa femme, après une nouvelle beuverie homérique, menacera de le quitter. Ainsi «décapé», George W. Bush apparaît comme «un chef de bande pragmatique et résolu», au langage aussi grossier aujourd'hui qu'hier (malgré les injonctions évangéliques), un homme incapable de pardonner et chez qui «les principes passent après le succès qui devient lui-même le principal critère de vérité». Il n'est donc pas étonnant que George W. Bush se soit retrouvé à plusieurs reprises en opposition avec une sensibilité religieuse soupçonnée de l'avoir kidnappé, notamment lorsqu'il refusa de gracier en 1998, en tant que gouverneur du Texas, une femme, Karla Tucker, qui avait commis un double meurtre quinze ans plus tôt mais qui avait fait, en prison, l'expérience d'une conversion évangélique radicale et qui ne demandait qu'à rester en prison pour poursuivre son action missionnaire. Même chose, nous rappelle Sébastien Fath, à propos de la deuxième guerre d'Irak : si les églises évangéliques les plus influentes ont soutenu l'intervention, d'autres s'en sont désolidarisées pour ne rien dire du Conseil national des églises, dont George W. Bush a refusé de recevoir une délégation. Faut-il le rappeler, ce sont les seules forces sociales à s'être ainsi manifestées avant l'intervention.
Reste l'évolution de la «religion civile» présidentielle et, de ce point de vue, les perspectives ouvertes par Sébastien Fath sont plus inquiétantes même s'il parie sur un reflux, face aux réalités, d'un néomessianisme alliant paradoxalement aussi bien le millénarisme foncièrement pessimiste des fondamentalistes que le postmessianisme béat des néoconservateurs.
Le témoignage de la conversion au christianisme évangélique de George W. Bush semble authentique, et les valeurs qu'il défent oralement sont globalement saines. Un livre vient même de sortir en français "George W. Bush et sa foi" (Stephen Mansfield, Ed. Ministères multilingues). Pourtant ses comportements et ses prises de positions ont parfois scandalisé le monde entier et portent ombrage au témoignage évangélique (Cf. article virulent à la Une du Nouvel Observateur du 26 février 2004 s'appuyant sur la politique de George W. Bush pour assimiler les chrétiens évangéliques à une "secte" qui voudrait "conquérir" le monde <http://www.info-sectes.org/faq/nouvelobs.htm>).
George W. Bush est membre d'une société secrète maçonnique
Il faut savoir que parallèlement à sa foi chrétienne, George W. Bush est membre d'une Société secrète nommée "Skull & Bones" ("Crâne et Os"). Son père et son grand père faisaient déjà partie de cette organisation. Les membres sont formés dans le plus grand secret et toutes leurs activités sont menées secrètement. L’adhésion d’un nouveau membre ne se fait que sur invitation. Les membres potentiels sont soigneusement sélectionnés. Le nouveau membre, appelé initié, jure obéissance et loyauté totales envers la société secrète.
Dans l'autobiographie de sa campagne ("A Charge to Keep", page 47) George W. Bush mentionne succintement son appartenance à la société des "Skull and Bones" :
[George W Bush:] la dernière année [à l'université de Yale] j'ai rejoint les "Skull and Bones", une société secrète, si secrète que je ne peux pas en dire plus.
George W Bush en est encore aujourd'hui membre actif et n'a pas coupé avec cette organisation après sa conversion.
On peut trouver une preuve que George W. Bush continue à appartenir à cette société secrète des "Skull & Bones" dans l'interview qu'il a accordé au Time magazine du 7 Août 2000 (Volume 156, No. 6)
Dans l'article :"Campaign 2000/Republican Convention/Interview" et au paragraphe "My Heritage Is Part of Who I Am"
TIME: Vous [George W Bush et George Bush père] avez un parcours qui présente de nombreux points communs: Andover, Yale, et même les Skull & Bones. Avez vous eu des scrupules à vous joindre à un club secret réservé aux élites comme les "Bones"?
BUSH: Je n'ai pas eu du tout de scrupules. J'étais honoré.
Un article récent d'une journaliste sur la Société secrète "Skull & Bones" révèle des pratiques bien inquiétantes.
Cette journaliste ne connaît manifestement pas l'occultisme ni la Bible, mais ses révélations permettent de se demander pourquoi la famille Bush, depuis des générations, continue à être membre de cette société secrète.
L'article de presse s'intitule : "George W. Bush, Chevalier d'Eulogie : rare enquête sur les Skull & Bones, société secrète de l'Université de Yale" Article d'Alexandra Robbins, The Atlantic Online, mai 2000. L'original anglais de cet article peut être consulté (sur le site officiel du journal) aux adresses suivantes :
www.theatlantic.com/issues/2000/05/robbins.htm <http://www.theatlantic.com/issues/2000/05/robbins.htm> (1e partie) et
www.theatlantic.com/issues/2000/05/robbins2.htm <http://www.theatlantic.com/issues/2000/05/robbins2.htm> (2e partie).
Voici des extraits de ce qu'écrit Alexandra Robbins dans cet article:
Tous les mercredis et dimanches, à 18 h 30, les membres de la Société [Skull & Bones] se réunissent dans la Firefly Room (Salle de la Mouche de Feu) pour dîner. Cette salle est intime et plutôt obscure. Des appliques en forme de crâne laissent échapper la lumière par les orbites creuses. Les membres de la Société boivent leurs rafraîchissements dans des coupes en forme de crâne..." (Ibid., page 2).
"Les nouveaux membres de Skull & Bones reçoivent des noms secrets, sous lesquels ils seront connus jusqu'à la fin de leur vie... "Diable Long" ... Boaz (diminutif de Belzébuth)... Thor... Baal ... Odin .. Gog. Le nom secret de Magog était assigné au nouveau membre qui avait la réputation d'avoir la plus grande expérience en matière sexuelle. Il est intéressant de savoir que George Bush était aussi un Magog" (Première partie, page 2).
NDLR: Chacun de ces noms secrets est associé à des divinités païennes ou à des noms de démons!
"Il n'est pas nécessaire de chercher longtemps pour découvrir que la Société Skull & Bones est accusée d'entretenir des liens assez sinistres avec la CIA, la Commission Trilatérale, les Illuminati, le CFR (Council of Foreign Relations - Conseil des Relations Extérieures), et même les Nazis" (Première partie, page 4).
Le père de George W. Bush est membre lui aussi des Skull & Bones. N'oublions pas qu'il a aussi été directeur de la très controversée CIA.
Le grand père de George W. Bush, Prescott Bush était lui aussi un membre des Skull & Bones. Il a été mis en cause pour des affaires de profanation de tombes et surtout pour le soutien qu'il a apporté au mouvement Nazi de Hitler dont il semble avoir été le principal bailleur de fonds.
On peut lire à ce sujet la page 8 du livre: la guerre des Bush aux éditions Plon.
On peut penser que si George W. Bush était réellement un chrétien évangélique "né de nouveau", il n'aurait pas hésité à dénoncer et à répudier cette Société Skull & Bones dans les termes les plus nets! Pourquoi au contraire ce silence et cette continuité?
Bush et Ben Laden: des relations?!
George W. Bush est directeur de la compagnie pétrolière de Salem Ben Laden!
George Bush père avait créé en 1960 la Zapata Company, une société pétrolière qui avait obtenu le droit d'exploiter des zones de forage au Koweït. La fortune de George Bush père était faite. Son fils avait fondé en 79 sa propre compagnie pétrolière au Texas, l'Arbusto Energy, dont la gestion fut catastrophique, et qui fut sauvée de la faillite par Salim Ben Laden, le demi-frère d'Oussama, qui racheta au prix fort une grande partie des actions.
..
Oussama Ben Laden était agent de la CIA lors de la guerre en Afghanistan.
source: dossier ARTE sur la CIA <http://www.arte-tv.com/dossier/archive.jsp?refresh=false&node=419140&lang=fr>
(voir aussi le film Fahrenheit 9/11 qui montre que les familles Bush et Ben Laden sont liées par de nombreux intérêts communs et qui rappelle que seuls les membres de la famille Ben Laden ont été autorisés à se déplacer en avion aux USA juste après les attentats du 11 septembre!)
Bush et le "Nouvel Ordre Mondial"
Le "Nouvel Ordre Mondial" est un concept ténébreux de "gouvernement mondial" proné depuis déjà longtemps dans la littérature de plusieurs groupes occultes "nouvel age" et autres sociétés secrètes.
Il est important de savoir que c'est George Bush père qui, le premier, a mentionné officiellement, devant l'ONU, ce Nouvel Ordre Mondial. Cette déclaration a eu lieu le 11 septembre 1990 (11 ans avant le 11 septembre 2001), juste avant le vote de la résolution 666 sur l'Irak. On peut se procurer une vidéo de ce discours <http://www.pleinsfeux.com/> dans lequel il affirme que le Nouvel Ordre Mondial apportera la "paix et la sécurité" au monde entier.
Si George W. Bush était le Chrétien né de nouveau qu'il prétend être, il n'aurait pas si rapidement nommé à son Cabinet tous ces membres du CFR (Council of Foreign Relations), un organisme dont le but avoué est la mise en place du "Nouvel Ordre Mondial". Nous ne devons pas nous laisser séduire par de belles paroles ("Vous les reconnaîtrez à leurs fruits!" déclarait Jésus pour prévenir ses disciples contre les "loups déguisés en brebis"). Voici quelques membres du CFR nommés par George W. Bush:
Dick Cheney, Vice-Président de Bush.
James Baker III, Secrétaire d'Etat de Bush père, porte-parole de Bush fils au cours du scandale électoral en Floride.
Condolezza Rice, qui dirige l'équipe de conseillers de George W. Bush pour la politique étrangère, ancienne membre du Conseil National de Sécurité de George Bush père.
Brent Scowcroft, ancien Conseiller du Président Bush père pour la Sécurité Nationale.
Colin Powell, ancien Chef d'Etat-Major des Présidents Bush père et Clinton.
Henry Kissinger, ancien Secrétaire d'Etat des Présidents Nixon et Ford, et
George Schultz, ancien Secrétaire d'Etat du Président Reagan.
Toutes ces personnalités sont membres depuis longtemps du CFR. Certains, comme Henri Kissinger sont des personnages controversés qui gravitent depuis longtemps dans l'ombre du gouvernement américain. Henri Kissinger est impliqué dans beaucoup d'opérations sordides de la CIA et en particulier l'opération "Condor" ("nettoyages" en Amérique du Sud). Il n'est pas clair que ce soit justement lui que George W. Bush ait chargé d'enquêter sur les évènements du 11 septembre. George W. Bush est impliqué dans le scandale de la faillite d'Enron.
Il est très lié au lobby militaro-industriel et pétrolier. Vous n'aurez pas de mal à trouver de la documentation sur le web dans ces domaines!
(exemple de source: article de Georges Dupuy dans l'Express n°2633 - 20 décembre 2001 page 46)
Hitler et Bush: des points communs?
"Chrétiens"
L'histoire relate que beaucoup de chrétiens (y compris évangéliques) furent séduits par l'apparente "moralité" d'Hitler. Aujourd'hui, nous savons la vérité sur Hitler, mais dans les années 1922-1939, Hitler semblait être une bouffée d'air frais au milieu d'une atmosphère nauséabonde d'amoralité libertine. Beaucoup de dirigeants chrétiens pensaient que Hitler avait globalement une bonne orientation.
"Mes sentiments de Chrétien me dirigent vers mon Seigneur et mon Sauveur." discours de Hitler du 12 avril 1922.
"Aujourd'hui je crois que j'agis en accord avec la volonté du Créateur Tout Puissant" (Hitler, Mein Kampf).
Est-ce que l'adhésion apparente d'Hitler à une moralité chrétienne a fait de lui un Chrétien "Né de Nouveau"? Est-ce que son utilisation fréquente des termes "Dieu", "Seigneur", "Tout Puissant" ont fait de lui un authentique chrétien? Certainement pas. Pourtant aujourd'hui certains défendent le Président Bush pour les mêmes mauvaises raisons!
Membres de société secrète
Par ailleurs Hitler était aussi membre d'une société secrète occulte, il faisait partie du "Groupe de Thulé", branche allemande de la "Fraternité de la Mort", dont les "Skull & Bones" sont la branche américaine.
Un attentat providentiel
Autre parallèle possible: l'incendie du "Reichstag" en 1933, un mois à peine après l'arrivée de Hitler au pouvoir permit d'instaurer l'état d'urgence en allemagne. Les nazis surent largement exploiter l'affaire. Les attentats du 11 septembre , peu de temps après l'arrivée de Bush au pouvoir lui ont permis d'affermir sa position (il était à l'époque assailli à cause de son implication dans le scandale Enron), ont permis aux "faucons" américains d'augmenter leur pouvoir et de déclencher des guerres, ont permis d'instaurer un état de guerre aux USA (Patriot Act).
Propagande
Hitler a utilisé massivement la propagande.
La maison blanche de George W Bush a eu recours massivement à la désinformation (mensonges officiels) pour justifier son intervention militaire en Irak.
(Voir aussi Censure des scientifiques en Amérique <experts.htm>)
George W. Bush: un fan de Ozzy Osbourne
ou "Dis moi ce que tu aimes, je te dirais qui tu es"
Voici un extrait du journal New York Post du 4 mai 2002:
4 mai 2002: le chanteur de Black Metal Ozzy Osbourne a eu la surprise d'être reçu par George W. BUSH à la maison blanche. Après avoir rappelé avec enthousiasme les titres les plus marquants du chanteur, George Bush lui a confié: "Ozzy, Maman adore ce que tu fais". Cet ancien chanteur du groupe "Black Sabbath" a la réputation sulfureuse, s'est notamment fait remarquer sur scène en arrachant avec ses dents la tête d'une chauve souris vivante.
Voir aussi l'article 1911033 de la BBC qui mentionne l'évènement et précise que
le président G. W. Bush est connu pour être un fan de Ozzy Osbourne
.Quelques chants de Ozzy Osbourne : "Sabbath Bloody Sabbath" (un sabbat sanglant), "Face in Hell" (la face en enfer), "Bloodbath in Paradise" (bain de sang au Paradis), "My name is Lucifer" (Je m'appelle Lucifer). Pour mémoire, "Lucifer" est un des noms de Satan dans la Bible.
Le groupe de Hard-rock "Black Sabbath" avait aussi enregistré un disque dont le titre est "666". (666 est le nombre de la bête diabolique dans Apocalypse chap. 13)
Il est pour le moins étonnant qu'une famille chrétienne évangélique apprécie et honore ce type de musique.
Le salut final de George W Bush
On peut certes saluer de différentes manières, mais pourquoi adopter la manière de saluer des satanistes quant on dit être chrétien? Georges Bush a utilisé ce signal des dizaines de fois lors de l'inauguration de son premier comme de son second mandat.
Cette représentation de Satan avec la "main cornue" se trouve sur la couverture de l'album "Holy Diver" du groupe de hard rock sataniste Dio. Le chanteur de "Dio" est "Ronnie James" ancien membre du groupe "Black Sabbath" (voir le paragraphe concernant Bush et Ozzie Osbourne).
Tous ces éléments peuvent amener à se poser des question sur l'authenticité de la foi évangélique professée par George W. Bush.
On peut aussi légitimement s'interroger sur les responsables évangéliques et oeuvres chrétiennes qui recommandent chaudement la "foi" de George W. Bush ou qui ont appelé à voter pour lui.
Aveugles? Complices?
Extrait de la page 8 du livre: la guerre des Bush aux éditions Plon. (Prescott Bush était le grand père de George W Bush)
Fritz Thyssen [co-fondateur de la banque dont Prescott Bush était directeur] allait publier quelques années plus tard un livre remarqué, au titre éloquent: « J'ai financé Hitler». Véritable profession de foi envers le national-socialisme, l'ouvrage confirmait également ce qui était déjà de notoriété publique: Thyssen avait aidé le mouvement nazi dès octobre 1923, et on le qualifiait de « banquier privé de Hitler ».
Prescott Bush était le directeur de cet établissement [l'Union Banking Corporation de Thyssen], et ses principaux associés et actionnaires, outre Roland Harriman, étaient trois cadres nazis, dont deux travaillaient pour Thyssen. ...
En 1942, peu après l'entrée en guerre des Etats-Unis, l'administration Roosevelt appliqua des sanctions à l'encontre des [banques et sociétés] dirigées par [Prescott] Bush et Harriman, et accusées de coopérer avec le Troisième Reich. Un mois plus tard, une procédure identique frappa .. une holding qui possédait d'importantes mines, en Pologne et en Allemagne, exploitées .. par les prisonniers des camps de concentration, « dont l'utilisation .. a fourni au gouvernement allemand une aide considérable dans son effort de guerre ». Prescott Bush siégeait au conseil de direction de cette firme ... son partenaire allemand était l'industriel Friedrich Flick, lui aussi bailleur de fonds du parti nazi, puis plus tard du corps des SS à travers le « cercle des amis de Himmler» dont il était membre."
Conclusion: tout ça est bien compliqué, vous ne trouvez pas ?
On ne sait plus à qui se fier ! Gare à la désinformation galopante! Toujours est-il que pour moi il est clair que George W. Bush n'est pas chrétien, du moins selon les principes véritablement évangéliques, selon lesquels, entre autres choses, le recours à la violence est exclue pour un chrétien, de même que l'appel au meurtre ou autres ayahtollades.
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Ven Jan 06, 2006 5:13 pm Sujet du message:
Citation:
Conclusion: tout ça est bien compliqué, vous ne trouvez pas ?
On ne sait plus à qui se fier ! Gare à la désinformation galopante! Toujours est-il que pour moi il est clair que George W. Bush n'est pas chrétien, du moins selon les principes véritablement évangéliques, selon lesquels, entre autres choses, le recours à la violence est exclue pour un chrétien, de même que l'appel au meurtre ou autres ayahtollades.
Non, c'est très simple, au contraire. Il suffit d'avoir les idées claires.
Bush est un VRAI chrétien protestant qui a recours à la violence... Non pas pour évangéliser, mais pour d'autres aspirations. De même, Hitler fut un VRAI chrétien catholique, qui eut recours à la violence. Non pas pour évangéliser, mais pour d'autres aspirations
Ca te troue le cul de l'écrire ? C'est bien ! Alors un petit effort mon ami, car c'est pas bien difficile. Observe bien comment je fais, et prends-en de la graine :
- Bin Laden est un VRAI musulman qui a recours à la violence...
- Torquemada fut un VRAI chrétien qui eut recours à la violence,
- Calvin fut un VRAI chrétien qui eut recours à la violence... etc. etc.
Ce qu'il y a de beau dans l'humanité c'est sa diversité !
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Ven Jan 06, 2006 5:23 pm Sujet du message:
Un autre exercice, à répéter 100 fois avant d'aller au lit ! C'est pour la bonne cause (te déculpabiliser):
<< C'est pas de ma faute si mes coreligionnaires chrétiens ont commis des atrocités et les pires abominations - C'est pas une raison pour les excommunier !>>
Puis un autre exercice :
<< Jésus, pour autant qu'il ait existé, ne fut pas un VRAI chrétien, il était de VRAIE religion judaïque ! >>
(50 fois seulement ce dernier... ça devrait suffire.)
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 06, 2006 5:57 pm Sujet du message:
Fils_de_Dieu,
Je te remercie pour ton message que trés tres interessant.
je comprends ce que tu essaie de nous dire et j'y adhere parfaitement.
la religion en elle meme n'a jamais ete nocive.
Ce sont les gens qui la pervertissent.
En quoi me generait un pacifique qu'il soit musulman chretioen ,juif ou sataniste?
Ce qui me fait peur c'est le fanatisme dont Bush et ben lasden son t les plus illustres representant.
Soit dit en passant, le fanatisme n'a jamais ete le coeur d'une religion. C'est une derive de la religion, un extreme et tous les extremes quelques soient leur source sont mauvais.
Par ailleurs les conversions en une religion ou une autre me laissent completement indifferente. Si des musulmans ont trouvé leur voie dans l'eglise ou si des chretiens preferent embrasser l'islam, grand bien leur fasse tant qu'ils ne l'imposeront a personne. Perso, non seulement j'ai rien contre mais en plus j'aime la diversite. Et c'est ce que j'apprecie le plus ici en France. D'ou mon attachement à la laicite qui est la seule a pouvoir garantir les droits de chacun qu'il soit chretien, juif, musulman, athée ou bouddhiste.
Tu sais j'ai souvent entendu parler de societes secretes du moins depuis mon arrivée ici en France, je dirai pas entendu parler mais j'ai vu des livres qui y font reference et que je n'ai jamais eu l'occasion de lire.
Tout ce que je suppose c'est que ca a des affiliations sataniques?
Quel est vraiment leur mission et leur role?
Et pourquoi ce culte rendu a satan?
Est ce que ca a une relation avec la magie noire?
A bientot.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Sam Jan 07, 2006 9:13 am Sujet du message:
Citation:
je comprends ce que tu essaie de nous dire et j'y adhere parfaitement. la religion en elle meme n'a jamais ete nocive. Ce sont les gens qui la pervertissent.
Les transferts du croyant, ou comment disculper la religion. Tous les moyens sont bons, même l'adhésion avec du sparadrap.
Mais pourquoi ki font tant de mal ces religions ?
Mira1 : C'est pas à cause de la religion, c'est à cause des gens ! D'ailleurs les religions n'ont pas de balles dans leur fusil (non! C'est vrai ? No, really ?)
Mais pourquoi ki zont perverti les religions ?
Mira1 : Parce qu'ils sont méchants mon Dieu ! D'ailleurs, les religions n'ont pas boulets de canon.
Mais à quoi servent ces religions ?
Mira1 : A guider les gens et les faire devenir meilleurs.
Mais pourquoi que ça marche pas le me le ?
Mira1 : Ca marcherait si les gens étaient pas si méchants et pervers et égoïstes avec moi !
Alors c'est à cause de quoi tout ce bordel causé par les religions ?
[i]Mira1 : A cause de l'argent que les gens y veulent rien que pour eux ! L'egoïsme ![/i]
Mais l'argent ça a pas non plus de boulet ni de bras, ni de mains, ni de balles, ni de ...
Mira1 : TA GUEULE, T'ES MECHANT ! TU COMPRENDS RIEN A RIEN !!!
Posté le: Dim Jan 08, 2006 11:08 am Sujet du message:
mira1 a écrit:
Soit dit en passant, le fanatisme n'a jamais ete le coeur d'une religion.
Mouais... et quand (je cite de mémoire, je vais sûrement me gourer dans un détail ou deux, mais trop fainéant pour ouvrir ma Bible) quand Moïse envoie Josué faire la peau aux Midianites (c'est comme ça qu'on les appelle en anglais, en français je ne sais pas), et que Josué revient victorieux, que fait Moïse? Il engueule Josué comme du poisson pourri parce qu'il n'a pas massacré tout le monde, moujingues à la mamelle y compris (mais il faut bien l'admettre, Moïse lui avait aussi dit d'épargner les vierges pour en faire le repos de ses guerriers; c'est gentils pour les vierges... et pour les guerriers). C'est dans "Nombres: 30" je crois. Ou peut-être 31. Enfin, pas loin. Et tout ça pourquoi? Parce que ces salopards de Midianites en vénéraient d'autres que Jéhovah. D'ailleurs, Jéhovah dit lui-même qu'il est un dieu jaloux. Jéhovah, Allah, même konba.
Posté le: Dim Jan 08, 2006 11:25 am Sujet du message:
Fils_de_Dieu a écrit:
... Skull & Bones...
Tout cela me paraît aussi fiable et sérieux que les histoires de Léo Taxil sur la société maçonnique ultra-secrète Palladium.
"Skull and bones" (ou "Skull and crossbones") c'est le "pavillon noir" des pirates.
Et "firefly", ce n'est pas "mouche de feu", mais c'est ainsi qu'on appelle la luciole.
Je crois autant à ces histoires qu'à cette autre selon laquelle les membres de la famille royale d'Angleterre sont des reptiles anthropophages venus d'une autre planète, mais déguisés en humains.
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Dim Jan 08, 2006 11:36 am Sujet du message:
Citation:
je comprends ce que tu essaie de nous dire et j'y adhere parfaitement. la religion en elle meme n'a jamais ete nocive. Ce sont les gens qui la pervertissent.
Je suis aussi surpris par cette citation. Au contraire, bien souvent, les "croyants" sont souvent meilleurs que leur religion. En ce qui me concerne je ne juge les religions que sur leurs textes fondateurs. Donc pas de croisades, de 11 septembre, etc... Tous ces évènements sont triviaux pour moi et n'entrent pas en ligne de compte. Par contre, le contenu du Coran, les sahihs mouslims et boukhari, la Bible, ça ça rentre en ligne de compte. Or il se trouve que la sounna est une catastrophe. Le Coran seul est absurde, pauvre et inconsistant. Un "musulman" humaniste peut l'interpréter à sa manière en forçant le sens des vesets de manière à maquiller l'islam. Malgré tout il reste bon nombre de points inacceptables. Et dès qu'on interprète le Coran à la lumière du tafsir, ce forçage des versets n'est plus possible, et le Coran se révèle être une des pires bombes à retardements de tous les temps.
Pour la Bible: grande différence entre le nouveau testament et l'ancien. Le nouveau est relativement humaniste, avec malgré tout des points inacceptables (même si la liberté de ne pas y croire est laissée). En revanche un gros point négatif c'est l'invention du concept de "foi obligatoire pour être sauvé", inconnu jusqu'alors. Ce dogme est l'ennemi de l'amour de la vérité. Le croyant se sent obligé de se persuader qu'il croit, qu'il est certain que la Bible est la parole de Dieu. Car c'est la condition de son salut. Il ne peut donc pas analyser les faits de manière neutre, il faut de toute façon que la Bible soit vraie. Quelque soit le développement, il s'oblige à arriver à cette conclusion, s'il considère le contraire comme envisageable, c'est qu'il ne croit plus, et il va en enfer s'il meurt à cet instant.
Le Judaïsme est une religion d'un racisme inouï. Les actions commises par Moïse sont du même ordre que celles d'Hitler. Moïse a ordonné que des peuples entiers soient massacrés en Canaan, afin que les Israëlites prennent leur place (soit-disant c'était un ordre de Dieu). C'est après lui que ce génocide se produisit. Evidemment, nous n'avons pas des millions de morts: à cette époque, les moyens techniques n'étaient pas les mêmes qu'au XXème siècle, et de plus, le monde était moins peuplé: il n'y avait tout simplement pas des millions de gens. Mais dans les deux cas, c'est la même chose. Moïse a fait massacrer entièrement des peuples entiers. Notons que déjà de son vivant il avait ordonné des choses abominables. Les Israëlites avaient fleurté avec des femmes madianites, donc "Dieu" a puni les Israëlites en en tuant plus de 20000 (car "Dieu" n'aime pas le métissage, et puis les madianites sont un peuple impur, donc pas de liaisons avec eux!). Selon Moïse, Dieu demande que tous les Madianites soient exterminés, "à cause de tout le mal qu'ils ont commis envers les israëlites"!!! Les Israëlites ont fleurté avec des femmes madianites, et c'est ça, le mal que les Madianites ont commis envers les Israëlites, le crime qui mérite l'extermination!!! Seules les femmes vierges ne seront pas tuées, elles seront épousées par des Israëlites qui auront préalablement tué toute leur famille (ça ne vous rappelle rien? Lisez la biographie de Mohammed...), sauf un certain nombre de ces vierges qui sera quand même tué car c'est "la part de Dieu" (???????????????????????). Dieu lui aussi veut profiter des vierges madianites. Et il s'agit là d'un sacrifice humain.
Pourtant, la plupart des Juifs, Musulmans et Chrétiens sont des humanistes. Les Juifs ont une bien meilleure moralité que Moïse, les Musulmans une bien meilleure que Mohammed.
En ce qui concerne le texte sur les protetsants évangéliques, je ne serais pas aussi catastrophé que toi, Mira. Quelles sont les méthodes utilisées par les missionnaires évangéliques pour propager leur religion? Il s'agit de discuter avec les gens de ce qu'ils considèrent comme ayant changé leur vie. Car ils veulent faire profiter les autres de ce qu'ils considèrent comme un trésor. Ils se trompent, certes. Et alors? Ils ne font que discuter, chacun est libre, ensuite. Je préfère nettement ces méthodes à celles de Mohammed, Abou Bakr, Omar, Outhman et Ali. Par ailleurs, j'aimeraique les Chrétiens fassent plus de prosélytisme: ils seraient alors bien plus souvent obligés de débattre à propos de leur religion, auraient à faire face à plus de contradiction, seraient forcés de réfléchir plus au sujet de la vérité, et beaucoup plus de chrétiens perdraient la foi. Quand un chrétien cherche à me convertir, je me frotte les mains! Ces articles ont été rédigés par un mouslim. Il a peur, car
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Non, c'est très simple, au contraire. Il suffit d'avoir les idées claires.
