Pour ismael_y : est ce que le coran est protégé sur terre ?

Mickael_Keul · Enfant Inscrit le: Jan 20, 2004 Messages: 263

est il simplement raisonnable de penser que des versets pour part écrits sur des supports divers, dont certains altérables , pour d'autres reçus par transmission orale a travers 2 voire 3 générations - compilés par un calife qui a rejeté (d'apres Ismael-y) ce qui n'était pas écrit en arabe et a détruit une partie de ses écrits

Est il simplement raisonnable de penser qu'un texte dicté et conservé dans ces conditions est ainsi parvenu intact jusqu'a nous ?? NON

lkm · Jeune Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana

lkm · Posté le: Ven Avr 15, 2005 7:03 am Sujet du message:

La version arabe actuelle de nos jours, l'édition standard égyptienne, établie en 1923 ap jc par un comité d'experts égyptiens, sert de modèle à toutes les autres et ce pour tout le Monde Musulman. malgré cela dans cette version distribuée aujourd'hui il y a une différence entre la version qui est au maghréb et version qu'on trouve en orient je vous site qu’un exemple simple :
Le verset 259 chapitre 2
أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Le verset 259 chapitre 2
أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِرُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Entre ces deux versions qu’on trouve maintenant il y a plus que 400 différance comme celui la , sans parler des différentes lectures

Quant aux versions avant 1923 elles différent beaucoup de la version de othman, quant à la version de othman n’est qu’une parmi dix autres et elle a été écrite sans chakl(ponctuations) et tu sais très bien qu’un seul point peut changer le sens du mots, je te laisse méditer

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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

lkm · Posté le: Ven Avr 15, 2005 7:06 am Sujet du message:

Exemple la version de Othman

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Selia · Adulte Inscrit le: Jul 07, 2004 Messages: 2262

lkm · Posté le: Ven Avr 15, 2005 11:37 am Sujet du message:

Salut selia
Pour la traduction on prend toujours que la première version, bien sûr la version très rependue est celle de l’orient puisque c’est l’Arabie qui s’occupe de ça en plus qu’elle les distribue gratuitement et elle met Amen (mots hébreux) à la fin du premier chapitre el fatiha, selon la secte wahabite, par contre la version du Maghreb tu la trouves ici dans les pays nord africain, quant à l’étranger il faut bien la cherché pour la trouve voilà.
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Selia · Adulte Inscrit le: Jul 07, 2004 Messages: 2262

lkm · Posté le: Ven Avr 15, 2005 12:06 pm Sujet du message:

salam selia
oui pour ce qui est traduit mais en arabe entre les deux versions il y a une grande différence dans la signifiquation du verset. par exemple ici entre le mots younchirouha avec un ra et yonchizouha avec un z il y a une différence dans une seul lettre qui fait que le sens change totalement.
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SMoi · Enfant Inscrit le: Jun 03, 2004 Messages: 208

Et dans tous les cas les traductions sont pas valables, je m'en suis suffisamment fait donner comme argument ultime pour les prendre en référence. Très content

Donc comme le dit bien lkm.... c'est aux versions arabes qu'il faut se référer pour une bonne argumentation

lkm · Posté le: Ven Avr 15, 2005 3:29 pm Sujet du message:

salam
Voilà deux autres versets, le premier c’est du coran de l’orient et le deuxième du Maghreb
Et la différence entre les deux mots est très grande, daf3ou n’a rien avoir avec difé3ou, si tu connais bien l’arabe tu comprendras l’importance de cette différance et je peux te citer des centaines des fautes comme ça qui changent la signification du coran, mais malheureusement les gens suivent à l’aveuglette et récitent le coran bêtement

chapitre 2 verset 251

فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاء وَلَوْلاَ دَفْعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَـكِنَّ اللّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ

فَهَزَمُوهُم بِإِذْنِ اللّهِ وَقَتَلَ دَاوُدُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاء وَلَوْلاَ دِفَاعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَـكِنَّ اللّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ

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Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Salut lkm,

Une petite remarque :

Entre دَفْعُ et دِفَاعُ, il n'y a pas uniquement des différences au niveau des points diacritiques.
Les deux mots diffèrent carrément au niveau des consonnes, non ?
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"Les religions acceptent le progrès partout où elles ne peuvent plus l'empêcher."

lkm · Posté le: Ven Avr 15, 2005 11:09 pm Sujet du message:

justement fred la différence et très grande voila la signification de chaque mots
Selon la lecture de l'imam Warch : ...difaa... qui signifie “protection ...”
Selon la Lecture du Califat Othman : ...dafou... qui signifie “repousser, pousser...”

Qui donnent cette traduction :
Selon la lecture de l'imam Warch :
Chapitre 2 verset 251
Ils les mirent en déroute, par la grâce d’Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu’Il voulut. Et si Allah ne protégeait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.
Selon la Lecture du Califat Othman :
Chapitre 2 verset 251
Ils les mirent en déroute, par la grâce d’Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu’Il voulut. Et si Allah ne pousse pas une partie des hommes vers une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes.

Voilà, la différence entre ces deux versets est grande si tu les lis en arabe tu comprendras, que dans le premier allah appel les peuple à se protéger d’une attaque extérieur pour qu’il a équilibre sur terre par contre dans le deuxièmes il les pousse à attaquer pour qu’il a équilibre sur terre , donc on peut comprendre que entre les deux mots la différence est dans « l’attaque » et la « défense », mais il ne faut pas oublier qu’il des milliers de différence de mots entre les deux versions de coran, et cela est très grave pour celui qui croit à l’authenticité du coran.

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juju · Posté le: Ven Avr 15, 2005 11:38 pm Sujet du message:

Les différences, c'est un peu comme entre عربي et غربي, non ? Le premier signifie " Arabe " et le second signifie " Occidental " je crois.

(J'vous dit pas comment j'ai galéré pour réussir à écrire ces deux mots arabes là ! J'ai du faire lettre après lettre car je n'ai pas un PC arabisant Très content

)

SMoi · Enfant Inscrit le: Jun 03, 2004 Messages: 208

Mais Juju ce n'est que plus louable que tu aies galéré !

Et on t'est tellement reconnaissant de tes efforts ! Laughing

En définitive, la logique est gagnante car pour boxer, il faut apprendre à boxer.

Ils n'ont pas tort de dire donc qu'il faut savoir arabe pour pouvoir lire et interpréter le Coran, c'est ce que vous nous démontrez preuves à l'appui.

Les discussions seraient bien plus claires et sans fausses excuses ! Laughing

lkm · Posté le: Sam Avr 16, 2005 7:55 am Sujet du message: