Page principale - Portail des laïques, apostats, agnostiques et athées d'Afrique du nord et d'ailleurs
Accueil الصفحة
الرئيسية Home
Recherche   

.: Menu :.
 Accueil
 Nous découvrir
· A.I.M.E. qui es tu ?
· Charte du site
· Islam contre Islam
· M.I.L.
· Publications
· Espace Presse
· Communiqués
· Nous contacter
 Banque de données
· Téléchargements
· Thématique
· Liens Web
· Archives
· Top 10 du site
· Rechercher
· Agenda
 La parole est à vous
· Créer un évènement
· Proposer un article
· Proposer un fichier
· Proposer un lien
 Forums

.: Contact :.
·  Page de démarrage
·  Recommander ce site
·  Adhérer à l’AIME
·  Appel au bénévolat

.: Tableau de bord :.
Bienvenu(e), Invité

Pseudo
Mot de passe
    
· Pas encore inscrit?
· Mot de passe perdu?
Membres: 800
Dernier: matoublounes
Aujourd'hui: 0
Public En Ligne: 18
Visiteurs: 18
Membres: 0

Stats
Il y a eu en tout
10097776
pages vues depuis Juin 2003





Classement de sites - Inscrivez le vôtre!

www.meilleurduweb.com : Annuaire des meilleurs sites Web.

Brioude-Internet : référencement google et positionnement

 
Guerre des idées :: Voir le sujet - Le Coran réfuté par la science moderne
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Le Coran réfuté par la science moderne
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Guerre des idées Index du Forum -> Islam
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Unathee
Nouveau né(e)
Nouveau né(e)


Inscrit le: Dec 13, 2004
Messages: 1

MessagePosté le: Lun Déc 13, 2004 8:37 am    Sujet du message: Le Coran réfuté par la science moderne Répondre en citant

C'est connu Les guignols islamistes aiment bien déformer les versets mal traduits du Coran comme celui parlant d'embryon (ce mot existait

déjà avec les écrits du médecin romain Galien, cela n'a rien d'extraordinaire sans parler de la théorie de Démocrite sur les atomes) et leur

faire dire des vérités soit-disantes scientifiques. Désormais Ils auront du boulot pour montrer que le Coran est bien d'origine divine car

cette petite analyse montre tout le contraire.

De la part d'un athée humanisme et rationnaliste.

------------------------------------------------------------------
L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?

Sourate 32 Verset 8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];

Sourate 35 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne

porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela

est vraiment facile pour Allah.

Sourate 76 Verset 2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à

l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran le premier homme a été créé à partir d'argile: qui peut croire de pareilles bêtises ? Ne parlons même pas de l'évolution...

Sourate 7 Verset 12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? " Il répondit : "Je suis meilleur que

lui (Adam): Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".

Sourate 32 Verset 7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

Sourate 5 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne

porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela

est vraiment facile pour Allah.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran les Montagnes sont immobiles, ah bon et les glissements de terrain, les volcans et autre tremblements de terre Mahomet

les ignorait ? Même à son époque on connaissait ces phénomènes. Vraiment il n'a aucune excuse. De plus les montagnes n'ont pas été

plantées comme des piquets, quelle absurdité,mais ont "poussé" grâce aux mouvements de plaques tectoniques et ont été façonnées par

l'érosion.

Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de

même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute

chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y

avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour

l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec

laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset

pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est

clair : Le lait est un mélange de merde et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mahomet.

Sourate 16 Verset 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, -

[un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter

des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se

former, en écrasant les végéations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.

Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de

même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran les Fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour

communiquer.

Sourate 27 Verset 18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que

Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte". !
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux

éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute

chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
------------------------------------------------------------------
Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux

éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 57 Verset 6. Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mahomet se trompe. Il existe des Animaux

solitaires qui ne se rencontrent que pour se réproduire comme les scorpions, les diables de Tazmanie etc...

Sourate 6 Verset 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons

rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
------------------------------------------------------------------
Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens

grecs le mentionnaient dans leurs textes.

Sourate 24 Verset 45. Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres

encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la

consommant (voir les pays d'Afrique).

Sourate 25 Verset 48. Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une

eau pure et purifiante,
------------------------------------------------------------------
Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.

Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux

éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour

l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec

laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
------------------------------------------------------------------
Création du monde en 7 jours, ça se passe de commentaires, tout aussi stupide que la Bible, la formation de l'univers varie entre 7 et 15

milliards d'années. Et si ces jours étaient des jours divins, pourquoi n'est-ce pas mentionné non plus ? Avouez que si le Coran avait été

révélé par Dieu il ne laisserait pas passer de pareilles bêtises.

Sourate 7 Verset 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre

le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le

commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !

Création de l'univers en 2 jours (sic)

Sourate 41 Verset 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus

proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
------------------------------------------------------------------
Dans le Coran Dieu a oublié de créer les planètes, là aussi ça se passe de commentaires.

Sourate 7 Verset 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre

le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le

commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !
------------------------------------------------------------------
Allah guide les bâteaux, apparament il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets

stupides.

Sourate 14 Verset 32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des

fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les

rivières.

Sourate 22 Verset 65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son

ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
------------------------------------------------------------------
Le ciel tomberait sur la terre s'il n'y avait pas Allah, ça ne vous rappelle pas Asterix ?

Sourate 22 Verset 65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son

ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
------------------------------------------------------------------
C'est Allah qui porte les oiseaux! Leurs ailes et l'air n'interviennent pas ! Pourquoi le Coran a ommis de préciser ça ? Une fois de plus on

nage dans la bêtise.

Sourate 16 Verset 79. N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors

d'Allah ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.

Sourate 67 Verset 19. N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour ? Seul le Tout

Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant.

------------------------------------------------------------------
Selon le Coran Dieu a créé les étoiles pour les hommes (causalité inversée): elles existaient avant même la formation de la terre !

Sourate 6 Verset 97. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la

mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent !
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran Dieu a créé les fruits pour les hommes (causalité inversée): ils existaient avant même l'apparition des animaux !

Sourate 14 Verset 32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des

fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les

rivières.

------------------------------------------------------------------
Selon le Coran les étoiles sont proches de la terre (sic). Cela contredit la théories des 7 ciels prôné par quelques musulmans

pseudo-scientistes.

Sourate 37 Verset 6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Sourate 41 Verset 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus

proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 67 Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des

projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran l'Humanité a été créée à partir d'une personne unique : Complètement absurde, Allah connaît-il les risques de la

consanguinité ?)

Sourate 6 Verset 98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour

vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent .
------------------------------------------------------------------
Création du monde à l'envers : Dieu crée la terre avant les cieux (sic) !

Sourate 2 Verset 29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et

Il est Omniscient.
------------------------------------------------------------------
Allah ne doit pas aimer les arbres car comment expliquer qu'il y en ait autant qui soit foudroyé ?

Allah est redoutable dans sa force mais aussi un peu bigleux, sinon comment expliquer qu'il foudroit autant d'arbres ? Il a quelque chose

contre l'écologie ou quoi ?

Sourate 13 Verset 13. Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il

atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d'Allah alors qu'il est redoutable en Sa force .
------------------------------------------------------------------
Géo : pourquoi Allah n'envoie t-il-pas un prophète en Amérique ? Là encore le Coran est une merveille d'hypocrisie.

Sourate 13 Verset 7. Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de

son Seigneur ? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
------------------------------------------------------------------
Selon le Coran les os de l'embryon sont créés avant la chair, ce qui est complètement faux, il suffit de voir des photos d'embryon pendant

les premières semaines pour prouver le contraire, d'abord apparaît les cellules, ensuite les première chairs, les organes (le coeur

notamment), le cartilage puis les os. Quant à la pseudo théorie Maurice Bucaille, elle a déjà été démontée sur d'autres sites athéés et

rationnalistes, il n'y rien d'autres à dire la-dessus si ce n'est q'une pure foutaise.

Sourate 23 Verset 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet

embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création.

Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
------------------------------------------------------------------
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Drizzt
Adulte
Adulte


Inscrit le: Jun 04, 2003
Messages: 1640
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Déc 13, 2004 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello, le nouveau, soit le bienvenu sur ce forum.

Premier post et deja tu sort le perfecto ...
Ton post est tous simplement genial.


Drizzt
_________________
Qui a coulé le Titanic?
iceberg, encore un juif...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
juju
Vétéran
Vétéran


Inscrit le: Apr 22, 2004
Messages: 2568
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Déc 13, 2004 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenu Unathee,

Oui, tu le dis direct mais les corano-scientifiques peuvent toujours dire que tu te trompes dans l'interprétation... Et ça, c'est dommage. Roulement des yeux

Clin d'oeil
_________________
Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.

Louis Molet
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
myLEne
Enfant
Enfant


Inscrit le: Nov 12, 2004
Messages: 163

MessagePosté le: Mar Déc 14, 2004 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo pour ce post très complet.
Cela confirme que le Coran a été crée pour le POUVOIR sur des hommes ignorants des réalités terrestres.
C'est un bouquin bourré d'inepties, de légendes, de haines envers le sexe opposé et de tous les hommes différents !! cela se comprend par l'ignorance qui engendre la peur de ce que l'on ne connait pas !! (la conception, la naissance, comment la Femme fait-elle ? Mystère donc danger : la femme est plus puissante que l'homme le croit donc maintenont la dans l'ignorance pour que son pouvoir soit caché ...).
Toutes les sectes et religions diverses sont basées sur l'occultisme et l'ignorance des choses (= peur) donc l'anxiolytique pour cela c'est le fameux, fameux ... Allez, vous allez le trouver ..... DIEU !!!!!! bien sûr !!!!! CAR LUI SEUL DETIENT LA VERITE etc ... .
_________________
La liberté des uns commence là où finit celle des autres.
Mylène - Florence
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alice
Adulte
Adulte


Inscrit le: Jun 18, 2004
Messages: 1400

MessagePosté le: Mer Déc 15, 2004 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont avant tout des métaphores d'une pauvreté littéraire et d'une naïveté sidérantes ! Et n'importe qui ayant un tant soit peu d'honnêteté intellectuelle ne tenterait pas d'expliciter un phénomène scientifique par des métaphores.

Alice
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
myLEne
Enfant
Enfant


Inscrit le: Nov 12, 2004
Messages: 163

MessagePosté le: Jeu Déc 16, 2004 9:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
Certains de ces gens là, sont faux !!!! la reconnaissance des preuves scientifiques reviendraient à dire qu'ils se trompent depuis des siècles, je te dis pas le désaveu de Mahomet ... .
D'après un intégriste du XXI è siècle Ala , la terre est plate ... va falloir faire gaffe si nous faisons des croisières, va falloir prévoir les parachutes !!!! Yikes
_________________
La liberté des uns commence là où finit celle des autres.
Mylène - Florence
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Drizzt
Adulte
Adulte


Inscrit le: Jun 04, 2003
Messages: 1640
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Déc 16, 2004 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hello,

myLEne a écrit:

D'après un intégriste du XXI è siècle Ala , la terre est plate ... va falloir faire gaffe si nous faisons des croisières, va falloir prévoir les parachutes !!!! Yikes

Oui mais tu atterris ou ???
On oublie se chere Newton la non Choqué Laughing


Drizzt
_________________
Qui a coulé le Titanic?
iceberg, encore un juif...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Haykal
Nouveau né(e)
Nouveau né(e)


Inscrit le: Dec 21, 2003
Messages: 25

MessagePosté le: Jeu Déc 16, 2004 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si je puis me permettre de donner mon avis:
1 - je ne crois pas que l'on puisse réfuter le Coran en tant que tel, surtout pas avec des preuves scientifiques.
2 - au contraire, je crois qu'essayer de le réfuter, c'est entrer dans le même jeu que les islamistes (cela nécessite un raisonnement par l'absurde: "supposons que le Coran dise vrai: alors en ce qui concerne tel ou tel phénomène, voilà ce qu'on y trouve....... et du coup, le Coran est fabriqué".

Ce que je crois, c'est que ce sont des arguments de théologie islamiques qui font que le Coran ne peut pas être conforme à l'idée que se font les intégristes de ce livre (quelquechose d'immuable).

En effet dans l'histoire de l'islam:
a - on distingue deux périodes: la réception de la révélation (transmission orale), et la consignation des versets du Coran en un assemblage de feuilles appelé livre.
b - il est fait référence à l'Umm al Kitab, la mère du Livre, qui appartient au domaine du divin. pour un intégriste, Coran=Umm al Kitab, et c'est une erreur: pour faire court, si c'etait vrai, cela voudrait dire que Dieu parle arabe et a pour références culturelles les mêmes que celles du Prophète, autrement Dieu est un arabe. Et ça, c'est un blasphème terrible, puisque Dieu n'appartient pas aux domaines de l'humain, et ce serait lui faire affront que de lui octroyer une qualité humaine telle que l'origine ethnique.

En clair: un islamiste, normalement, devrait être le premier à dire que le Coran n'est pas l'Umm al Kitab, et qu'il nécessite une interprétation supplémentaire pour coller à tout contexte différent de la péninsule arabique au 7ème siecle apres JC.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Axel
Adulte
Adulte


Inscrit le: Nov 15, 2004
Messages: 1418
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Déc 16, 2004 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut,

Citation:
a - on distingue deux périodes: la réception de la révélation (transmission orale), et la consignation des versets du Coran en un assemblage de feuilles appelé livre.
b - il est fait référence à l'Umm al Kitab, la mère du Livre, qui appartient au domaine du divin. pour un intégriste, Coran=Umm al Kitab, et c'est une erreur: pour faire court, si c'etait vrai, cela voudrait dire que Dieu parle arabe et a pour références culturelles les mêmes que celles du Prophète, autrement Dieu est un arabe. Et ça, c'est un blasphème terrible, puisque Dieu n'appartient pas aux domaines de l'humain, et ce serait lui faire affront que de lui octroyer une qualité humaine telle que l'origine ethnique.


Je trouve cela remarquable. dis nous en plus.
_________________
« La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Alice
Adulte
Adulte


Inscrit le: Jun 18, 2004
Messages: 1400

MessagePosté le: Jeu Déc 16, 2004 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haykal a écrit:
Si je puis me permettre de donner mon avis:
1 - je ne crois pas que l'on puisse réfuter le Coran en tant que tel, surtout pas avec des preuves scientifiques.
2 - au contraire, je crois qu'essayer de le réfuter, c'est entrer dans le même jeu que les islamistes (cela nécessite un raisonnement par l'absurde: "supposons que le Coran dise vrai: alors en ce qui concerne tel ou tel phénomène, voilà ce qu'on y trouve....... et du coup, le Coran est fabriqué".
Ce que je crois, c'est que ce sont des arguments de théologie islamiques qui font que le Coran ne peut pas être conforme à l'idée que se font les intégristes de ce livre (quelquechose d'immuable).


En fait, ce sont plutôt certains intégristes qui prétendent que le Coran a une base scientifique, qui lui prètent une scientificité avant-gardiste (sic). Donc contre de telles abhérrations, on réfute en se plaçant sur le même terrain, l'argument scientifique, vu que certains prétendent voir dans ce livre de la Science, alors qu'il est avant tout un Livre d'édification morale.
Par contre, utiliser de la théologie quand on est anti-théologique, renvoyer dos à dos certains versets ne me semble pas vraiment pertinent, car on sacralise le texte, on admet sa sacralisation. C'est contre la sacralisation d'un écrit qu'il faudrait se placer, car c'est de la lecture littéraliste de quelquechose d'écrit réputé sacré qu'on a des dérives.

Citation:
b - il est fait référence à l'Umm al Kitab, la mère du Livre, qui appartient au domaine du divin. pour un intégriste, Coran=Umm al Kitab, et c'est une erreur: pour faire court, si c'etait vrai, cela voudrait dire que Dieu parle arabe et a pour références culturelles les mêmes que celles du Prophète, autrement Dieu est un arabe. Et ça, c'est un blasphème terrible, puisque Dieu n'appartient pas aux domaines de l'humain, et ce serait lui faire affront que de lui octroyer une qualité humaine telle que l'origine ethnique.


C'est une perspective mystique très séduisante comme le note Wolvérine, euh Axel, mais tu sais bien que les intégristes quels qu'ils soient sont anti-mystiques.
Sous-entendre que Dieu est un Arabe, un Mâle, etc, ça arrange toujours les affaires de ceux qui ont les mêmes caractériques. Bien sûr que c'est anti-islamique, quand on pense que la phobie de l'islam est l'idéologie et qu'il a retiré à Jésus sa divinité justement à cause de cela.

Alice
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
musulman1
Nouveau né(e)
Nouveau né(e)


Inscrit le: Dec 17, 2004
Messages: 38

MessagePosté le: Ven Déc 17, 2004 6:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

salut

je viens de decouvrir ce forum, et j'espere mieux comprendre la vision des non musulmans au sujet de l'islam.

si vous voulez en savoir plus sur moi je suis comme mon pseudo l'indique
musulman.

dans lamesure de mes connaissances je repondrai au post unathee
car il y a effectivement des erreurs dans ton analyse.
mais cela est vrai que certain musulmans essaie de faire concorder le texte coranique au decouverte scientifique.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
musulman1
Nouveau né(e)
Nouveau né(e)


Inscrit le: Dec 17, 2004
Messages: 38

MessagePosté le: Ven Déc 17, 2004 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai une question: qu'entendez vous par le mot integriste?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Loriemare
Vétéran
Vétéran


Inscrit le: May 06, 2004
Messages: 2897

MessagePosté le: Ven Déc 17, 2004 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

musulman1 a écrit:
j'ai une question: qu'entendez vous par le mot integriste?


Bonjour et bien venue parmi nous ...

Je peux te donner ma vision du mot "intégriste" qui n'est pas exclu réservé aux seuls musulmans car toutes les religions ont leurs intégristes ...

Un intégriste c qq qui croit qu'il a raison et que les autres sont des crétins .. que lui seul est en contact direct avec D.ieu ...

C qq qui ne respecte plus les autres ... qui peut tuer ... se faire sauter dans un autobus plein de civils ... ou massacrer un cinéma pour un film qui ne lui convient pas ...

Un intégriste fera une interprétation de la Loi Divine qui lui convient ...e t à lui uniquement ... comme les talibans qui interdisaient l'alcool et le sexe mais qui se génaient pas pour violer celles qui avaient le malheur de leur plaire ...

Un intégriste c qq qui fait du mal à son voisin uniquement parce qu'il se persuade qu'il est dans le droit chemin ... qui pourra lapider sa femme et sa fille et les priver d'enseignement uniquement pour les tenir sous sa coupe ...

Un intégriste c qq qui oublie que D.ieu nous a tous demandé de respecter notre mère et notre femme ... car c elles qui portent le fruit de la vie ...

Un intégriste n'a plus de valeurs humaines que les siennes ... se croyant au dessus de tout ...

Voilà ... et c pas une liste finie et close mais c la seule pour le moment que je peux te donner en si peu de temps ... et spontanément ...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur Adresse AIM
musulman1
Nouveau né(e)
Nouveau né(e)


Inscrit le: Dec 17, 2004
Messages: 38

MessagePosté le: Ven Déc 17, 2004 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour ton acceuil et pour la reponse.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
musulman1
Nouveau né(e)
Nouveau né(e)


Inscrit le: Dec 17, 2004
Messages: 38

MessagePosté le: Ven Déc 17, 2004 7:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne pretend pas connaitre tous le coran.
car cela demande une maitrise de la langue arabe et beaucoup plus.

avant d'affirmer une chose il faut pouvoir le prouver.
donc tu dis:


L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?

es ce que cela sous entend que tu à lus tous le coran et dans la langue d'origine?


si oui que dis tu de ce verset?
L'astre nocturne (At-Tariq) :
5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
6. Il a été créé d'une giclée d'eau
7. sortie d'entre les lombes et les còtes.

l'un des compagnons du messager Muhammad. ibn Abbas commente:
sortie d'entre les lombes de l'homme et les còtes de la femmes. Ainsi l'enfant et le fruit des deux par la volonté d'Allah.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Guerre des idées Index du Forum -> Islam Toutes les heures sont au format GMT
Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Page 1 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Google
 
Web assoaime.net

Nous vous autorisons à diffuser tout le contenu de ce site à condition de citer à chaque fois notre adresse web.
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Page générée en: 0.25 Secondes