Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Mer Juin 15, 2005 6:43 pm Sujet du message: Constitution typique d'un pays islamique
Constitution Algérienne :
Citation:
Article 1er: L’Algérie est une République démocratique et populaire, une et indivisible.
L’Etat algérien est socialiste.
Article 2 : l’Islam est la religion de l’Etat
Constitution Tunisienne :
Citation:
Préambule
Bism Ileh Al Rahman Al Rahim,
Nous, représentants du peuple tunisien, réunis en Assemblée nationale constituante.
Proclamons la volonté de ce peuple, qui s'est libéré de la domination étrangère grâce à sa puissante cohésion et à la lutte qu'il a livrée à la tyrannie, à l'exploitation et à la régression :
- de consolider l'unité nationale et de demeurer fidèle aux valeurs humaines qui constituent le patrimoine commun des peuples attachés à la dignité de l'homme, à la justice et à la liberté et qui oeuvrent pour la paix, le progrès et la libre coopération des nations;
- de demeurer fidèle aux enseignements de l'Islam, à l'unité du Grand Maghreb, à son appartenance à la famille arabe, à la coopération avec les peuples qui combattent pour la justice et la liberté;
Constitution Egyptienne :
Citation:
Article 2 de la Constitution Egyptienne du 11 septembre 1972 : L’islam est la religion d’Etat et l’arabe sa langue officielle
Après c'est toujours pareil, seul le nom des pays change islaiques. Rien de très original en fait. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Mer Juin 15, 2005 6:44 pm Sujet du message:
seul le nom des pays islamiques change _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Sam Juin 18, 2005 1:45 am Sujet du message:
Tu crois que les pays catholiques ou chrétiens c'est mieux ???
Tu trouves ça normal qu'un pays est pour devise IN GOD WE TRUST ?
( C'est là qu'on va voir ton attachement à la laïcité ! )
T'as jamais voyagé toi on dirait...
Moi avoir fait la pologne, les states, et vécu en Irlande...
Franchement... y'a pas de pavoiser entre la malaria et le choléra !
Catherine, tu est une integriste ! Tu le sais, ça !!!
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Sam Juin 18, 2005 9:27 am Sujet du message:
Intégriste anti islam, oui. Tout comme je l'aurais été contre le nazisme, le fascisme et toutes ces idéologies génocides, liberticides, .... _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Posté le: Sam Juin 18, 2005 6:29 pm Sujet du message:
J'oubliais la cerise sur le gâteau:
Grèce
"CONSTITUTION DE LA GRÈCE
Au nom de la Trinité Sainte, Consubstantielle et Indivisible
RAPPORTS ENTRE L’ÉGLISE ET L’ÉTAT
Article 3
1. La religion dominante en Grèce est celle de l'Eglise Orthodoxe Orientale du Christ. L'Eglise Orthodoxe de Grèce, reconnaissant pour Chef Notre Seigneur Jésus-Christ, est indissolublement unie, quant au dogme, à la Grande Eglise de Constantinople et à toute autre Eglise chrétienne du même dogme, observant immuablement, comme celles-ci, les saints canons apostoliques et synodiques ainsi que les saintes traditions. Elle est autocéphale et administrée par le Saint-Synode, qui est composé des Evêques en fonction, et par le Saint-Synode Permanent qui, émanant de celui- ci, est constitué comme il est prescrit par la Charte Statutaire de l'Eglise, les dispositions du Tome Patriarcal du 29 juin 1850 et de l'Acte Synodique du 4 septembre 1928 étant observées.
2. Le régime ecclésiastique existant dans certaines régions de l'Etat n'est pas contraire aux dispositions du paragraphe précédent.
3. Le texte des Saintes Ecritures reste inaltérable. Sa traduction officielle en une autre forme de langage sans l'approbation de l'Eglise Autocéphale de Grèce et de la Grande Eglise du Christ à Constantinople est interdite"
C'est-y pas beau tout ça?
Ca n'a finallement pas grand-chose a envier au Maghreb!
_________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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Posté le: Dim Juin 19, 2005 11:29 am Sujet du message:
Mais vous êtes mignons tous les trois. Je n'ai jamais voyagé J'ai seulement vécu des années à San Francisco. C'est fou quand même cette habitude de dénigrer les gens faute de les contrer dans les idées.
Dans les pays d'Europe, aux USA, la religion fait partie de la mémoire collective et de l'héritage assumé. La position de la France est une exception que les autres ne comprennent pas. Ici, on n'est pas seulement laic, on est anti-clérical. La Révolution française à passé à la guillotine des dizaines de milliers de religieux, la République a combattu autant que possible l'Eglise en France et a même tenté dans les premières heures de supprimer le calendrier chrétien, et créer de toutes pièces le culte de l'Etre suprème.
Les autres pays Occidentaux n'ont pas eu ce délire. Ils ont respecté leur mémoire sans la dénigrer. Et quoi que vous en pensiez, il n'y a pas dans ces pays d'ostracisme envers les autres religions comme les pays islamiques ou tout ce qui n'est pas officiellement islamique est bani. On ne persécute pas les apostats en Pologne ou en Allemagne et en Grèce, on ne menace pas la vie des athées à Athènes. On ne renvoie pas d'un travail quelqu'un qui apostasie le christianisme dans ces pays. Forcément, la religion qui est reconnue chez eux n'est pas régie par la barbare Charia qui passe un temps incalculable à appeler à la mort des juifs, des chrétiens et des mecréants. La religion, dans ces pays n'en a pas fait des pays arriérés, théocratiques et misanthropes. Cela change des pays islamiques et de leurs constitutions interdisant toute autre expression religieuse que l'islam. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Dim Juin 19, 2005 11:32 am Sujet du message:
Citation:
On ne persécute pas les apostats
Dis plutôt "on ne persécute PLUS les apostats..." dans les pays cités... car à une époque plus ancienne, l'obscurantisme religieux était tel en Europe que non seulement les apostats mais aussi d'autres gens (dont les croyants d'autres religions...) étaient amenés aux bûchers pour y être exécutés dans d'atroces souffrances... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Dim Juin 19, 2005 11:56 am Sujet du message:
Tiens, parle nous de l'obscurantisme religieux dans ces pays? Suisse, Pologne, Allemagne etc. Et de la façon dont il a marqué les mémoires collectives Polonaise, Allemande, Suisse etc. Il serait intéressant par la suite d'analyser le pourquoi de la mention religieuse dans leur Constitution. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Dim Juin 19, 2005 8:37 pm Sujet du message:
catherine a écrit:
Mais vous êtes mignons tous les trois. Je n'ai jamais voyagé J'ai seulement vécu des années à San Francisco. C'est fou quand même cette habitude de dénigrer les gens faute de les contrer dans les idées.
Dans les pays d'Europe, aux USA, la religion fait partie de la mémoire collective et de l'héritage assumé. La position de la France est une exception que les autres ne comprennent pas. Ici, on n'est pas seulement laic, on est anti-clérical. La Révolution française à passé à la guillotine des dizaines de milliers de religieux, la République a combattu autant que possible l'Eglise en France et a même tenté dans les premières heures de supprimer le calendrier chrétien, et créer de toutes pièces le culte de l'Etre suprème.
Ce ne furent pas des actes anti-dieu, mais anti-despote étranger. Même si ce dernier fut Pape, et qu'il interférait de l'étranger dans les affaires françaises. Le peuple est gouverné par lui-même, et pas par une personne que le peuple n'a pas choisie pour la représenter. Et encore moins si ce cette personne n'est pas Française et en France. De plus, les religieux de l'époque étant proches de la noblesse et du roi... _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Dim Juin 19, 2005 8:44 pm Sujet du message:
Catherine
Tu dis n'importe quoi,comme d'habitude.
Tu parles de l'Egypte mais tu "oublies" de signaler que 10% de la population est copte et bénéficie des mêmes droits que les muslims.P Bouthros Galli ,ancien secrétaire de l'ONU est copte et le petit fils du premier premier ministre chrétien.
Maroc;toutes les religions ont droit de cité a égalité de droits (seul l'athéisme est interdit ainsi que l'apostasie).
Mohammed V,le grand père de l'actuel roi a refusé de livrer les juifs marocains aux nazis durant la dernière guerre arguant qu'il était le protecteur des croyants quelle que soit leurs confessions.
la Tunisie reconnait aussi et accepte aussi les autres religions;
Il y a des Chrétiens en grand nombre en Jordanis,en Syrie,en Irak (5% de la population) sans même parler du Liban.
Posté le: Dim Juin 19, 2005 8:56 pm Sujet du message:
Dralnar
Je ne suis pas ur que dans les pays que tu cite l'silam soit à égalité avec les autres religions j'ai franchement des doutes.
Dans certains pays l'islam est religions d'état, dans d'autres pays une partie du pouvoir exécutif est réserver aux musulmans.
Ca ne veux pas dire qu'il y est oppression mais c'est tres basé sur la tolérence mais le tolérant n'appréci pas d'etre toléré très souvent.
Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris
Posté le: Dim Juin 19, 2005 8:58 pm Sujet du message:
Les mêmes droits les Coptes? J'ai eu la chance de visiter l'Egypte il y a de cela quelques années. Je peux te certifier qu'il ne fait pas bon d'être Copte là bas. Je suppose que tu n'as jamais entendu parler des conversions forcées.
Citation:
Dépêche Spéciale/ Egypte - Projet de réforme
Le 8 mars 2002
N° 352
Un écrivain : Le régime égyptien encourage la persécution des Coptes.
Un auteur égyptien résidant à New York a dénoncé le traitement infligé à la minorité chrétienne des Coptes par le gouvernement égyptien dans un article du quotidien Al-Qods al-Arabi, diffusé à Londres. Voici quelques extraits de l?article :
Le 10 février 2002, les agences de presse ont rapporté les attentats perpétrés contre des Coptes dans un village de la région d?Al-Minia. Les demeures des Coptes, leurs véhicules et leurs églises ont été brûlés, tandis que 10 Coptes ont été blessés? J?aimerais analyser pourquoi ce scénario d?attaques contre les Coptes ne cesse de se répéter, de l?incident d?Al-Khanda, en 1972, jusqu?aux derniers événements.
1. L?absence de peines claires : Dans les sociétés qui se respectent, il n?y a ni dialogue ni compromis avec un criminel qui enfreint la loi. Mais en Egypte? le vrai criminel se retrouve en liberté tandis qu?un procès est intenté à des jeunes contre qui les juges ne détiennent aucune espèce de preuve? Tout cela a lieu alors que chacun sait pertinemment qui sont les coupables : pas ceux qui, pour des raisons inconnues, paraissent en justice et sont punis. 2. Même traitement aux agresseurs et aux agressés : Depuis que le président Sadate a fait sienne la politique maudite consistant à mettre au même niveau [les responsables et les victimes] ? politique qui a conduit à évoquer [l?existence d?affrontements entre] «extrémistes des deux bords», notre vie est un cauchemar. Quelle est donc la logique, la loi ou la religion qui veut que l?on compare l?agresseur à l?agressé ? Après chaque violente attaque dirigée contre les Coptes a lieu une série d?arrestations dans les deux camps ; la victime finit par renoncer à ses droits? Ce qui signifie que l?Etat n?est pas neutre, qu?il encourage l?agression des Coptes. 3. Récompenser l?agresseur? : A chaque fois, l?Etat récompense les extrémistes au lieu de les punir. C?est ainsi que les extrémistes réussissent à imposer leur volonté. Dans le village d?Al-Timsahiya, dans la région d?Asyut, quand la foule [des musulmans] s?est déchaînée au sujet de la hauteur de l?église, on a accepté d?élever le minaret de la mosquée afin qu?il dépasse l?église. En parallèle à la reconstruction de l?église [détruite par une foule de musulmans] dans un récent attentat, le ministère du Logement a lancé une campagne de recherche de fonds pour la construction d?une mosquée. Pourquoi les musulmans devraient-ils se contenir si les choses se terminent par l?incendie des foyers chrétiens et des églises et la réalisation de leur but [la construction d?une mosquée] ? Je tiens à signaler que je ne m?oppose pas à ce que les mosquées s?élèvent plus haut. En ce qui me concerne, elles peuvent aller jusqu?au ciel. Ce qui m?inquiète, c?est que l?on se plie aux exigences des extrémistes, qu?on récompense l?agresseur. 4. Des lois oppressives, arbitraires : Il est clair que les lois concernant la création de lieux de culte chrétiens en Egypte sont oppressives et non constitutionnelles. A cause de cette injustice, les chrétiens ont payé cher, avec leur sang et leurs propriétés, les tentatives de création de lieux de culte. 5. Une attitude gouvernementale qui encourage l?extrémisme : Quand le gouvernement détruit une église de quatre étages à Shubra Al-Khayma ? ce qui a mécontenté le président Moubarak, qui a ordonné sa reconstruction aux frais de l?Etat plus d?un an après l?incident ; quand, il y a quelques mois, ce même gouvernement détruit les murs et les fondations de l?église d?Al-Oubour ; quand le gouvernement empêche que l?on élève l?église de la Vierge à Al-Zeytoun sous prétexte que cela gênerait la circulation aérienne - bien que l?église se trouve plutôt loin de l?aéroport (!) ; quand il fait construire une mosquée au milieu de la rue d?Al-Abbasiya pour qu?elle fasse face à la cathédrale ; quand le gouvernement fait preuve d?une telle mentalité, quel message transmet-il à la foule [musulmane] ? 6. Le spectacle des embrassades : Le gouvernement égyptien pense que les Coptes devraient s?estimer contents et remercier Dieu qu?on leur fasse l?honneur de quelques gestes en leur faveur : « Qu?est-ce donc que cette avidité copte ? Ca ne leur suffit pas que les cheiks serrent les prêtres dans leurs bras devant les caméras télévisées ?? Et après cela, ils geignent encore pour quelques maisons brûlées, la destruction d?une église, quelques morts et blessés à l?occasion de l?ouverture ou la reconstruction d?une église ? ! » Nous [les musulmans égyptiens] avons une philosophie qui nous autorise à incendier les demeures et les églises des Coptes puis à aller nous excuser auprès de leurs ecclésiastiques? Et remerciez Allah que l?on ne vous anéantisse pas ! 7. L?image au détriment de l?essence : Tout ce qui intéresse le régime égyptien, c?est son image à l?étranger ; la situation sur le terrain est un problème secondaire. Ainsi, le régime recrute des hommes d?affaires chargés de faire savoir, par les principaux journaux américains et européens, que tout va bien. Il envoie, aux frais du ministère égyptien des affaires étrangères (lequel est aussi financé par le contribuable copte), des délégations chargées de faire savoir que tout va parfaitement bien et que nous avons établi un dialogue culturel ! ! Ils nient les faits et répandent des propos trompeurs. Malheureusement pour eux, depuis le 11 septembre, l?efficacité de ces méthodes est limitée. 8. La taxe de rénovation et de reconstruction : A chaque tentative de construire ou reconstruire une église, les Coptes doivent payer en vies et en biens, et cela bien qu?ils disposent de permis de construire. En juillet 2000, le citoyen copte Fakhri Iyad est mort pour avoir entrepris de construire une église dans un village de la région de Sol in Al-Fayyoum. Un incident identique s?est produit en août 2000, à l?église de Qasr Rashwan à Al-Fayyoum. L?église a été attaquée, ainsi que sept demeures coptes. Quatre personnes ont été blessées. Ainsi, en échange de la rénovation d?une église, on brûle quelques demeures coptes, à moins qu?on ne fasse payer les personnes en leur ôtant la vie. 9. Des rituels répétitifs : Certains rituels particuliers sont apparus lors des attentats perpétrés contre les Coptes. L?un d?eux consiste à l?incitation à la haine des « Coptes infidèles » à partir des haut-parleurs des mosquées? Mais le personnel de la Sécurité se montre indulgent envers ces agresseurs, collabore avec eux. De plus, les lignes téléphoniques sont coupées pour qu?on ne puisse pas appeler les secours. Un autre de ces rituels est d?accuser les chrétiens de provoquer les musulmans, comme si les chrétiens étaient à l?origine des attaques. Au nom du ciel, comment une cloche d?église qui appelle les gens à la prière une fois par semaine peut-elle constituer une provocation pour les musulmans ? L?existence des Coptes est-elle aussi une provocation ? 10. [Conclusion] : J?ai lu le commentaire d?un Américain qui disait que du temps de Sadate, l?Egypte et l?Arabie Saoudite s?étaient mises d?accord pour éliminer la présence chrétienne, principalement celle des Coptes d?Egypte, au Moyen-Orient. Cette politique a pris de l?ampleur depuis le décès de Sadate. Sadate lui-même aurait dit qu?il comptait faire des Coptes des cireurs de chaussures et des mendiants. Ainsi, l?Arabie Saoudite a financé le radicalisme religieux en Egypte. Malheureusement, trois décennies plus tard,? L?Egypte est devenue le plus gros exportateur de cheiks extrémistes? Les fonds saoudiens ont aidé l?Egypte à peindre la vie aux couleurs de l?extrémisme religieux.
En conclusion, je déclare ouvertement que l?Etat se trompe, que tous en Egypte se trompent s?ils pensent qu?encourager la majorité à persécuter la minorité conduira à la soumission des Coptes. Ce comportement mènera au suicide collectif et à la destruction de l?Egypte? (1) ~
(1) Al-Qods al-Arabi (Londres), le 7 mars 2002
L'Institut de Recherche Médiatique du Proche-Orient (MEMRI) est une organisation indépendante à but non lucratif mettant à votre disposition des traductions de la presse du Proche-Orient, une analyse originale des faits, ainsi que le résultat de recherches sur le développement de la situation dans la région. Des copies des articles et autres documents cités, ainsi que toute information d'ordre général, sont disponibles sur simple demande. Institut de Recherche Médiatique du Proche-Orient BP 27837, 20038-7837 Washington DC. Tel: (202) 955-9070 Fax : (202)955-9077 E-Mail : memri@erols.com
Trouvez les précédentes publications de MEMRI sur notre site Internet : www.memri.org
Ton exemple sur le maroc est ridicule. Comment peux-tu écrire que les religions ont les mêmes droits et ajouter que l'apostasie est interdite? Il fadrait peut-être que tu précises que c'est l'apostasie de l'islam seulement. Alors comme égalité, tu repasseras.
Le grand nombre des chrétiens encore en Orient n'est rien à coté de celui de la diaspora qui a fuit aux USA et en Europe à cause de mauvais traitements. Alors si quelqu'un ici dit n'importe quoi, il est au bout de ton clavier. _________________ Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
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