Sans Commentaire

lkm · Jeune Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana

Ancien Testament -Lévitique

*Verset: 20.9
Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui.

* Verset: 20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

* Verset: 20.11
Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.

* Verset: 20.12
Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux.

*Verset: 20.13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.

* Verset: 20.14
Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.

*Verset: 20.15
Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

* Verset: 20.16
Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.

* Verset: 20.17
Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.

* Verset: 20.18
Si un homme couche avec une femme qui a son indisposition, et découvre sa nudité, s'il découvre son flux, et qu'elle découvre le flux de son sang, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple.

* Verset: 20.19
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère, ni de la soeur de ton père, car c'est découvrir sa proche parente: ils porteront la peine de leur péché.

*Verset: 20.20
Si un homme couche avec sa tante, il a découvert la nudité de son oncle; ils porteront la peine de leur pécher, ils mourront sans enfant.

*Verset: 20.21
Si un homme prend la femme de son frère, c'est une impureté; il a découvert la nudité de son frère: ils seront sans enfant.

* Verset: 20.22
Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique, afin que le pays où je vous mène pour vous y établir ne vous vomisse point.
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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

israili · Nouveau né(e) Inscrit le: Sep 17, 2003 Messages: 20

Ecoute LKM, c'est impossible de reduire tout le judaisme au ancien testament.
c'est ce que font de nombreux auteurs chretiens. Tout comme chez les musulmans,il y a la tora orale 9le Talmud) qui fait partie integrale de la loi juive.
le Talmud dit : "le sindedrion qui a tue un homme pendant 70 ans est un sinedrion sanglant". La dernierre foi que qqh fut tue pour le peche de fornication etait il y a plus de deux milles ans!

lkm · Jeune Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana

moez13 · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 3:46 am Sujet du message:

Hello LKM et Israeli,

D-ieu s'est devoile il y a un peu plus de 3300 ans sur le mont Sinai aux yeux de tout le peuple, afin de lui donner la Torah. Cette Torah est composee de deux parties : la Torah ecrite, qui est le texte lu le Chabbat, et la Torah orale, qui en est son explication.

Par exemple, la Torah ecrite donne le commandement des tefilines, et la Torah orale en precise les details (forme, couleur, contenu, emplacement, etc...), afin que celle-ci puisse etre mis en pratique. Et il en est de meme pour chaque mitsva.

La Torah orale fut transmise de generation en generation depuis Moise jusqu'a ce qu'elle fut mise par ecrit dans la Michna, qui est a la base du Talmud, puis du Choul'han Arou'h.

C'est tout ceci qui est appele la "transmission" ou "tradition". Pour ce qui est du melange du lait et de la viande, comme pour les autres mitsvot en general, on ne peut donc se contenter du texte non explique de la Torah ecrite, mais celui-ci doit etre accompagne de ses explications. En l'occurence, celles-ci precisent que consommer un produit laitier est tout aussi interdit apres du mouton qu'apres du boeuf. Pour ce qui est du poulet, l'interdiction a ete fixee par nos sages, conformement au role que leur a donne la Torah de fixer des barieres. En ce qui nous concerne, respecter ces barieres fait partie a part entiere des commandements de la Torah, comme ceci y est ecrit : "Tu ne t'ecarteras pas de ce qu'ils te diront".

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Le Choul'han arouh c'est comme une code pénal,il explique exactement les 613 mitsvoths (commandement) positives comme négative,par exemple la circoncision à huit jour est une mitsva positive,si je me rappel bien ce livre a été écrit en france,par contre les juifs liberaux ne reconnaissent pas ce livre...

A mon avis,il y a plusieurs points a discuter LKM,exemple, shabbat c'est interdit de prendre l'ascenceur (en eretz israel il y a des ascenceurs dit casher) bien évidemment cet interdit n'est pas indiqué dans le choul an arouh mais les sages ont expliqués l'histoire de cet interdit et donc les rabbanimes de notre époque le traduise au monde moderne de maintenant donc l'ascenceur est interdit car pour faire fonctionner l'ascenceur il faut toucher un interrupteur qui est relié a un truc électrique etc...

israili · Nouveau né(e) Inscrit le: Sep 17, 2003 Messages: 20

Slaut a tout le monde!

je n'ai que ajouter quelques mots a ce qui est deja nien decrit par Moez.

la tora orale est un systeme de commentaires sur la Bible.
Maintenant ce n'est pas plus oral, cela fut codifie et ecrit dans l'environ
de l'an 500 par les rabbins de Babylon.
Talmud contient 60 tractates qui s'occupent de tous les aspects de vie des juifs.

moez13 · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 5:10 pm Sujet du message:

hello à tous,

shalom Israeli,

est-ce que c'est bien le rambam (maimonide) qui a écrit le choul'an arouh ???si ma mémoire est bonne il était en france en 1200 je crois...

moez13 · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 5:36 pm Sujet du message:

100 excuse c'est en fait Rabbi Joseph Caro qui a écrit le choul an arou'h et non rambam...

lkm · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 11:13 pm Sujet du message:

Salut
Donc ce Thora oral est comme le hadith qui explique le coran et ses règles aux musulmans. Est ce bien cela ? Et est ce qu’il y a un seul livre écrit de Thora oral ou plusieurs ? Est ce que tous les juifs croient en ça ou se sont que les juifs orthodoxes ? En fait, j’aimerais bien savoir combien y a t-il de sectes dans le judaïsme ? Je crois que le judaïsme est beaucoup plus compliqué que l’islam et le christianisme. C’est incroyable le nombre de textes et de versions différentes qu’il y a ! Est ce qu’un rabbin étudie tout cela ? Il faut plus qu’une vie pour apprendre tout cela ! En plus, j’ai remarqué que le judaïsme est proche, très proche même du chiisme. Comme par exemple l’interdiction de manger du lapin et des poissons sans écailles ….et beaucoup d’autres choses …On dirait la même religion avec tous ses complications. Heureusement que je connais bien le chiisme.
Merci les amis pour toutes ces informations, mais il me reste quand même beaucoup à apprendre…
Lkm
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Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.

moez13 · Posté le: Jeu Oct 09, 2003 11:49 pm Sujet du message:

salut LKM,

les juifs libéraux ne reconnaissent pas le choul anarou'h, ce sont des israelites qui ont arrangés les pratiques religieuses a leur avantages,du style prendre le métro shabbat pour aller a la choul (synagogue),pas de séparation entre femme et homme a la synagogue,en france il y a une femme rabbin etc...
La conversion est plus facile a accèder auprès des libéraux,c'est surtout très interressant pour les enfants né d'un mariage mixte mais il n'est pas reconnu par le beth din et donc si un couple se marie auprès d'une synagogue libérale sa kettouba (contrat de mariage ) est faux aucune valeur toujours pour le beth din,en Israel il a fallu que les israeliens se battent pour que l'état reconnaisse ses conversions libérales car les religieux ne le reconnaissent pas...

Il y a les juifs traditionels ceux qui se réfèrent au beth din local donc les juifs religieux traditionnels

Il y a les juifs libéraux

il y a les loubavitch,secte juives orthodoxe ,quelques différences avec les traditionnels,plus de chants,danses,ces juifs ne reconnaissent pas Israel actuel car tant qu'Israel a des goyim en terre d'Israel cela ne peut ètre Israel,l'ancien Rabbi de loubavitch n'a jamais été en Israel,ce sont les juifs habillés tout en noir avec les peyots (bouclettes),en général ils sont très gentils,généreux et font du proselytisme envers les juifs,ils se déplacent pour ramener les juifs a la religion,vont dans les magasins pour inciter a la prière etc...

bon je laisse Israeli continuer...