Posté le: Jeu Avr 28, 2005 11:35 am Sujet du message: Nous voyageons tous sur le chemin du Tao
Bonjour à tous,
Conseil Tao :
« Descends de ton âne quand tu seras arrivé au sommet. Certains endroits sur Terre sont difficiles d’accès et nous avons besoin des animaux pour y parvenir. Chacun est alors juché sur sa monture et chaque animal porte un nom différent. Les voyageurs montent le sentier en ordre dispersé. Ils peuvent avoir des opinions divergentes : l’un le trouve palpitant, l’autre terrifiant, un troisième banal. Au sommet, tous les voyageurs parviennent au même endroit. Chacun d’eux a la même chance de voir les mêmes paysages. Les ânes sont mis au repos et peuvent brouter ; ils ne sont plus nécessaires. »
« Nous voyageons tous sur le chemin du Tao. Les ânes représentent les différentes doctrines adoptées. Mais qu’importe la doctrine si nous atteignons le sommet ? Ton âne peut être un âne zen, le mien un âne tao. Il y a des ânes chrétiens, musulmans, juifs et même agnostiques. Ils conduisent tous au même endroit. Pourquoi rire des autres en entendant le nom de leur âne ? N’en conduis-tu pas un toi-même ? Nous devrions mettre nos ânes et nos opinions de côté lorsque nous sommes arrivés au sommet. Que nous ayons grimpé dans la joie ou la souffrance importe peu ; nous sommes là. »
« Toutes les religions ont des noms différents pour désigner les voies d’accès au sommet sacré. Une fois parvenus en haut, nous n’avons plus besoin de noms et nous pouvons faire l’expérience directe de toute chose. »
Le Tao au jour le jour. Deng Ming-Dao. Editions Albin Michel.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 12:26 pm Sujet du message:
salam brahim
est-ce qu'un âne nerveux et terroriste.... peut atteindre le sommet? _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Jeu Avr 28, 2005 1:29 pm Sujet du message:
Salut lkm,
lkm a écrit:
salam brahim
est-ce qu'un âne nerveux et terroriste.... peut atteindre le sommet?
Ce n'est pas l'âne qui est terroriste, c'est la personne qui le monte qui peut l'être ou ne pas l'être. L'âne n'est qu'un véhicule, un moyen de locomotion et, dans ce cas, sa seule raison d'être est de servir l'homme ; en fin de compte c'est l'homme qui décide et non pas l'inverse. Si l'âne est trop nerveux c'est à l'homme de calmer son tempérament. Cependant, il faut savoir que certains (ceux qui se laissent guider par l'âne) peuvent descendre vers le bas de la vallée tout en croyant qu'ils sont en train de monter vers le sommet.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
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Posté le: Jeu Avr 28, 2005 4:59 pm Sujet du message:
Salut Brahim et merci pour ces belles paroles.
Que penses-tu de la doctrine du "non-agir" qui ressort du Dao-De-Jing? ça ne te choque pas? _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Jeu Avr 28, 2005 10:35 pm Sujet du message:
salam Brahim,
merci pour les explications, mais si une personne veut arriver au sommet sans l’utilisation d’un âne mais via un autre transport plus évolué est ce qu’il a le droit ???? si oui ,ce qui est logique, qu’est ce qu’il fait si les autres ânes et leurs occupant l’empêchent d’avancer ? ou bien ils l’obligent de prendre un âne comme eux ? en fin c’est quoi le sommet pour toi ? pour moi il n’y a pas de sommet mais une infinité de sommets, dés que tu arrives à une tu trouves une autre qui est pour moi l’évolution et l’adaptation pour être mieux
merci d’avance _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Ven Avr 29, 2005 11:08 am Sujet du message:
Salut cbc2,
cbc2 a écrit:
Salut Brahim et merci pour ces belles paroles.
Que penses-tu de la doctrine du "non-agir" qui ressort du Dao-De-Jing? ça ne te choque pas?
Ma réponse à ta question ne peut être que partielle et approximative car je suis loin de maîtriser la pensée de Lao-Tseu exprimée dans le Dao-De-Jing. Je ne peux donc te dire que ce que moi j'ai compris.
Je pense que l’univers a été programmé de telle manière et fonctionne dans une telle harmonie que tout se fait d’une manière quasi automatique. Tout être humain a le choix entre : mener une vie conforme aux lois de l’univers et être en harmonie avec celui-ci, ou bien choisir une autre voie qui ne va pas forcément dans ce sens. Lorsqu’un être humain (un grand sage par exemple) arrive à être en harmonie totale avec l’univers, il retrouve la place et la fonction qui lui reviennent au sein de cet univers, un peu comme la pièce d’un grand puzzle qui retrouve sa place exacte pour former le Tout. Arrivé à ce stade, l’être humain n’aura plus besoin d’agir ; il lui suffira juste de « suivre le mouvement » pour que s’accomplisse tout ce dont il a besoin (lui à titre personnel), besoin qui est en conformité et en harmonie avec ceux des autres. C’est un peu comme une goutte d’eau qui se trouve au milieu d’un fleuve ; elle n’agit plus par elle-même ; elle se laisse entraîner par la fleuve, lequel l’amènera inexorablement vers son but ultime (son paradis), à savoir l’océan.
Le problème c’est que, à part quelques grands sages qui se comptent sur le bout des doigts, les êtres humains n’ont pas encore atteint le stade d’être en harmonie parfaite avec les lois de l’univers, c’est-à-dire le stade de l’unité avec le Tout. Les êtres humains sont encore au stade de la dualité ; nous sommes tributaires, voire prisonniers de chaque chose et de son contraire : le bien et le mal, l’amour et la haine, la vie et la mort, agir et non-agir, etc … Ainsi, à notre niveau d’êtres humains imparfaits (mais en voie de perfection), l’action reste encore quelque chose de nécessaire et de primordial.
Malgré cela, il y a des moments où il faut savoir « ne pas agir ». C’est le cas lorsqu’il faut attendre « le bon moment » ; on dit bien « il ne faut pas confondre vitesse et précipitation », ou encore « il y a un moment pour tout », ou encore « tout vient à point à celui qui sait attendre ». Le principe du « non-agir » est également appliqué lors du « lâcher prise ». Lorsque nous avons agi et avons tout fait pour atteindre un objectif ou résoudre un problème, il faut savoir lâcher prise et ne plus se préoccuper du résultat. En résumé, tant que nous n’avons pas encore atteint le degré de perfection des grands sages, nous avons besoin de garder un équilibre alchimique entre le fait d’agir et de non-agir.
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Posté le: Ven Avr 29, 2005 12:25 pm Sujet du message:
Salut lkm,
lkm a écrit:
salam Brahim,
merci pour les explications, mais si une personne veut arriver au sommet sans l’utilisation d’un âne mais via un autre transport plus évolué est ce qu’il a le droit ????
Bien sûr qu’elle en a le droit. Chacun est libre de choisir le moyen de transport qu’il veut.
lkm a écrit:
si oui ,ce qui est logique, qu’est ce qu’il fait si les autres ânes et leurs occupant l’empêchent d’avancer ? ou bien ils l’obligent de prendre un âne comme eux ?
Personne n’a le droit d’empêcher quelqu’un de suivre SON chemin et personne n’a le droit d’obliger les autres à prendre le même moyen de locomotion que lui.
lkm a écrit:
en fin c’est quoi le sommet pour toi ? pour moi il n’y a pas de sommet mais une infinité de sommets, dés que tu arrives à une tu trouves une autre qui est pour moi l’évolution et l’adaptation pour être mieux
merci d’avance
Il ne faut pas confondre entre le sommet ultime et final et les petits sommets intermédiaires qui ne sont en réalité que des stades d’évolution. Le sommet ultime et final c’est un peu la terrasse d’un gratte-ciel et les petits sommets intermédiaires, ce sont les différents étages par lesquels on doit passer. Tant que l’on est dans la séparation et dans la dualité, nous sommes encore dans les étages intermédiaires. Lorsque l’on commence à apercevoir l’unité dans la diversité, on peut dire qu’on se rapproche de la terrasse ou du sommet.
Pour moi, le sommet pour un être humain c’est le fait d’atteindre la perfection ; c’est-à-dire l’évolution maximum que puisse atteindre un être humain sur Terre. Par exemple, pour les bouddhistes, c’est celui d’atteindre le niveau de bouddha et d’être libéré du cycle des réincarnations. C’est un peu la goutte d’eau qui rejoint l’océan d’où elle est issue, comme il est dit en islam « inna lillahi ouainna ilaïhi rajioun », expression que l’on pourrait traduire par : « nous venons de Dieu et à Lui nous retournerons ».
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Ven Avr 29, 2005 4:00 pm Sujet du message:
Merci brahim pour les explications
Pour moi la perfection n'est pas uniquement individuelle mais plutôt humaine, et cette perfection je la vois : que l’humanité avec l’évolution sur le plan de vue scientifique et spirituel arrive à être éternelle, ce qui veut dire être dieu de ce monde, en faite je crois que ce monde nous a fait exister pour qu’on puisse être son dieu, ce monde sans dieu a évolué jusqu’à arriver à un stade ou il a besoin d’un dieu qui le gouverne et ce dieu pour le moment ne peut être que nous jusqu’à prouver le contraire, ou trouver une autre force qui partage avec nous ce devoir, à mon avis l’humanité ne va pas uniquement arriver à l’éternité mais il y a possibilité de faire revenir les morts pourquoi pas ?j’ai jamais parlé de mes points de vues personnel, sur ce sujet, je consacre tout mon temps à combattre les ânes(religions) pour l’être humain se libère du dogme qui l’empêche d’avancer qui sont pour moi un grand obstacle mais moi j’ai ma propre philosophie personnelle, si tu veux, c’est une sorte de foi qui me laisse vivre l’équilibre avec moi-même et ne pas avoir peur du futur c’est pour ça que je dis que j’ai fois en l’homme
merci _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
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Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Ven Avr 29, 2005 8:13 pm Sujet du message:
lkm a écrit:
salam brahim
est-ce qu'un âne nerveux et terroriste.... peut atteindre le sommet?
Y'en a qui ont détourné des ânes pour s'écraser avec contre des tours ?
LOL ! Sinon joli texte Brahim même si je ne suis pas entièrement d'accord là-dessus. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Ven Avr 29, 2005 8:54 pm Sujet du message:
Bonsoir lkm,
lkm a écrit:
Merci brahim pour les explications
Pour moi la perfection n'est pas uniquement individuelle mais plutôt humaine, et cette perfection je la vois : que l’humanité avec l’évolution sur le plan de vue scientifique et spirituel arrive à être éternelle, ce qui veut dire être dieu de ce monde, en faite je crois que ce monde nous a fait exister pour qu’on puisse être son dieu, ce monde sans dieu a évolué jusqu’à arriver à un stade ou il a besoin d’un dieu qui le gouverne et ce dieu pour le moment ne peut être que nous jusqu’à prouver le contraire, ou trouver une autre force qui partage avec nous ce devoir, à mon avis l’humanité ne va pas uniquement arriver à l’éternité mais il y a possibilité de faire revenir les morts pourquoi pas ?j’ai jamais parlé de mes points de vues personnel, sur ce sujet, je consacre tout mon temps à combattre les ânes(religions) pour l’être humain se libère du dogme qui l’empêche d’avancer qui sont pour moi un grand obstacle mais moi j’ai ma propre philosophie personnelle, si tu veux, c’est une sorte de foi qui me laisse vivre l’équilibre avec moi-même et ne pas avoir peur du futur c’est pour ça que je dis que j’ai fois en l’homme
merci
Bien sûr, l'être humain évolue aussi bien individuellement que collectivement. Il n'est donc pas exclu que l'humanité arrive elle aussi un jour à atteindre la perfection.
Tu dis "possibilité de faire revenir les morts" ? Ce serait intéressant que tu nous développes çà un jour.
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Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Ven Avr 29, 2005 9:36 pm Sujet du message:
Salam Brahim
J’ai voulu dire que la perfection générale est plus importante que la perfection individuelle, malgré que les choses sont liées, je ne sais pas comment te l’expliquer mais je résume ça par le faite que si une personne évolue elle pousse automatiquement tout le reste à évoluer sauf si cette personne sera attirer par le retard des autres. il y a une sorte de rapport d’attraction élastique entre l’individu comme personne vers l’ensemble, et l’ensemble vers la personne …ce qui fait la dualité qui fait évolué l’humanité. Et toute cette philosophie avec celle que l’Homme va arriver à l’éternité et faire revenir les morts et même les juger tout cela est un ensemble si on peut dire d’idées…qui ne vient pas de moi et on la trouve pas clairement dans les livres imprimés ….je l’ai apprit pendant mes études chez les chouyou5 souffite ceux qu’on appel al a9tab qui croient à cela comme vérité …en faite j’ai été choqué par ces idée et j’ai gardé ça pour moi, j’aime pas trop parler surtout que je vois que certaines de ces idées logiques mais elles manque de développement …. Ces idées se résument ainsi : tout ce qu’on trouve sur dieu s’applique à l’Homme, c’est l’Homme qui va devenir dieu, c’est l’Homme qui va arriver à l’éternité, c’est l’Homme de l’avenir qui va faire revenir les morts et les juger et que tout ce qu’on fait est enregistré dans ce monde et cet Homme de l’avenir va capter ces enregistrement pour comprendre les secrets de ce monde…. En faite cette philosophie futuriste est une sorte de fiction ….mais très intéressante ….. elle se résume en : chaque chose est un objet qui contient un enregistrement de son passé, qui fait que la différence entre moi et toi c’est uniquement notre passé …. Et quand on meurt on fini mais l’enregistrement inconscient de chaque chose reste dans ce monde sur deux formes :
Forme complète qui fait la chose elle-même, il suffit de la capter et de lui donner un corps pour qu’elle redevienne comme elle l’était le jour de sa mort… parceque l’enregistrement s’arrête l’heur de la mort
La forme dispersée qui fait les souvenirs que les autres ont de cette chose.
En tout cas personnellement j’ai trouvé satisfaction dans cette supposition que je la prend comme supposition très probable… si tu veux on peut débattre sur ce sujet point par point ...
Merci brahim _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Sam Avr 30, 2005 8:45 am Sujet du message:
Salut lkm,
lkm a écrit:
Salam Brahim
J’ai voulu dire que la perfection générale est plus importante que la perfection individuelle, malgré que les choses sont liées, je ne sais pas comment te l’expliquer mais je résume ça par le faite que si une personne évolue elle pousse automatiquement tout le reste à évoluer sauf si cette personne sera attirer par le retard des autres. il y a une sorte de rapport d’attraction élastique entre l’individu comme personne vers l’ensemble, et l’ensemble vers la personne …ce qui fait la dualité qui fait évolué l’humanité. Et toute cette philosophie avec celle que l’Homme va arriver à l’éternité et faire revenir les morts et même les juger tout cela est un ensemble si on peut dire d’idées…qui ne vient pas de moi et on la trouve pas clairement dans les livres imprimés ….je l’ai apprit pendant mes études chez les chouyou5 souffite ceux qu’on appel al a9tab qui croient à cela comme vérité …en faite j’ai été choqué par ces idée et j’ai gardé ça pour moi, j’aime pas trop parler surtout que je vois que certaines de ces idées logiques mais elles manque de développement …. Ces idées se résument ainsi : tout ce qu’on trouve sur dieu s’applique à l’Homme, c’est l’Homme qui va devenir dieu, c’est l’Homme qui va arriver à l’éternité, c’est l’Homme de l’avenir qui va faire revenir les morts et les juger et que tout ce qu’on fait est enregistré dans ce monde et cet Homme de l’avenir va capter ces enregistrement pour comprendre les secrets de ce monde…. En faite cette philosophie futuriste est une sorte de fiction ….mais très intéressante ….. elle se résume en : chaque chose est un objet qui contient un enregistrement de son passé, qui fait que la différence entre moi et toi c’est uniquement notre passé …. Et quand on meurt on fini mais l’enregistrement inconscient de chaque chose reste dans ce monde sur deux formes :
Forme complète qui fait la chose elle-même, il suffit de la capter et de lui donner un corps pour qu’elle redevienne comme elle l’était le jour de sa mort… parceque l’enregistrement s’arrête l’heur de la mort
La forme dispersée qui fait les souvenirs que les autres ont de cette chose.
En tout cas personnellement j’ai trouvé satisfaction dans cette supposition que je la prend comme supposition très probable… si tu veux on peut débattre sur ce sujet point par point ...
Merci brahim
Il m'est difficile de donner un avis quelconque sur cette théorie, tellement çà ressemble à de la fiction. Par définition je n'exclue aucune thèse, même si celle-ci me parait peu probable. L'avenir nous le dira ... surtout si les hommes du futur nous ressuscitent et nous redonnent vie sur Terre.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 904 Localisation: Ariana
Posté le: Sam Avr 30, 2005 1:30 pm Sujet du message:
Salam brahim
Oui c’est de la fiction, mais ça reste une supposition plus logique que les autres fictions apportées par les religions…pour moi dire que dieu ressuscitera les morts c’est aussi pire que la fiction elle-même de plus que cette de dieu ressuscite les mort ne se base sur aucune logique, par contre dire que l’homme avec l’évolution et la science arrivera à cela et plus probable …
Bien sûr l’idée que l’homme avec la science va arriver à cela, est mon idée personnelle parce que je ne vois pas d’autres moyens que la science pour y arriver ….
Par contre les soufites disent que l’homme va arriver à cela avec l’élévation et la méditation…. Ils disent que l’homme en se rapprochant de dieu il se fondera en lui et il agira comme lui, ils se basent sur un hadith 9oudoussi qui dit : que l’homme pieux se rapproche de moi jusqu’a ce qu’il devient moi, je suis sa parole et ces gestes …et il dit à la chose soit et elle fût …..C’est sûr que tu connais ce hadith.
En tous cas c’est juste un point de vu que j’ai dis, mais pour moi tout reste des supposition à connaître
Merci _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Sam Avr 30, 2005 3:45 pm Sujet du message:
Salam lkm,
lkm a écrit:
Salam brahim
Oui c’est de la fiction, mais ça reste une supposition plus logique que les autres fictions apportées par les religions…pour moi dire que dieu ressuscitera les morts c’est aussi pire que la fiction elle-même de plus que cette de dieu ressuscite les mort ne se base sur aucune logique, par contre dire que l’homme avec l’évolution et la science arrivera à cela et plus probable …
Bien sûr l’idée que l’homme avec la science va arriver à cela, est mon idée personnelle parce que je ne vois pas d’autres moyens que la science pour y arriver ….
Par contre les soufites disent que l’homme va arriver à cela avec l’élévation et la méditation…. Ils disent que l’homme en se rapprochant de dieu il se fondera en lui et il agira comme lui, ils se basent sur un hadith 9oudoussi qui dit : que l’homme pieux se rapproche de moi jusqu’a ce qu’il devient moi, je suis sa parole et ces gestes …et il dit à la chose soit et elle fût …..C’est sûr que tu connais ce hadith.
En tous cas c’est juste un point de vu que j’ai dis, mais pour moi tout reste des supposition à connaître
Merci
Je suis convaincu que la science est encore capable de réaliser de nombreuses prouesses et que nous ne sommes pas encore au bout de nos surprises. De nombreuses réalisations scientifiques actuelles étaient inimaginables il y a à peine quelques siècles et pouvaient, à juste titre, être considérées à l’époque comme de la pure fiction. Donc, par principe, je dirais que rien n’est impossible.
Le hadith que tu as cité est très intéressant. Je ne me rappelle pas des termes exacts, mais celui-ci dit quelque chose comme : (C’est Dieu qui parle) « Mon serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi jusqu'à ce que Je l'aime. Quand Je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l’œil par lequel il voit, la main par laquelle il agit et le pied avec lequel il marche. Lorsqu'il Me demande quelque chose, Je le lui accorderai sûrement. »
En effet, lorsqu'on se base sur ce hadith, on peut dire que l’homme peut se déifier et devenir capable de tout faire, mais à deux conditions : la première est qu’il croit en Dieu, la deuxième est qu’il suive le chemin qui mène vers Dieu (qu’il grimpe jusqu’au sommet de la montagne comme il est dit dans le Tao). C’est justement cette complicité entre Dieu et l’être humain qui avait permis aux prophètes et à certains saints d’accomplir des miracles.
Maintenant … çà veut dire quoi « croire en Dieu » et « suivre le chemin qui mène vers Dieu » ? …
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