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Posté le: Sam Juin 18, 2005 3:25 pm Sujet du message: Question d'avantages?
Pourquoi les athées militants ne se révoltent pas contre les fêtes chrétiennes célébrées dans toute l'Europe t acceptent-ils sans rechigner les congés qui sont généralement accordés à ce moment là? Ne pourraient-ils pas faire de la résistance active et travailler les jours de fêtes chrétiennes? Ce serait plus cohérent pour eux. Moi, je ne prends jamais de congé le jour de l'aid al kabir. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
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Posté le: Sam Juin 18, 2005 4:07 pm Sujet du message: Re: Question d'avantages?
catherine a écrit:
Pourquoi les athées militants ne se révoltent pas contre les fêtes chrétiennes célébrées dans toute l'Europe t acceptent-ils sans rechigner les congés qui sont généralement accordés à ce moment là? Ne pourraient-ils pas faire de la résistance active et travailler les jours de fêtes chrétiennes? Ce serait plus cohérent pour eux. Moi, je ne prends jamais de congé le jour de l'aid al kabir.
Mais si tu habitais dans un pays musulman tu le ferais, car tu n'aurais pas eu le choix, tout comme on n'a pas le choix de travailler à Noël et qu'on ne nous prenne pas une journée de congés payées pour Yom Kipour.
C'est comme ça. Et partout. Sauf.... Si tu habitais en Israël, par contre, tu aurais droit aux fériés des fêtes juives, car tout est fermé, mais également aux jours de s fêtes chrétiennes, car chacun a le droit de prendre ses feriés.
Dans la vieille ville à Jérusalem tu peux savoir si un commerçant est juif, chrétien ou musulman, en fonction du jour chômé qu'il choisit. _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
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Posté le: Sam Juin 18, 2005 7:12 pm Sujet du message:
Belle fête que ce jour du premier mai.
Citation:
Saint Joseph, artisan
Avant de devenir en europe la fête du Travail, Le 1er Mai a marqué pendant longtemps, à la fin du 19e Siècle et au début du 20e, une journée de revendications et souvent de luttes en vue de la promotion ouvrière. il y avait là un appel auquel ne pouvait rester insensible l'Eglise, que les papes Léon XIII et Pie XI s'employaient alors à ouvrir aux problèmes du Monde Du Travail. Pie XII voulut donner une dimension chrétienne à cette journée en la^plaçant sous le patronage de Saint Joseph Artisan, en 1955. Non seulement Joseph a été un travailleur, le Charpentier De Nazareth, mais il est le modèle du travailleur chrétien, lui qui, des années durant, travailla pour Jésus et dans l'intimité quotidienne de Jésus.
L'atelier de Joseph projette une lumière nouvelle sur la dignité du travail. Celui-ci ne lui offre pas seulement le moyen de perfectionner la nature et de servir la communauté, mais lui permet encore de communier intimement à la condition du fils de dieu fait homme et il l'invite à unir aux souffrances du Christ celles qui sont inhérentes à son labeur. C'est ainsi que le travail est une approche de dieu.
_________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Sam Juin 18, 2005 7:44 pm Sujet du message:
Et avant les chrétiens, c'étaient les païens qui fêtaient je ne sais plus quel dieu ce jour là.
La tradition du brin de muguet est d'ailleurs héritée du paganisme.
Ce n'est pas le seul exemple où une fête païenne a été récupérée par les chrétiens : la fête de Noël est un autre exemple fameux... _________________ "Les religions acceptent le progrès partout où elles ne peuvent plus l'empêcher."
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Posté le: Dim Juin 19, 2005 11:18 am Sujet du message:
Pas la fête de Noël, la date du 24 décembre. Ce n'est pas pareil. La fête de Noel est indépendante de cette date dans le principe, c'est pour cela que d'autres chrétiens ont une autre date que celle là.
Pour la date du premier mai, rien n'est moins sûr. Il n'y a pas de preuve formelle que le premier mai était une fête paienne. On sait juste que les Wiccans célébraient la Cetsamhain entre le 30 avril et le 1 mai selon.
Si le premier mai est devenu une fête connue dans tout l'Occident, ce n'est pas en tant que célébration celtique, mais bien en tant que jour béni dans le calendrier chrétien. Les latins ne fétaient pas Cetsamhain mais connaissaient le premier mai grace au christianisme. Le calendrier est un calendrier par nature un calendrier chrétien. Dimanche est férié, les jours sont sous le patronage d'un personnage chrétien. Les fleurs elles, ne sont pas chrétiennes, mais récupérées par la tradition populaires puisque les peuples christianisés avaient aussi une richesse culturelle. Mais elles ne sont pas un élément de litturgie ni de cathéchèse. Par contre en tant qu'élement de la nature, symbolisant la renaissance de la vie et son cycle éternel, elles ont eu un rôle dans l'éducation évangéliques des peuples. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Dim Juin 19, 2005 9:22 pm Sujet du message: Re: Question d'avantages?
catherine a écrit:
Pourquoi les athées militants ne se révoltent pas contre les fêtes chrétiennes célébrées dans toute l'Europe t acceptent-ils sans rechigner les congés qui sont généralement accordés à ce moment là? Ne pourraient-ils pas faire de la résistance active et travailler les jours de fêtes chrétiennes? Ce serait plus cohérent pour eux. Moi, je ne prends jamais de congé le jour de l'aid al kabir.
Car nous sommes tolérants. C'est pas parce qu'on critique qu'on empêche les fêtes. De plus, pour moi, Noël c'est la résurgence moderne d'une fête païenne. Tiens, tu viens fêter le solstice d'été avec moi dans deux jours ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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Posté le: Dim Juin 19, 2005 10:04 pm Sujet du message:
Bonne idée. tu feras comme pour la Pentecôte. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Lun Juin 20, 2005 7:22 pm Sujet du message: Re: Question d'avantages?
juju a écrit:
Car nous sommes tolérants. C'est pas parce qu'on critique qu'on empêche les fêtes. De plus, pour moi, Noël c'est la résurgence moderne d'une fête païenne. Tiens, tu viens fêter le solstice d'été avec moi dans deux jours ?
Bien sur oui. Tout le monde sait que les Chrétiens célèbrent Mithra à Noel et que la nativité représentent Krishna. D'ailleurs les chrétiens orthodoxes entre autres ne doivent pas avoir lu ton post car ils n'ont pas le 25 décembre pour date. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Lun Juin 20, 2005 9:38 pm Sujet du message: Re: Question d'avantages?
catherine a écrit:
juju a écrit:
Car nous sommes tolérants. C'est pas parce qu'on critique qu'on empêche les fêtes. De plus, pour moi, Noël c'est la résurgence moderne d'une fête païenne. Tiens, tu viens fêter le solstice d'été avec moi dans deux jours ?
Bien sur oui. Tout le monde sait que les Chrétiens célèbrent Mithra à Noel et que la nativité représentent Krishna. D'ailleurs les chrétiens orthodoxes entre autres ne doivent pas avoir lu ton post car ils n'ont pas le 25 décembre pour date.
Du moins, les chrétiens ne savent pas que Noël n'est qu'à une date symbolique... Avant le troisième siècle, on fêtait même la naissance de jésus le 6 janvier, à l'épiphanie je crois. Mais c'était encore une époque où l'on fêtait encore quelques fêtes, qui n'avaient rien de chrétien. Le culte de Mithra, que le christiannisme a bien copié, proposait une fête le 25 décembre : Sol Invictus. On y sacrifiait un taureau et il y avait le symbolisme avec ce dieu solaire, représenté sous les traits d'un nouveau-né. Et ça, les chrétiens ne le savent pas, de même qu'ils ne savent pas que le culte de Mithra donnent de grandes similitudes avec le christiannisme, comme par exemple le repos le dimanche, le bâptème, l'hostie... Marrant, non ? Est-ce un hasard ? Pourtant, ce culte s'est répandu en Europe via l'Empire romain au moins 300 ans avant la naissance duit Christ. Je me souviens pourtant d'un prêtre, à la messe de minuit il y a au moins sept ans, qui disait qu'en effet, il y avait peu de chances que Jésus soit né un 25 décembre mais que celà n'avait pas d'importance puisqu'il s'agit d'une date symbolique : On décrête un moment dans l'année pour célébrer la naissance de Jésus, point. Et tant pis si, comme par le plus grand des hasards, ça tombe le jour d'une célébration païenne.
Mais bien sûr, ce n'est pour toi qu'une conspiration anti-chrétienne. Pour moi, c'est plutôt une conspiration chrétienne anti-païenne.
Alors, continuons...
Quelques fêtes celtiques ont été également remplacés par des fêtes chrétiennes... Imbolc, le 2 février (Chandeleur), Samhain, le 31 octobre, la toussaint, ... Et il serait sympa de voir aussi les relations entre les saints et les divinités païennes... _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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Posté le: Lun Juin 20, 2005 11:44 pm Sujet du message:
Encore une porte ouverte enfoncée. Merci grand spécialiste de google. Avant ton intervention, aucun chrétien n'avait jamais entendu parler des origines calendaires de la fête de la nativité.
Merci beaucoup, je penserai à toi la Trinité.
Dis Juju, tu devrais aussi expliquer aux Juifs les origines de l'Arche d'Alliance, aux Hindouistes celles de Rama, et aux Schtroumpfs les le prénom de Gargamel.
Alla prossima fra Denys il Piccolo. Ciao Ciao _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Mar Juin 21, 2005 12:09 am Sujet du message:
On ne m'a jamais appris ces origines pré-chrétiennes à ces fêtes et mêmes à quelques cultes durant mes années dans des écoles/collèges privés catholique, durant mon cathéchisme et encore moins quand je suivais la messe du temps où j'étais croyant, hormis l'exemple du prêtre que je t'ai donné. Et je parie que si je vais dans une église et que j'affirme aux fidèles ce que je viens de dire sur ces origines pré-chrétiennes, je leur ferais apprendre des choses.
Mais bien sûr, c'est une porte ouverte... Ca se trouve sur le site du Vatican ? Et sur le site de l'Eglise de France ?
Les juifs sont également issus d'un brassage spiritualo-cultuel. Il faudrait que je te montre le texte que j'avais posté ici, et que je ressors comme un croyant sort sa bible.
Quant aux religions plus anciennes, là, elles ont beaucoup moins piqués aux autres, et pour cause...
Et toi, ça te gêne de pratiquer des fêtes qui, au fond, ne sont pas de Dieu ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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Posté le: Mar Juin 21, 2005 12:19 am Sujet du message:
juju a écrit:
On ne m'a jamais appris ces origines pré-chrétiennes à ces fêtes et mêmes à quelques cultes durant mes années dans des écoles/collèges privés catholique, durant mon cathéchisme et encore moins quand je suivais la messe du temps où j'étais croyant
Question d'éducation. Moi si, on m'a appris et sur le tard qui plus est, quand je suis devenue chrétienne.
Dieu est au coeur même des fêtes chrétiennes. Cela ne te gène pas trop que les fêtes paiennes aient été totalement zappées? _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Posté le: Mar Juin 21, 2005 12:23 am Sujet du message:
Moi, ça me gêne ! De même que le catholicisme ait annihilé les millénaires de polythéisme d'Europe et d'ailleurs.
Bah alors, tu l'as ce lien sur le site du Vatican ? Même en latin je prends. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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