A CATHERINE CHRETIEN ATHEE ET ISLAM

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Finalement catherine le chrsitianisme est meilleure que l'islma car moins violent et ayant plus de morale que les athées non?
Tu écris beaucoup sur ce dont tu es contre mais peux sur ce dont tu s pour c'est un voile courant.
La charité peut elle remplacer le sociale? doit on supprimer toute cotisation sociales ou impots de meme nature pour que les riches soient plus riches et donne ainsi bénévolement?
La démocratie est elle selon toi profondément chrétienne?
Le créationnisme est il a enseigner dans les écoles?

catherine · Adulte Inscrit le: Feb 23, 2005 Messages: 1567 Localisation: paris

catherine · Posté le: Ven Juin 03, 2005 11:04 pm Sujet du message:

ps ; le créationisme n'a rien à voir ni avec les écoles publiques, ni avec l'enseignement chrétien en France dépendant des Eglises.
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Dieu est infiniment plus fort qu'allah.
satan est déjà vaincu par Celui qui est l'Alpha et l'Omega.

arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

OK

Envisagerait tu un instant dans ta tete de remplacer les impots sociaux par la charité?

Sur l'avortement tu en pense quoi trop laxiste?

Que pense tu de l'enseignement du créationnisme aux états unis?

catherine · Posté le: Sam Juin 04, 2005 10:04 am Sujet du message:

Mais est-ce que tu comprends au moins la différence? Les impots sont un prélèvement obligatoire décidé par l'autorité publique, la charité une action personnelle et volontaire. La charité peut remplacer les impots dans un cadre idéal où les gens seraient disposés à témoigner de la charité à autrui, mais l'impot ne peut remplacer la charité puisque la charité est une loi du coeur, comme l'hospitalité. La charité n'est pas une loi codifiée mais une loi humaniste qui ne s'arrète pas comme les impots à la frontière d'un pays.

L'avortement est le choix de certains de mettre fin à une vie car tout être humain passe par le stade embryonnaire et foetal. Chacun doit assumer le fait que l'avortement est une interruption de la vie car sans l'avortement, et dans des conditions normales, un être humain voit le jour.
Penses-tu toi que l'on n'est pas vivant avant sa naissance?

L'enseignement du créationnisme n'est d'une part pas généralisé aux USA mais il n'est pas un programe fédéral. Il ne faut pas aller dire que tous les Américains sont formés ainsi car ce serait un grave mensonge envers une nation qui est loin du sous-devellopement intellectuel. Des universités comme Stanford, Berkeley, Harvard, MIT sont des grandes pourvoyeuses en Prix Nobel. Les USA sont un pays où il ya une grande permissivité quant aux opinions qu'elles soient farfelues où non. Il ya une très grande liberté de conscience aux USA, bien plus que dans la majorité des pays. Ceci s'exprime aussi dans des prises de positions difficiles à accepter chez certains, mais sous-entendre que tous les Américains seraient des fondamentalistes religieux est faire large echo à la propagande anti-américaine façon Guignols e l'Info.
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catherine · Posté le: Sam Juin 04, 2005 10:12 am Sujet du message:

nota : remplacer les impots par la charité est illusoire. Il y a trop d'égoïsme. Prends Jacqueline par exemple. Si tu supprimes l'impot, elle dit ne pas vouloir faire acte de charité par mépris pour la charité. Il existe donc des gens qui n'aideront autrui que contraints et forcés. L'impot est comme les autocollants interdisant de fumer dans les espaces clos. Si le civisme spontané et la bonne volonté suffisaient, ils seraient inutiles car les géneurs respecteraient les génés. Le rôle de la religion est d'apprendre aux gens des valeurs morales, pour que leurs attitudes dépassent les limites de la loi au sens juridique et s'appuient sur une loi supérieure.
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arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Je doute que la charité soit humaniste car le donneur choisi (en fonction de quels critères?) par contre la redistribution social elle est humaniste car consiérant tout les hommes de la meme façon et l'égalité elle seule est humaniste.

Sur l'avortement tu es une gentille petite profile non?

Je ne dis pas que tout les américains ne sont enseigné que par le créationnisme je m'interroge sur le bien fondé de mettre la science et la croyance religieuse sur le meme plan ou parfois mettre la croyance religieuse devant c'est tout qu'en penses tu?

catherine · Posté le: Sam Juin 04, 2005 10:43 am Sujet du message:

La charité est comme la justice et la liberté. Elle est aveugle et n'a aucune limite de race n de sexe, d'age, de culture etc. Si tu es charitable selon des critères exclusifs, tu n'est pas charitable. Les associations chrétiennes d'aide ne choisissent pas plus selon ces critères limités que la croix rouge ne se limite quand elle prends en charge quelqu'un.
Quant à dire qu eles impots sont un exemple de distribution équitable, tu m'excuseras si je n'applaudis pas à cette hypotèse. Les soucis que connaissent chaque année les lois fiscales en France sont la démonstration de l'imperfection du système de prélèvement et de distribution. L'ISF et la taxe d'habitation, la vignette auto, la journée de solidarité avec les personnes âgées projetée par le gouvernement te montrent bien qu'en matière de redistribution il ya beaucoup à redire sur l'équité du mode.

Pour ce que tu dis sur l'avortement, je suis désolée, ta phrase est incompréhensible.

Le bien fondé d'une chose aussi complexe que le rapport entre religion et science est débattu depuis l'aube des temps. Les auteurs grecs s'y penchaient déjà. Serais-tu adepte de Compte?
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arn · Jeune Inscrit le: Feb 25, 2004 Messages: 721

Quand je te parle d'impots je ne parle pas de la france mais de son principe mais puisque tu veux que je te donne un exemple le RMI est le meme quelque soit sa religion ou son ethnie c'est un fait je doute que la charité surtout sur un plan individuel puisse etre aussi juste.
Ne me parle pas du bien fondé du RMI stp je parle dans cette exemple de sa valeur égalitaire.

Tu comprend pas profile? c'est des mouvement anti avortement qui disent la meme chose que toi.

Pour ce qui est de Compte as tu écris la bonne orthographe? je pense que la raison est un progrès dans notre civilisation , elle donne un plus a un individu une perception commune aux autres et contrairement a la foie elle n'est pas anti-religieuse elle est autre chose. C'est un vieux débat tu a raison mais elle a vaincu la terre plate, et autres affirmation divine elle a prouvé dans le temps qu'elle collait plus a la vérité et a la perception commune entre tous.

Catherine avant de clore ce débat est tu laique?

catherine · Posté le: Sam Juin 04, 2005 12:11 pm Sujet du message:

Forcement, si tu confonds Pro -life (pour la Vie en anglais) et profile, je pouvais m'interroger encore longtemps. Bon, ce n'est rien, je vais plutôt te répondr que oui, je suis pour la vie et contre toute peine de mort. Encore plus quand c'est contre un être humain qui ne peut ni se défendre, ni protester, ni même appeler au secours.
Les impots sont décidés par les Etats et ne sont pas universels. Si tu ne parles pas de la France alors ne parle pas de RMI.
Le RMI s'arrête aux frontières de la France, et de plus, il n'est pas systématique mais dépend de critères sociaux précis. La charité non.
Pour Comte, je l'écris comme il faut. Tu as du mal chercher.
Mais la raison est l'instrument qui permet de comprendre ce qui peut l'être. Pascal était quelqu'un d'une très grande intelligence qui a su mettre en évidence les limites de la raison lorsque interviennent des facteurs de risque vitaux. Il n'est pas raisonnable de se jeter du haut d'une tour, mais on a vu des gens bien souvent se jeter dans le vide à cause d'un incendie. La raison peut beaucoup mais ne peut tout régenter et la part instinctuelle de l'homme est dominante dans certains cas. En outre de grandes découvertes sont le fruit du hasard et de l'intuition, et la raison n'a servi qu'à quantifier et rationnaliser ds observations spontanées. De nombreux théorèmes n'ont pu être démontrés que bien après la mort de leurs émeteurs. Preuve que la raison est dépassée par l'intuition. Fermat par exemple ne pu démontrer ses idées, et les idées einsteiniennes ne sont pas toutes confirmées mais ressenties comme vraies. De plus les sciences humaines reconnaissent la part d'irrationnalité dans l'homme et les phénomènes dits "par-normaux" sont très sérieusement étudiés. Sans tomber dans la superstition primaire, il existe des faisceaux de preuves de dimensions inexpliquées ou contredisant la raison. La résonnance, la préscience, les émotions synchronisées chez les coupes gémélaires etc.
Il est vain de croire que la raison est seule à même de nous expliquer les choses. le comment de l'Univers sera peut-être découvert un jour, mais le pourquoi est une question en suspens. Si tu connaissais le nombre de savants nobélisés sensibles à la spiritualité, tu te demanderais si tu es sûr de détenir une raison plus aigue que la leur. Car la raison n'est pas caution de toute chose. La raison te fait voir la terre plate. Ce n'est pas la raison mais l'expérience qui a démontré le contraire. Or s'il y a un domaine où rien ne se démontre mais tout se ressent, c'est celui de la foi.
Il y a des notions comme la Justice qui ne sont pas de l'ordre de la science mais de la morale or la morale n'est pas une donnée rationnelle mais repose sur des sentiments de bien et de mal. Ce pourquoi la religion intervient, c'est de définir bien et mal, pas d'éclairer l'alcove de la mécanique des fluides, des propriétés des platinides ou magneto hydro dynamique. Aucun savant n'a été récompensé pour ses travaux sur le Bien et le Mal, car cela échappe à la raison pure.

Enfin la laïcité est une notion qui ne se cantonne pas à sa défiition franco-républicaine. La laîcité selon le système français n'est pas celle des anglo-saxons, mais une tentative d'équilibre sociétal. Je suis chrétienne sur le plan spirituel, et laïque sur le plan politique. Il n'y a pas de contradction à cela.
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SlyAndI · Posté le: Lun Juin 06, 2005 8:34 am Sujet du message:

Je soutiens Catherine quand elle dit que la laïcité n'implique par la non croyance. Je suis d'accord avec le fait que l'avortement est un meurtre déguisé, bien que la mort ne soit pas toujours ce qu'il y a de pire. Je suis d'accord que la charité et les impots sont deux concepts qui n'ont en commun que l'idée de partage et ne reposent pas sur les même fondements. Enfin je suis d'accord que la raison n'est pas l'ultime arbitre de la pensée, qu'on ne peux pas toujours y faire appel, et que surtout ce n'est pas la raison qui mène toujours à la compréhension, parfois le paradoxe est plus simple à admettre qu'une explication tordue.

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

catherine · Posté le: Lun Juin 06, 2005 7:17 pm Sujet du message:

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

Une cellule est une vie. On en tue tous les jours de manière préméditée (quand Sly parle de "meurtre") ne serait-ce que pour manger.

Alice

catherine · Posté le: Lun Juin 06, 2005 7:46 pm Sujet du message:

Et tuer un être humain en cours de développement, c'est pas un meurtre?
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