Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Lun Déc 29, 2003 8:19 pm Sujet du message: Le judaïsme européen face à l'Islam radical
Le judaïsme européen face à l’Islam radical
11:56 29 Décembre 2003
Dans une brochure préparée par l’Agence juive, les rabbins européens sont mis en garde contre les musulmans ayant été éduqués ‘’à l’occidentale’’ et vivant en Europe. Selon l’Agence juive, ces musulmans ont subi une ‘’renaissance’’ et opté pour des positions plus que radicales.
Cette brochure a été préparée à l’occasion du Congrès international des chefs de communauté orthodoxes, qui s’ouvre aujourd’hui lundi à Jérusalem.
La brochure, intitulée ‘’Guide sur l’antisémitisme et le terrorisme en diaspora’’, sera distribuée à plus de 200 rabbins et chefs de communauté.
Le rabbin Yehiel Wasserman, qui dirige le Centre des services religieux en diaspora, a déclaré que cette brochure avait pour but «de faire prendre conscience de ce phénomène».
La brochure conseille de ne pas tenter un rapprochement sur une base religieuse entre Juifs et Musulmans car, contrairement au christianisme, le judaïsme n’a pas de points communs théologiques avec l’Islam.
Par ailleurs, elle affirme que «l’Europe devient peu à peu un continent musulman» et que «ce qui a commencé il y a une quarantaine d’années comme une immigration de chômeurs venant des pays musulmans s’est transformé en une tentative d’occupation afin de changer la face de l’histoire et du monde occidental».
Critiqué sur ces propos qualifiés par certains d’extrémistes, le rabbin Wasserman a annoncé que certaines phrases seraient effacées ou ‘’tempérées’’.
L’antisémitisme et la menace planant sur les communautés juives de diaspora seront au centre des débats de ce Congrès international des communautés juives orthodoxes.
Parmi les rabbins français arrivés pour participer au congrès, des divergences d’opinion à propos des ‘’conseils’’ concernant le port de la casquette et émis par le Grand rabbin de France Joseph Sitruck ont été ressenties.
Le Grand rabbin de Paris, David Messas, a affirmé que «les Juifs devaient être fiers de leur judaïsme» sans pour autant chercher à éveiller des provocations.
Concernant la nouvelle loi interdisant le port de la kippa dans les écoles, certains rabbins ont déclaré qu’ils avaient vivement conseillé à leurs fidèles de respecter la loi et de se rendre à l’école la tête découverte. (LD) _________________ AM ISRAEL AI
Posté le: Mar Déc 30, 2003 10:38 am Sujet du message: Re: Islamophobie contre antisémitisme
pizaro1 a écrit:
Bonjour,
C'est un discour islamophobe. C'est la déclaration d'une guerre froide entre Islam et Judaisme dans la terre de Christianisme.
On a l'impression que les deux groupes veulaient s'emparer de la société européene laique.
Bonne chance pour tous.
Bonjour à tous, bonjour Pizaro,
Je dirai plutôt que c'est un texte qui engage à la prudence, car le judaïsme contrairement au christianisme ne souhaite en aucun cas des adeptes de plus, la conversion est impossible. Ceux qui sont là aujourd'hui se doivent de rester vivants.
Depuis la nuit des temps ce peuple là a subi beaucoup de tentatives de génocide et pas seulement hitlérien : l'inquisition à l'ouest, les pogroms à l'est, les razzias au sud.
Ils ont appris à faire soft sans se cacher.
Là ça sent le roussi ; il y a quand même eu un incendie d'école et une "jihad" à l'école entre gosses qui a mis le petit juif à l'hosto quand même, sans compter les atteintes aux personnes qui n'ont pas de suite médicale.
Je ne ressens pas ce texte comme islamophobe, ça le serait si il avait dit : vengez-vous ! mais là il a dit méfiez-vous.
Faut arrêter de brandir l'islamophobie chaque fois qu'un mécréant parle de l'islam et des musulmans. de quelque façon que ce soit d'ailleurs, car tu as certainement remarqué : venant d'un mécréant impie c'est TOUJOURS mal pris.
Posté le: Mar Déc 30, 2003 4:54 pm Sujet du message:
Salut à tous,
Moez a écrit :
Citation:
Dans une brochure préparée par l’Agence juive, les rabbins européens sont mis en garde contre les musulmans ayant été éduqués ‘’à l’occidentale’’ et vivant en Europe. Selon l’Agence juive, ces musulmans ont subi une ‘’renaissance’’ et opté pour des positions plus que radicales.
Si j’ai bien compris, ceci sous entend que les musulmans nés ou ayant grandi en Europe et y ayant reçu leur éducation deviennent automatiquement radicaux, c’est-à-dire intégristes. Non seulement ceci est faux, mais je trouve que c’est dangereux de dire des choses pareilles et de faire un procès d’intention aux européens de religion musulmane. Bien sûr qu’il existe des intégristes parmi eux, comme il en existe dans d’autres milieux, dans d’autres sociétés et avec d’autres religions, mais il ne faut pas généraliser. On ne peut pas nier que beaucoup d’entre eux sont parfaitement intégrés dans la société européenne et sont loin de tout intégrisme.
Moez a écrit :
Citation:
La brochure conseille de ne pas tenter un rapprochement sur une base religieuse entre Juifs et Musulmans car, contrairement au christianisme, le judaïsme n’a pas de points communs théologiques avec l’Islam.
C’est dommage de tenir des propos pareils qui nous amènent à nous rejeter les uns les autres et à augmenter la fracture qui existe déjà entre nous. Il est bien évident qu’il existe de nombreuses différences entre les religions juive, chrétienne et musulmane, mais il existe également de nombreux points communs.
Plutôt que d’insister sur ce qui nous sépare, moi je préfère cultiver ce qui nous unit. Ainsi, on arrivera peut-être un jour à nous accepter mutuellement et à vivre ensemble en paix et en bonne intelligence. C’est, en tout cas, ce que je souhaite de tout mon cœur.
Cordialement,
Brahim
________________
Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ?
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Mar Déc 30, 2003 5:34 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
hello Brahim,
J'ai posté cet article car dans les médias personne ne va parler de cela et ce texte laisse a réfléchir sur le but et les conséquences de cette réunion...
Je suis d'accord avec toi qu'il y a des intègristes de tout bord et pas seulement dans l'islam,je pense que ce texte parle que des intègristes et non l'ensemble des musulmans...
Ce texte est plus une mise en garde qu'autre chose...
Plutôt que d’insister sur ce qui nous sépare, moi je préfère cultiver ce qui nous unit.
Je comprend ta position Brahim et je la respecte simplement pour le judaisme il n'y a aucun lien avec l'islam donc que veux tu cultiver,imagine toi dans la position d'un Israelite quel lien l'uni avec l'islam ? par contre a l'inverse l'islam revendique le judaisme c'est pas simple comme débat...
Je pense comme toi que chacun devrait s'entendre et vivre en paix sans distinction et autres...
Cordialement,
------------------------------------------------ _________________ AM ISRAEL AI
Posté le: Mar Déc 30, 2003 8:18 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous, bonsoir Brahim,
Brahim a écrit:
Moez a écrit:
Dans une brochure préparée par l’Agence juive, les rabbins européens sont mis en garde contre les musulmans ayant été éduqués ‘’à l’occidentale’’ et vivant en Europe. Selon l’Agence juive, ces musulmans ont subi une ‘’renaissance’’ et opté pour des positions plus que radicales.
Si j’ai bien compris, ceci sous entend que les musulmans nés ou ayant grandi en Europe et y ayant reçu leur éducation deviennent automatiquement radicaux, c’est-à-dire intégristes.
Je n'ai pas compris la même chose que toi Brahim en lisant cela. Moi j'ai compris que ça concernait les jeunes "deuxième génération" contactés par les fondamentalistes et enrôlés par eux.
Brahim a écrit:
Moez a écrit:
La brochure conseille de ne pas tenter un rapprochement sur une base religieuse entre Juifs et Musulmans car, contrairement au christianisme, le judaïsme n’a pas de points communs théologiques avec l’Islam.
C’est dommage de tenir des propos pareils qui nous amènent à nous rejeter les uns les autres et à augmenter la fracture qui existe déjà entre nous. Il est bien évident qu’il existe de nombreuses différences entre les religions juive, chrétienne et musulmane, mais il existe également de nombreux points communs.
Plutôt que d’insister sur ce qui nous sépare, moi je préfère cultiver ce qui nous unit. Ainsi, on arrivera peut-être un jour à nous accepter mutuellement et à vivre ensemble en paix et en bonne intelligence. C’est, en tout cas, ce que je souhaite de tout mon cœur.
La fracture entre les Hommes est entretenue artificiellement et c'est justement la religion qui l'entretien par son double language : "aimez vous les uns les autres" mais trucidez les "autres-autres".
Autrement, tout le reste nous réuni : le respect de la personne humaine, l'échange sur tous les autres sujets qu'ils soient scientifiques ou culturels, là on se retrouve tous.
Imagine un monde où tous les gens sont scientifiques ou artistes où chacun s'interesse à l'autre, et tu verras que c'est cette fichue religion qui fiche tout par terre.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mar Déc 30, 2003 10:31 pm Sujet du message:
Salut à tous
Tout d'abord, j'aimerai faire une petite mise au point sur le terme "islamophobie". Je considère qu'il y a rien de mal à être islamophobe, au contraire ça prouve qu'on a un cerveau dont on ce sert pour critiquer tout ce qui nous paraît aberrant. Ce sujet a également été abordé sur le forum, alors pour plus de détail cf :
* article "Islamophobie" sur la page d'accueil
* dernier article posté par moez13 : http://www.assoaime.net/aime/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=452
* fil de discussion "islamophobie" : http://www.assoaime.net/aime/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=346
Concernant la brochure de l'agence juive, le propre d'un discours religieux c l'amiguité. Donc effectivement, on ne sait pas trop s'il vise les musulmans en général comme le pense Brahim (danc ce cas c du racisme et non pas de l'islamophobie) ou une minorité radicale parmi les musulmans de la 2ème génération comme le pense Jacqueline. Et je pense que cette ambiguité est voulue.
Bon bref, en tous cas, en observant mon entourage, je peux vous dire que le radicalisme est plus présent chez les musulmans de 2ème et 3ème génération qu'on peut expliquer par la crise identitaire de ces jeunes, les grosses lacunes de la politique d'intégration, ce qui fait d'eux une cible facile pour les extrémistes... Cependant, c'est tout le contraire chez les jeunes africains du nord arrivés en France souvent pour poursuivre leur étude qui dans l'ensemble sont modérés si ce n'est complètement détachés de la relgion.
Enfin, il s'agit pas ici d'une étude sociale ou statisque poussée, je vous fais juste part de ce que je constate dans mon entourage.
Pour revenir, au discours des rabins, il est clair qu'il y a bel et bien un danger islamiste qui guette l'Europe. _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Mar Déc 30, 2003 10:36 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,
Salut Jacqueline,
Jacqueline a écrit :
Citation:
Je n'ai pas compris la même chose que toi Brahim en lisant cela. Moi j'ai compris que ça concernait les jeunes "deuxième génération" contactés par les fondamentalistes et enrôlés par eux.
Cela ne m'étonne pas, il arrive souvent qu'une même phrase soit comprise différemment par deux personnes différentes.
Même si je ne suis pas spécialiste en la matière, je vais essayer de faire - une étude de texte :
- "les musulmans ayant été éduqués ‘’à l’occidentale’’ et vivant en Europe" : il peut s'agir en effet de jeunes musulmans de deuxième génération nés en Europe, comme il peut s'agir d'enfants arrivés en Europe en bas âge et y ayant eu toute leur éducation. Tu noteras que la phrase ne dit pas "certains musulmans" mais "les musulmans" ce qui sous entend "tous les musulmans".
- "ces musulmans ont subi une ‘’renaissance’’ et opté pour des positions plus que radicales." : On peut noter que la phrase dit toujours "ces musulmans" et non pas "certains de ces musulmans"
- "ont subi une renaissance" : là je n'ai pas très bien compris ce que l'auteur du texte voulait dire, donc je ne fais pas de commentaire.
- "opté pour des positions plus que radicales" : en d'autres termes, je comprend "opté pour l'intégrisme radical".
Je ne vais chipoter sur les mots, mais ce que je reproche le plus à cette formulation, c'est de dire "les musulmans ..." au lieu de "certains musulmans ...", ce qui, à mon avis, est plus proche de la réalité.
Jacqueline a écrit :
Citation:
La fracture entre les Hommes est entretenue artificiellement et c'est justement la religion qui l'entretien par son double language : "aimez vous les uns les autres" mais trucidez les "autres-autres".
Autrement, tout le reste nous réuni : le respect de la personne humaine, l'échange sur tous les autres sujets qu'ils soient scientifiques ou culturels, là on se retrouve tous.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. Il est vrai que les religions ont joué un grand role dans nos divisions et continuent à le faire jusqu'à ce jour. Personnellement (et fort heureusement je ne suis pas le seul), j'ai une conception de la spiritualité qui me permet de me passer totalement de la religion (ou presque), mais malheureusement ce n'est pas encore le cas pour une grande partie de l'humanité.
Si les êtres humains continuent à s'accrocher à leurs religions respectives, c'est que cellles-ci correspondent à un besoin fondamental pour eux. Plus on attaquera leur religion de front, plus ils vont s'y accrocher car ils vivent ces attaques comme si elles étaient dirigées contre leur propre personne et, à la longue, çà devient contre productif. C'est malheureusement ce qui se passe un peu sur ce forum.
Jacqueline a écrit :
Citation:
Imagine un monde où tous les gens sont scientifiques ou artistes où chacun s'interesse à l'autre, et tu verras que c'est cette fichue religion qui fiche tout par terre.
Là aussi je suis entièrement d'accord avec toi avec cependant une petite remarque concernant la science. J'ai beaucoup de considération pour la science humaine, mais je pense que celle-ci n'explique pas tout et, à mon avis, ne pourra jamais expliquer toutes les inconnues qui se posent à nous.
Outre son cerveau, l'être humain a également besoin de son intuition et de son coeur pour être pleinement épanoui et vivre en harmonie avec les autres. En tout cas, c'est ce que je crois.
Cordialement,
Brahim
________________
Qui sommes-nous ? D'où venons-nous ? Où allons-nous ?
Posté le: Mar Déc 30, 2003 11:08 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,Salut Brahim,
Brahim a écrit:
Je ne vais chipoter sur les mots, mais ce que je reproche le plus à cette formulation, c'est de dire "les musulmans ..." au lieu de "certains musulmans ...", ce qui, à mon avis, est plus proche de la réalité.
Vu sous cet angle... ça me parait juste.
Brahim a écrit:
Personnellement (et fort heureusement je ne suis pas le seul), j'ai une conception de la spiritualité qui me permet de me passer totalement de la religion (ou presque)
C'est ce qui s'est passé pour les catholiques quand ils se sont éloignés du livre stricto sensus, ça ne tenait plus la route par rapport à l'avancé de la science, donc il a fallu le mettre sous une lumière métaphorique.
Brahim a écrit:
Si les êtres humains continuent à s'accrocher à leurs religions respectives, c'est que cellles-ci correspondent à un besoin fondamental pour eux.
Vivre sans religion c'est se condamner à l'inconfort de se remettre en question au quotidien, c'est très difficile et épuisant de vivre comme ça. Faut pouvoir accepter de vivre dans l'incertitude. La religion c'est toutes les réponses à toutes les questions qu'on ne s'est jamais posées.
Brahim a écrit:
Plus on attaquera leur religion de front, plus ils vont s'y accrocher car ils vivent ces attaques comme si elles étaient dirigées contre leur propre personne et, à la longue, çà devient contre productif. C'est malheureusement ce qui se passe un peu sur ce forum.
Là je prends pour moi, c'est vrai c'est pas très chrétien je vais faire un effort : promis juré.
Mais la mauvaise foi me herisse le poil et me met dans des colères noires.
Brahim a écrit:
J'ai beaucoup de considération pour la science humaine, mais je pense que celle-ci n'explique pas tout et, à mon avis, ne pourra jamais expliquer toutes les inconnues qui se posent à nous.
La science n'explique pas tout car elle ne connaît encore pas grand chose. La religion a beaucoup ralenti la course de l'expérimentation (exemple : les autopsies étaient interdites par l'église, la médecine ne pouvait donc pas faire de progrès).
là on est d'accord : Dieu est là pour expliquer là où on ne sait plus. la science peut faire reculer la religion elle ne la mettra jamais par terre.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mar Déc 30, 2003 11:14 pm Sujet du message:
Salut Brahim
Brahim a écrit:
Plus on attaquera leur religion de front, plus ils vont s'y accrocher car ils vivent ces attaques comme si elles étaient dirigées contre leur propre personne et, à la longue, çà devient contre productif. C'est malheureusement ce qui se passe un peu sur ce forum.
Que propose-tu alors ?
Merci
Salut Jacqueline
Jacqueline a écrit:
là on est d'accord : Dieu est là pour expliquer là où on ne sait plus. la science peut faire reculer la religion elle ne la mettra jamais par terre.
Il est clair que la science a encore devant elle un long chemin à parcourir mais contrairement à toi je pense qu'elle est capable de mettre la religion par terre, d'ailleurs ça a déjà commencé comme tu l'as judicieusement remarqué.
Précision : pour moi, dans le mot science, j'englobe aussi bien les sciences dures (étude de la matière) que les sciences "molles" (études de la non matière)
Merci _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Posté le: Mer Déc 31, 2003 10:19 am Sujet du message:
Bonjour à tous, Salut JoeBlack,
JoeBlack a écrit:
Brahim a écrit:
Plus on attaquera leur religion de front, plus ils vont s'y accrocher car ils vivent ces attaques comme si elles étaient dirigées contre leur propre personne et, à la longue, çà devient contre productif. C'est malheureusement ce qui se passe un peu sur ce forum.
Que propose-tu alors ?
Oh je sais bien ce qu'il propose ! c'est super difficile !
Rechercher la lueur de raison qui reste encore pour engager les plus atteints à reculer le Livre pour y selectionner ce qui est acceptable ou pas.
Le Livre (quel qu'il soit) peut être bon à condition d'en avoir une lecture objective. Comme Brahim disait dans un autre post : le Livre est nécessaire à certains. C'est vrai qu'il peut être un facteur de stabilisation et de réassurance.
Dans le forum nous nous heurtons à des contre-démarches scientifiques :
Les théologeux ont un verset à démontrer : ils tordent le cheminement expérimental pour lui faire cautionner une affirmation catégorique. Alors qu'en réalité ce qui est à démontrer c'est une hypothèse et non une affirmation, le cheminement expérimental choisit peut très bien arriver à une infirmation de l'hypothèse ou bien encore à une trouvaille qui n'a rien à voir avec l'hypothèse de départ.
Quand on se retrouve avec ce genre d'interlocuteur, toi je ne sais pas mais moi ça m'énerve très fort, j'ai pas la patience.
Est-ce que je me trompe Brahim ?
JoeBlack a écrit:
contrairement à toi je pense qu'elle est capable de mettre la religion par terre, d'ailleurs ça a déjà commencé comme tu l'as judicieusement remarqué.
Bof ! tant qu'il y aura un point obscur il y aura Dieu, tant qu'il y aura Dieu il y aura religion.
Il y aura toujours un infiniment petit de l'infiniment petit, et un infiniment grand de l'infiniment grand.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Mer Déc 31, 2003 10:43 am Sujet du message:
Hello
Jacqueline a écrit:
Bof ! tant qu'il y aura un point obscur il y aura Dieu, tant qu'il y aura Dieu il y aura religion.
Il y aura toujours un infiniment petit de l'infiniment petit, et un infiniment grand de l'infiniment grand.
Oui plus la science avancera, plus elle comblera le vide qui jusque là est occupé par la religion et les adeptes de Dieu seront de plus en plus minoritaires... _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: Jun 04, 2003 Messages: 1640 Localisation: Paris
Posté le: Mer Déc 31, 2003 10:53 am Sujet du message:
Hello,
JoeBlack a écrit:
Oui plus la science avancera, plus elle comblera le vide qui jusque là est occupé par la religion et les adeptes de Dieu seront de plus en plus minoritaires...
Il me semble que c'est le cas en Europe
Drizzt _________________ Qui a coulé le Titanic?
iceberg, encore un juif...
Posté le: Mer Déc 31, 2003 2:36 pm Sujet du message:
Bonjour tout le monde
Joeblack tu as ecris
Citation:
Oui plus la science avancera, plus elle comblera le vide qui jusque là est occupé par la religion et les adeptes de Dieu seront de plus en plus minoritaires...
Je pense que même dans des centaines d'années le fait religion
ne va pas disparaitre, il fait partie de la nature humaine, on peut
comparer la religion à une psycologie, les gens ont besoin
de se référer à quelqu'un de plus haut. C'est ainsi ,la nature
humaine est ainsi faites.
Maintenant ce qui devra se produire c'est des croyances plus
softs, pas agressif et non dangereuses pour le monde, esperons
que les gens arriveront à ce courant de pensées qui sera
alors plus phylosophique que religieux.
Par contre les islamistes d'aujourd'hui ont un sérieux probleme
du fait de leur pratique religieuse, et de leur pensée colonisatrice
de l'islam. Je connais de musulmans qui me disent à la lecture
de versets du coran qui sont déplorables, qu'il faut arracher
ces pages, dommage qu'ils sont pas plus nombreux à avoir
ce monde de pensée, l'islam et le monde arabe en serait grandit,
et tant que la religion reste une affaire de coeur et qu'elle s'impose
à personne, je n'ai rien contre.
Posté le: Mer Déc 31, 2003 6:55 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,
JoeBlack a écrit :
Citation:
Brahim a écrit:
Plus on attaquera leur religion de front, plus ils vont s'y accrocher car ils vivent ces attaques comme si elles étaient dirigées contre leur propre personne et, à la longue, çà devient contre productif. C'est malheureusement ce qui se passe un peu sur ce forum.
Que propose-tu alors ?
Ce que je voulais dire par là c'est qu'il faut essayer de convaincre les autres par une argumentation solide et ne pas trop rentrer dans la polémique ou le dénigrement des croyances des autres. Je sais que ce n'est pas toujours facile et particulièrement lorsque notre interlocuteur nous insulte. Dans ce cas, on peut effectivement être tenté de lui répondre par la pareille, ce que je peux comprendre. Mais en le faisant, on rentre dans le jeu de l'autre et les échanges deviennent alors totalement improductifs.
En d'autres termes, je pense qu'il est nécessaire de pousser les autres à se remettre en question et en particulier les religieux orthodoxes de tous bords, sans pour cela leur donner l'impression qu'on veut purement et simplement détruire leur chapelle. En tout cas, personnellemet ce n'est pas ce que je cherche. Quand bien même on voudrait le faire, je pense que c'est mission impossible pour la génération actuelle.
Jacqueline a écrit :
Citation:
Vivre sans religion c'est se condamner à l'inconfort de se remettre en question au quotidien, c'est très difficile et épuisant de vivre comme ça. Faut pouvoir accepter de vivre dans l'incertitude. La religion c'est toutes les réponses à toutes les questions qu'on ne s'est jamais posées.
Entièrement d'accord avec toi Jacqueline et j'ajouterai que la religion est un besoin vital pour beaucoup d'êtres humains. Sans religion, la vie n'aurait aucun sens pour eux et leur serait même insupportable. Les êtres humains ne pourront prendre de la distance vis à vis de leur religions respectives que lorsqu'ils auront trouvé quelque chose d'autre en eux. Cepenandant, ceci fait partie du cheminement personnel de chacun et on ne peut pas l'imposer de l'extérieur.
Jacqueline a écri :
Citation:
Dans le forum nous nous heurtons à des contre-démarches scientifiques :
Les théologeux ont un verset à démontrer : ils tordent le cheminement expérimental pour lui faire cautionner une affirmation catégorique. Alors qu'en réalité ce qui est à démontrer c'est une hypothèse et non une affirmation, le cheminement expérimental choisit peut très bien arriver à une infirmation de l'hypothèse ou bien encore à une trouvaille qui n'a rien à voir avec l'hypothèse de départ.
Quand on se retrouve avec ce genre d'interlocuteur, toi je ne sais pas mais moi ça m'énerve très fort, j'ai pas la patience.
Est-ce que je me trompe Brahim ?
Ce que tu dis est vrai, les "théologeux" comme tu dis essayent par tous les moyens, y compris scientifiques, de prouver la véracité de ce que disent leur livres sacrés et je comprend que çà puisse t'énerver. A mon avis, leur démarche est vaine, car les Livres Saints (Bible, Coran), ou considérés comme tels, ne sont pas des livres scientifiques et il ne faut surtout pas les aborder d'une manière scientifique.
JoeBlack a écrit :
Citation:
Oui plus la science avancera, plus elle comblera le vide qui jusque là est occupé par la religion et les adeptes de Dieu seront de plus en plus minoritaires...
Oui et non.
Oui, car plus la science avancera plus elle comblera le vide occupé par la religion. Non, car il est impossible de faire disparaître la religion. Il est vrai que celle-ci recule un peu dans certains pays de l'Europe occidentale (et encore !), mais elle est loin de reculer dans le reste du monde. Il n'y a qu'à voir le retour en force de la religion dans les ex-pays communistes de l'Europe de l'est, l'importance accordée à la religion dans les pays d'Amérique et en particulier aux USA, la radicalisation de l'islam dans les pays musulmans, etc. Ceci est dû au fait que les religions qui se disent universelles (christianisme et islam) continuent à avoir une "politique" de propagation très active. Ceci est aussi bien valable pour les musulmans (qui essayent d'islmiser l'occident) que pour les chrétiens (qui essayent d'évangéliser les autres pays). Il suffit de jeter un coup d'oeil dans les pays africains pour voir l'effort d'évangélisation qui s'y produit. En Algérie, certains villages kabyles sont en train d'être évangélisés et il en est de même en Irak ou les américains essayent d'évangéliser la population (j'ai lu çà quelque part).
Donc, pour la génération actuelle, la partie est loin d'être gagnée et les religions ont encore de "beaux jours" devant elles. Cependant, je pense qu'à l'avenir, les religions classiques vont (devraient) abandonner toute leur composante "folklorique" et évoluer vers une certaine forme de spiritualité plus tolérante et plus conforme au monde moderne.
Brahim
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