Emission à suivre : Sarko face à Tariq Ramadan

JoeBlack · Jeune Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris

Salut à tous

Date & Heure : Jeudi 20 Novembre à 20h50
Emission : 100 MINUTES POUR CONVAINCRE
Chaîne : France 2
Sujet : En direct à 20h50, Olivier Mazerolle, avec la complicité d’Alain Duhamel, ouvre le débat avec Nicolas Sarkozy, Ministre de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés Locales.

Sécurité-police ? Immigration ? Laïcité ? Le combat politique à quelques mois des élections…

Nicolas Sarkozy sera interpellé par Gérard Collomb, sénateur-maire de Lyon, Christophe Aguiton, membre de la commission internationale Conseil scientifique d’Attac, Jean-Marie Le Pen, président du Front National, Tarik Ramadan, philosophe, professeur en islamologie.

Il sera également interviewé par Jean-Michel Thénard, directeur adjoint de la rédaction de Libération ainsi que par des journalistes de la rédaction de France 2.
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"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)

Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Salut JoeBlack,

Ramadan va sûrement mettre de l'eau dans son vin, car il sait que tout le monde l'attend au virage. Donc pour ma part, c'est surtout la prestation de Sarkozy qui m'intéresse. Mais comme la confrontation va durer 5 ou 10 minutes, il y a peu de chances pour qu'il en sorte quelque-chose de véritablement intéressant.

En tout cas, un conseil, enregistrez l'émission pour pouvoir la réécouter car TR est un spécialiste du sous-entendu et de la périphrase. Il n'exprime pas ses idées simplement car il sait très bien qu'en faisant ainsi il est plus difficile de les attaquer.
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"Les religions acceptent le progrès partout où elles ne peuvent plus l'empêcher."

JoeBlack · Posté le: Lun Nov 17, 2003 5:16 pm Sujet du message:

Hello Fred

Moi ce qui me désole c que vu comme c parti, Tariq Ramadan commence à être condidéré par les politiciens et médias comme le représentant des musulmans de France. La preuve, on fait de plus en plus appel à lui dans tout débat en relation avec l'islam. Alors après le CFCM où l'UOIF est majoritaire voilà que la présence des fondamentalistes islamistes se confirme sur la scène musulmane française.
Ce Tariq Ramadan est un danger public avec son double discours pervers. Moi je rêve du jour où il y aura un face à face entre lui et Samia Labidi, notre présidente sur un plateau télé. Là je rigolerai bien car il fera moins le malin et son baratin ne passera pas et elle lui sortira ses 4 vérités preuves à l'appui. En plus venant d'une femme ça va le calmer. Ce n'est pas en lui méttant en face de lui des intellectuels juifs ou des politiciens occidentaux méconaisseurs de l'islam (Sarko en tête) qu'il va cracher le morceau mais plutôt en le confrontant avec des personnalités laïques d'orgine arabo-musulmane, qui plus est connaissent l'islam par coeur.
Merci
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JoeBlack · Posté le: Mar Nov 18, 2003 10:24 am Sujet du message:

Sarkozy-Ramadan-UOIF, une trinité de culs-bénits
http://perso.wanadoo.fr/atheisme/france2.html

Après avoir berné quantité d'associations (ATTAC, FSE, MRAP, Ligue de l'Enseignement, etc.), et obtenu la complaisance de quelques médias cléricaux (Le Monde, Le Monde Diplomatique, Politis), Tariq Ramadan polluera les écrans de la télévision publique le jeudi 20 novembre : invité par France 2 à discourir avec le ministre de l'Intérieur et des Cultes Nicolas Sarkozy, on pourra contempler "sa barbe soigneusement taillée" et s'ébahir devant sa "figure de dandy" ou son "élégance patricienne qui semble innée dans les bonnes familles", selon les mots doux que lui a immodestement susurré Xavier Ternisien dans Le Monde du 16 novembre 2003. On savait l'amitié qui lie le ministre Sarkozy aux fanatiques de l'Union des Organisations Islamiques de France (UOIF), le congrès 2003 l'avait révélé avec moult salamalecs, on le découvre maintenant en proche attentionné de Tariq Ramadan, le gourou qui appelle à l'islamisation de la modernité pour mieux dissuader de moderniser l'islam. Sachant en outre que Ramadan et l'UOIF sont montés en puissance simultanément par leur coopération mutuelle, reniée aujourd'hui par le premier avec une hypocrisie efficace, cette nouvelle trinité Sarkozy-Ramadan-UOIF ne surprendra que les extraterrestres qui n'auraient rien voulu voir des agenouillements répétés du ministre devant les fous d'Allah.

Quelques jours après son incroyable présence au Forum Social Européen qui a vu la bénédiction d'une autre trinité, Bové-Ramadan-Aounit (président du MRAP), l'antiféministe Tariq Ramadan bénéficiera d'une tribune qui le consacrera comme l'égal d'un des autres interlocuteurs du ministre dans l'émission de France 2, Jean-Marie Le Pen. Aussi adversaire l'un que l'autre de la laïcité, le populisme de leur ligne politique se réduit à l'exaltation des prétendues spécificités d'une frange de la population qui serait opprimée par le reste de la société, à la phobie du péril juif, que l'un comme l'autre ont fustigé en jugeant les personnes selon leur affiliation religieuse, et à la défense du système patriarcal qui maintient la femme dans une position de réserve.

Tariq Ramadan est le nouveau Le Pen de l'islam sans qui, personne n'en doute sur oumma.com, la France court à sa perte. Nicolas Sarkozy ne pouvait rêver meilleur allié pour s'entendre féliciter de ses efforts islamophiles à un moment où il semble bien isolé dans le débat sur l'urgence de légiférer contre les signes religieux à l'école : en créant au forceps le Conseil Français du Culte Musulman, Sarkozy n'a pas hésité à rendre publique sa préférence pour l'islam brutal de l'UOIF et de la Fédération Nationale des Musulmans de France. Et cela au mépris des "intégristes de la laïcité" tels qu'il aime à discréditer les défenseurs de la stricte séparation entre les affaires publiques et le pouvoir religieux. Sarkozy met en pratique ce que Napoléon 1er avait compris avant lui, à savoir qu'une religion forte et, du moins l'espère-t-il naïvement, canalisée selon les rails du ministère, peut asseoir plus avantageusement l'autorité du pouvoir politique que la liberté, l'égalité et la fraternité réclamées par les partisans de la laïcité.

Nicolas Sarkozy et Tariq Ramadan ont besoin l'un de l'autre, tel le contrat malsain dans un couple de mantes religieuses où le mâle requiert la femelle qui, après l'étreinte, le dévorera. La copulation de la République et de l'islam, exhortée maladivement par Sarkozy et attendue avidement par Ramadan, ne conduira qu'à la destruction de la première au bénéfice de l'engraissement du second.
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JoeBlack · Posté le: Mar Nov 18, 2003 4:04 pm Sujet du message:

Communiqué de Presse du Mouvement des Maghrébins Laïques de France

Nous souhaitons dénoncer la présence de Tariq Ramadan sur le plateau de l'émission "100 minutes pour convaincre" prévue le jeudi 20 Novembre 2003.

Tout en respectant l’initiative de M. le Ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, nous ne pouvons concevoir qu’il débatte publiquement avec un individu défendant les thèses de groupes extrémistes. La liberté d’expression n’est pas un passeport pour la prédication.

L'égalité est un fondement de notre République. De graves atteintes lui sont quotidiennement faites par les représentants d’un fondamentalisme rétrograde, et il est intolérable que l’un d’entre eux – qui s’en réclame ouvertement - soit reçu sur le plateau d’une émission politique en présence d’un Ministre de la République, ce qui lui offrirait ainsi une légitimité.

Nous ne concevons qu’avec déception et réprobation le fait que le Ministre de l’Intérieur et des Cultes de la République Française puisse accepter de dialoguer avec le partisan d’un fondamentalisme le plus rétrograde, prônant le sexisme et adversaire de la liberté d’expression.

L’instrumentalisation que M. Ramadan fait de l’Islam ne doit pas servir à une tribune politique ou encore à répandre des propos antisémites.

Nous avons vu l’UOIF prendre le pas sur les modérés au sein du CFCM. Faut-il encore faire reculer les partisans de la modération en renforçant les extrémistes, dont les attaques créent de graves dissensions et perturbent fortement les principes de la laïcité ?

Donner une telle tribune à Tariq Ramadan contribuerait à fragiliser notre République laïque encore davantage.

Signé ce jour
SOS Sexisme, Mouvement des Maghrébins Laïques de France, Les Chiennes de Garde, Primo Europe, Faire le Jour, Top J, Belkacem Lounès (Congrès Mondial Amazigh), Europe et Laïcité, AIME
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SALADIN · Enfant Inscrit le: Sep 05, 2003 Messages: 139

moez13 · Posté le: Mar Nov 18, 2003 6:48 pm Sujet du message:

bonjour a tous,

Concernant l'émission si ramadan est présent pourquoi pas notre Présidente aussi pour contre carré ?

saladin t'es trop Laughing

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JoeBlack · Posté le: Mer Nov 19, 2003 12:06 am Sujet du message:

Salut SALA DE euh DIN !

Thierry · Posté le: Mer Nov 19, 2003 10:01 am Sujet du message:

Allons, allons, Salades-hein... Juda a vendu Jésus...

Je me permets juste de te rappeler que des études récentes tendraient à démontrer que le personnage "Jésus" n'a jamais existé, qu'il n'est que le mythe fondateur sur lequel s'est fondée l'église catholique... qu'il ne serait ni un prophète, ni (et encore moins) le fils de dieu... juste un "assemblage" mythologique bien commode pour certains...

A ce sujet, lire "La fable de Christ" de L. Cascioli... mal écrit, mais ô combien intéressant !!!
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"Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"

moez13 · Posté le: Mer Nov 19, 2003 4:54 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

je viens de trouvé ceci dans un journal Israelien :

Le jeudi 20 novembre, le ministre français de l'Intérieur et des Cultes, Nicolas Sarkozy, débattra avec le prédicateur Tarik Ramadan (mouvance islamiste) lors de l'émission ''100 minutes pour convaincre'' de la chaîne publique France 2. M. Ramadan s'en est pris récemment à des intellectuels juifs en tenant des propos à l'allure antisémite. (Guysen.Israël.News)

Ce débat suscite des critiques : après avoir permis la présence de l'UOIF (mouvance islamiste) dans les instances représentatives de l'islam en France, M. Sarkozy accorde ainsi une respectabilité à M. Ramadan, au détriment de personnalités musulmanes modérées.
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AM ISRAEL AI

SALADIN · Enfant Inscrit le: Sep 05, 2003 Messages: 139

moez13 · Posté le: Mer Nov 19, 2003 8:05 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

saladin,le titre de ton message et certains propos sont totalement diffamatoire...
exemple : ps=sionisme etc...
c'est grave d'écrire cela tu devrais faire attention as tu oublié qui est Moez13 le big big big boss made in mossad ??? Laughing

je te rappel que les députés sont élus par les citoyens et si ces députés ne te conviennent pas je t'invite a allez voter lors des élections et peut-ètre que ses députés ne seront plus d'actualités Moqueur

Pour ma part je trouve la citation très vrai et juste

Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Débat Sarkozy / Ramadan

Bonjour à tous !

Nous avons eu droit hier soir à un débat très instructif entre Nicolas Sarkozy et Tariq Ramadan. Le débat a été musclé. Le ministre de l'intérieur a posé des questions très directes à Tariq Ramadan et ce dernier a répondu dans un langage plein de sous-entendus - comme à son habitude - mais ô combien révélateur.

D'abord nous avons eu droit à un court reportage sur le problème de la laïcité dans les hôpitaux expliquant qu'aujourd'hui des femmes musulmanes refusent d'être auscultées par des médecins hommes, ou même d'accoucher en présence d'un homme. Une infirmière interviewée disait d'ailleurs que la plupart du temps ce n'était pas les femmes musulmanes qui demandaient cela, mais leur mari...

Là-dessus, Nicolas Sarkozy a rappelé le principe de la laïcité qui pour lui implique de ne pas porter de voile à l'école (à la limite un signe religieux discret précise-t-il), de ne pas réserver des horaires spéciaux pour les femmes musulmanes dans les piscines, et de ne pas porter le voile dans la fonction publique.

Commence alors le débat avec Tariq Ramadan, qui durera exactement 25 minutes.
Je dois dire que j'ai été estomaqué par les déclarations de Tariq Ramadan, qui a montré son vrai visage à l'occasion de cette émission télévisée.
Nicolas Sarkozy a été globalement bon, même si on peut lui reprocher d'avoir laisser passer certains propos ambigüs de la part de Tariq Ramadan.

En particulier, quand TR dit qu'il est contre les violences conjugales, il répond volontairement à côté de la question que Sarkozy lui posait en référence au verset 4:34 du Coran, à savoir que rien ne peut justifier de battre une femme. Or dans l'esprit de Tariq Ramadan, il semble bien que battre une femme (dans le cadre du verset 4:34) n'est pas une violence conjugale mais une sanction légitime. Tariq Ramadan condamne donc les violences conjugales, mais pas le fait de battre sa femme lorsque c'est dans le cadre prévu par le Coran.

Ce discours illustrait parfaitement la manière d'agir de Tariq Ramadan, qui procède exactement de la même manière quand on lui demande s'il est antisémite, en répondant que bien entendu il ne l'est pas. Mais dans sa bouche, il faut bien comprendre ce qu'antisémite veut dire. Le peuple arabe étant un peuple sémite, Tariq Ramadan n'est pas antisémite, et c'est comme cela qu'il l'entend. Par contre il est anti-juifs comme son article qui a suscité tant de commentaires le montre (article disponible ici).
Voilà le genre d'ambiguïtés habituelles chez Tariq Ramadan.

Mais le summum de l'ignominie a été atteint quand à propos de la lapidation monsieur Ramadan a expliqué qu'elle n'était pas applicable aujourd'hui, sous-entendant que dans un futur plus ou moins proche, lorsque les conditions seraient réunies, il faudrait la remettre au goût du jour.

Sur ce point là, j'estime que Tariq Ramadan a montré son véritable visage. Le visage hideux de l'intégrisme musulman.
Nous ne pourrons plus dire que nous ne savons pas à qui nous avons à faire.
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Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

Pour éviter que ce débat soit rapidement oublié, ainsi que pour ceux qui n'ont pas pu le suivre, j'ai pris la peine de le retranscrire mot pour mot.
Je vais donc le poster ici sous peu.
Malheureusement, même en réécoutant l'émission certains mots restent incompréhensibles (je vais indiquer ces passages par des points d'interrogation).
Des phrases entières sont parfois sans queue ni tête, je les laisserai telles quelles.
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Fred · Adolescent(e) Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 507

100 minutes pour convaincre
- émission du 20/11/2003 -

Présentée par Olivier Mazerolle (OM).
Invité principal : Nicolas Sarkozy (NS)
Intervenant : Tariq Ramadan (TR)