La foi et la laïcité.

SlyAndI · Posté le: Ven Juin 10, 2005 7:05 am Sujet du message:

Rustine :

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

http://www.ufal.org/spip/article.php3?id_article=35

catherine · Posté le: Ven Juin 10, 2005 3:43 pm Sujet du message:

Je suis d'accord arn, mais il n'y a pas un seul modèle de laïcité. Il y a de nombreuses démocraties en modernes qui chacune a sa propre perception de la laïcité. En France, il y a une conception née de la Révolution qui n'est pas partagée par tous nos voisins. Pourtant, ce ne sont pas des pays arriérés où règne une dictature idéologique où une théocratie.
On ne peut nier que l'Allemagne est un pays laïc par exemple, mais l'Allemagne a une autre sensibilité que la notre. Il y a en Allemagne le mot Dieu dans la Constitution, et des partis religieux. Doit-on nier la laïcité allemande parce qu'elle diffère de la nôtre? Je ne le crois pas, la laïcité au sens français est le cas le moins fréquent dans les démocraties modernes mais l'Histoire de la France est pour beaucoup là dedans. Il n'y aps pas eu comme en France de conflit aussi violent entre l'Eglise et l'Etat, qui ont abouti à leur séparation en 1905. La France est un cas particululier aussi il faut reconnaître qu'il n'y a pas de valeur étalon pour la laïcité.
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Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

L'allemagne se posera aussi à son tour le probleme de la laicité Catherine, l'Allemagne a une notion de race ou d'ethnie très vivace notemment au travers du droit du sang , de cette ethnie emergeait une religion, le pays était homogène mais les temps vont changer et cela très vite, les références a dieu dans la constitution ou dans les partis vont tres vite leur faire prendre concience des problèmes.
Les pays anglo-saxons ont le communautarisme dans la peaux mais l'Allemagne pas vraiment.
Je serais curieux de voir quelle laicité ils vont nous inventer

catherine · Posté le: Ven Juin 10, 2005 4:23 pm Sujet du message:

Je pense qu'il ne faut pas préjuger de l'avenir. On ne peut que supposer, mais on ignore quel modèle survivra à l'autre. On ne peut jurer si l'Europe s'athéeisera ou sil elle se rechristianisera sur le plan de ses fondements. Qui vivra verra.
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arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

[quote]On ne peut jurer si l'Europe s'athéeisera ou sil elle se rechristianisera sur le plan de ses fondements. Qui vivra verra.

catherine · Posté le: Ven Juin 10, 2005 5:40 pm Sujet du message:

Je ne confonds pas mais je veux dire que selon, la façon de considérer la laîcité sera très différente.
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cbc2 · Posté le: Ven Juin 10, 2005 6:11 pm Sujet du message:

Sur le plan sémantique (dictionnaire Hachette) :

LAIC
I.n. Chrétien qui n'est ni clerc ni religieux.
II.adj. qui concerne la vie civile (pas opposition à confessionnel, religieux)
III. qui n'a pas d'appartenance religieuse, qui est indépendant de toute confession.

LAICITE
I. caractère laïc, non confessionnel
II. Principe de séparation des Eglises et de l'Etat

Structo sensu, à partir du moment une chose, quelle qu'elle soit, n'est pas religieuse, elle est LAIQUE.

L'athéisme est nécessairement laïc, la laïcité n'est pas nécessairement athée (ce n'est pas parce que tous les chats ont quatre pattes, que tout ce qui a quatre pattes est un chat).

Stricto sensu, l'URSS est un Etat laïc.

La laïcité ne signifie pas l'absence d'immixion dans la vie privée de la part de l'Etat, elle signifie simplement la séparation des Eglises et de l'Etat, ou bien, encore plus simplement, lce qui est en dehors de la religion.

La transposition juridique du concept de laïcité varie d'un Etat à l'autre. Notre distinction sphère publique / sphère privée est un des moyens de transposer la laïcité en termes juridiques. Dans un Etat totalitaire et non confessionnel (donc, laïc, PAR DEFINITION), il se peut par ailleurs qu'une IDEOLOGIE soit imposée jusque dans les ménages. Pour autant, ce la n'enlève rien au caractère NON CONFESSIONNEL de l'Etat en question.

Arn tu commets de grosses confusions sémantiques et tu confonds le système français et ses spécificités avec une définition universelle et abstraite de la laïcité, attention au franco-centrisme sur ce coup.

Le terme "laïcité" a un sens, les mots ont un sens.

Par ailleurs juridiquement, ce terme se transpose de mille façons, il peut mille définitions juridiques en fonction des histoires et des contextes de chaque Etat. Il n'y a pas UNE définition juridique universelle de la laïcité, tout simplement parce que le caractère NON CONFESSIONNEL d'un Etat peut se décliner selon une infinité de modèles (sous forme officiellement athée, entre autres).

En France le refus de subventionner le culte est une modalité de la laïcité française. Pour autant, un etat qui subventionne les cultes n'est pas nécessairement un etat confessionnel. Si les lois de cet etat sont promulguées indépendamment de toute confession, par exemple, c'est un Etat non confessionnel et donc laïc.

Merci d'éviter les confustions sémantiques qui ne servent strictement à rien, sauf, en dernier ressort, à adresser le message subliminal de la supériorité de la France sur le reste du monde dans le domaine de la laïcité. mais si c'est pour ça que tu tords le sens des mots, alors, c'est de la peine perdue, il y a bien d'autres arguments qu'un raisonnement juridiquement foncièrement spécieux, pour promouvoir notre modèle de laïcité.
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Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

cbc2

La laicité peut se concevoir autrement je n'en doute pas imaginons simplement un pays où les religions n'ont aucune ambitions politiques et elle peut prendre une forme différente.

Comme tu le dis la laicité en premier lieu c'est la séparation de l'église et de l'état, séparation est bien le mot et pas destruction de l'église par rapport a l'état, car si la laicité préserve de toutes implications religieuse dans certains espaces elle doit aussi garantir la liberté de culte.

Et cette liberté de culte en URSS n'était pas un fait.

catherine · Posté le: Sam Juin 11, 2005 12:34 am Sujet du message:

L'URSS est à la fois un état athée, anti-religieux et laïc.

Athée car fondé sur le marxisme
Anti-religieux car il interdisait autant que possible l'expression de la foi
Laïc car la politique est indépendante du religieux
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Hatchar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 200

Oh, les pauvres petits…

Je comprends que c’est dramatique de voir la théocratie être combattue sur ce forum, effrayant de voir des systèmes de valeurs s’ériger hors du religieux, abominable de voir une partie de sa communauté, à laquelle il faut naturellement adhérer complètement et de manière inconditionnelle, être critiquée pour de pauvres malheureux faux-pas comme quelques crimes contres les droits de l’homme.

Mais ici, tout le monde est bien-pensant. Pourquoi tant de haine ?
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L'homme qui cherche la connaissance ne doit pas seulement savoir aimer ses ennemis, mais aussi haïr ses amis.

catherine · Posté le: Sam Juin 11, 2005 12:40 pm Sujet du message:

Qu'est-ce qui te perturbes hatchar, le fait que l'URSS était un régime athée?
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Rustine · Nourrisson Inscrit le: Apr 13, 2005 Messages: 81

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Catherine

Bien d'autres pays ont des politiques indépendantes de la religion et ne sont pas pour autant laiques.
Je les aient cité plus haut je ne vais pas me répéter.

Rustine
L'URSS n'était pas un peuple mais plusieurs peuples et hors mis le cas particulier de l'asie centrale (cette région a toujours été un peu a part) encore que... la liberté de culte n'était pas assuré des églises transformé en bibliothèque ou autres.
La pratique religieuse très réelle est du a une nostalgie du passé qui a suivi la chute de l'URSS (des villes ont été renomés).
Le marxisme s'inspire d 'un courant rationaliste du 19eme siècle voulant connaitre ,expliquer et envisager un monde sans puissance divine par la seule pensé humaine.