BARTOLOME DE LAS CASAS

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Cet homme d'église passant pour certains pour un humaniste demanda la légalisation de l'esclavage pour l'amérique, l'église d'alors apres de long débats approuva cela , bartolomé justifia cela par un argument dangeureux "j'ai fait cela pour sauver les amérindiens", il entra dans la logique du système en condamnant des africains pour sauver des amérindiens.
Il faut dire que nombre d'homme d'églises n'hésitait pas a dire que si les africains étaient noirs c'était du a leurs soit disant reproduction sodomique!!
Bartolomé eu des détracteurs ce qui laisse supposer que l'esclavage comptait aussi ses opposants, mais certains pensait que l'esclavage n'était pas un mal en soi si le maitre était bon, cette vision très chrétienne (pas exclusivement) de l'homme bon fit déporter des millions de noirs.
L'espagne d'alors vira les musulmans et en meme temps découvris l'amérique , elle vit la comme une mission divine qui l'autorisa a faire tout les atrocité possible, c'est la période de l'inquisition dont l'église demanda pardon officiellement en ......1997 par ........Ratzinger!!!
Meme si bartolomé dénonça vigoureusement les atrocités des conquistadors notemment dans les antilles on ne peut comprendre sa décision sur l'esclavage si on ne comprends pas la notion du "bon maitre", cette notion permis de se cacher lachement pour approuver les pires atrocités de la sainte église.

catherine · Posté le: Dim Juin 12, 2005 12:21 pm Sujet du message:

Et tu penses Anrn, que contemporain de cet homme, tu aurais non seulement défendu les Indiens, mais aussi dénoncé l'esclavage?
Es-tu certain d'avoir été plus loin que lui, ou est-ce plus facile de juger les fautes des anciens avec des éléments de connaissance d'aujourd'hui? A son époque, tu aurais cru la Terre plate et tu aurais plus certainement plris Gallilée pour un fou que pour un génie.
Las Casas n'a pas fait suffisamment c'est vrai. Mais il a fait plus que la majorité de ses contemporains et il a fait savoir le sort réservé aux Indiens ce qui est un début de prise de conscience des droits de l'Homme tels qu'ils sont considérés aujourd'hui.
Las Casas était un humaniste comme tous les humanistes de son temps. Il ne pouvait pas raisonner selon nos valeurs actuelles, mais si on les a aujourd'hui, on les doit aussi à cet homme. Il a sensibilisé ses contemporains au sort des Indiens et ses écrits bien qu'interdits ont eu un énorme retentissement en Europe. Il a inspiré beaucoup d'intellectuels précureseurs de la pensée moderne et des Lumières. Mais je te dirais aussi que les plus grands humanistes, les Révolutionnaires, les partisans de la fin de la religion après 1789 à s'être offusqué du sort des noirs sont particulièrement introuvables. La Révolution Française, déclarant officiellement les Droits de l'Homme n'a pas stoppé la traite dans les Iles. Aussi nier l'humanisme de Las Casa, c'est faire un procès à l'Humanisme comme mouvement philosophique et les progrès qu'il a permi par la suite en ouvrant une brèche. Las Casas n'était pas prophète mais simple individu qui a payé cher ses prises de positions en faveur des Indiens. Si tu es certain que tu aurais fait plus que lui et mieux en son temps, alors tu as raison de lui faire des reproches avec autant de certitudes.
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satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Tout comme Mahomet pédophile on ne peux alors condamner un homme du passé ?
C'est la première fois que je vois un partisant de l'esclavage cité en humaniste, j'ai cru aussi en m'intéressant à l'amérique a son humanisme mais on déchante très vite quand il justifie l'esclavage.
Son erreur venait de sa vision très chrétienne (mais pas seiulement)du bien et du mal selon laquelle aucun dictateur, aucun esclavagiste, aucun tortionnaire etc.. ne peut etre mauvais si il agit pour le bien.

catherine · Posté le: Dim Juin 12, 2005 12:43 pm Sujet du message:

Las Casas s'est-il auto-proclamé prophète pour l'éternité? A-t-il recherché le pouvoir, la luxure, la richesse en faisant des guerres? Ne compares par l'incomparable, si tu dois comparer, compare des "prophètes" entre eux. Compare à Jésus, à Boudha etc
Las Casas est un simple fidèle, compare le à de simples fidèles.
Tu me fais bien rire arn avec cette caricature de ce que pense le christianisme des tyrans. Tu serais bien aise de me trouver la base de cette théorie dans ce qui a fait naitre la foi chrétienne, c'est à dire les Evangiles.
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arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Ca que tu ris d'une tragédie pareille ne me surprend pas en bonne chrétienne que tu es la seule chose que tu puisse dire la dessus c'est bien sur le rire

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Ca que tu ris d'une tragédie pareille ne me surprend pas en bonne défenseuse de la chrétienté que tu es la seule chose que tu puisse dire la dessus c'est bien sur le rire

catherine · Posté le: Dim Juin 12, 2005 1:01 pm Sujet du message:

Ce n'est pas la tragédie (encore que tu ne précises pas laquelle) mais toi qui m'amuse. Où est-il dit que le dictateur, le tortionnaire et le bourreaux sont gentils s'ils servent le bien? Peut-être dans le Coran mais certainement pas dans les Evangiles. Sinon démontre le.
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arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Mais Catherine es ce que tes évangiles ont interdits les suplices de l'inquisitions? les écartèlement?
Que peut tu dire a l'évèque Landa qui brule les livres mayas sous fond de pillages et de villages brulés? il pense aux évangiles?
Que peut tu dire sur les cargaisons d'esclaves qui arrive d'afrique dans un port de saint domingue sous l'oeil de curés? où sont tes évangiles?

A quoi servent tes évangiles? a rien Catherine parce tout est permis du moment que l'on ets du coét du "bien".
mais continu a rire toute seule

catherine · Posté le: Dim Juin 12, 2005 3:44 pm Sujet du message:

Je dis qu'ils commettent des crimes totalement injustifiable au regard des Evangiles.
A quoi sert la Loi? A quoi sert le feu rouge? A te dire que tu ne dois pas faire certaines choses. Mais tu garde la liberté de transgresser la loi, ou de la contourner en faisant semblant d'être du bon côté. Un délit d'initié, une fausse facture, un détournement de fond, un traffic d'influence, sont autant d'actes que la loi désapprouve, mais ceux qui les commettent sont sensés représenter la loi. Ils sont fautifs et méritent le rejet, mais la loi est-elle à abolir? Non, la loi est juste, mais les injustes savent s'en servir pour mal agir. Les Evangiles sont des paroles de vérité, mais pas des lois coercitives. Les Evangiles sont des exemples, pas des corvées obligatoires. Les Evangiles sont des règles morales, pas des fils de fer barbelés que tu ne peux franchir.
Si Jésus dit qu'il ne faut pas répondre par la violence et l'inustice, et que quelqu'un vient et dit, je suis disciple de Jésus, si vous me résistez je vous torture et vous tue, est-ce que Jésus est coupable? Un les chrétiens honnêtes ont Jésus pour modèle, pas Landa ni torquemada. Si eux ont fauté, qu'ils soient dénoncés et accablés, mais Jésus reste innocent de leurs péchés.
On ne peut pas mettre sur le dos de tous les Allemands les crimes Nazis commis au nom de l'Allemagne s'ils ne se sentent en rien proches du nazisme. On ne peut pas accuser tous les Français de la Collaboration. Ceux qui trahissent un idéal collectif tout en se réclamant de la collectivité ne méritent que le rejet.
Cela nous rammène à l'impossible justification des crimes commis par l'Eglise à une époque par le modèle de Jésus. Puisque ses valeurs sont toujours idéales pour beaucoup, il y aura toujours des gens pour le choisir pour exemple quoi qu'aient pu faire certains de ses mauvais disciples. Entre l'idéal d'egalité des hommes, et la pratique il y a loin, mais on ne remet pas pour autant en cause l'idéal.
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