Posté le: Jeu Déc 14, 2006 5:28 pm Sujet du message:
Thierry a écrit:
On ne sait PAS s'il y a un créateur, Selia... certains, comme toi, y croient... d'autres, comme moi, n'y croient pas...
Mais ni toi, ni moi, ne pouvons prouver quoi que ce soit à ce sujet...
Pourtant un athée tranche sur cette question : il affirme que Dieu n'existe pas.
Le "on" c'est qui ? Toi ? Es tu athée ou agnostique ? Ce que tu viens de dire n'est valable que pour les agnostiques.
Si on s'amusait une faire une petite hierarchie :
1/ Le Croyant : il affirme l'existence de Dieu et son appartenance à une Religion (qu'elle soit Musulmane, Juive ou Chrétienne)
2/ Le Déiste : il affirme, comme le 1ier, que Dieu existe, mais n'adhère à aucunes religions.
3/ L'agnostique : c'est le seul qui ne se prononce pas. Il ne sait pas si Dieu existe ou pas, et pas la peine de lui parler religion puisque sa position vis à vis de Dieu est floue. (Corriges moi si je me trompe)
4/ L'athée : il est comme le Croyant, c'est à dire que son opinion est trnchée : selon lui Dieu n'existe pas, et les religions seraient une pure invention humaine.
Ou te situes tu ?
Quant à la preuve de l'existence de Dieu, il suffit d'observer. Moi je suis Croyante, donc je n'aurais pas la même vision des choses que toi de la vie. Croire en qq ch que l'on ne voit pas implique une Foi très forte. Je n'ai donc pas besoin de preuves puisque j'ai Foi en Son existence. Et à partir de là, j'observe : la nature si bien faite (loin d'être le fruit du hasard) par exemple.
Quelle est ta vision de la vie (si tu es athée) ? _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Jeu Déc 14, 2006 5:29 pm Sujet du message:
mahomet a écrit:
Et même s'il y a un créateur, appelons le Dieu, il est sûr et certain que Jésus, Moïse et Mahomet sont des imposteurs.
Le pire des trois étant certainement Mahomet, puisqu'il n'a fait avancer sa pseudo-religion qu'avec l'épee, le seîf.
Si c'est pour sortir des bétises pareilles, fermes là ! _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Jeu Déc 14, 2006 5:31 pm Sujet du message:
juju a écrit:
Selia a écrit:
Ne peut on pas qualifier de "bétise crasse" le fait d'expliquer l'absence de connaissance en terme de création par l'inexistence même d'un Créateur ?
Non. On pourrait même qualifier ceci de sagesse.
Sacré Juju, j'espère que tu ne le penses pas, car il n'y a rien de pire qu'une personne se prononcant sur qq ch dont elle n'a que peu de connaissance. Il me semble que tu es athée, me trompe je ? _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Jeu Déc 14, 2006 11:22 pm Sujet du message:
Citation:
Pourtant un athée tranche sur cette question : il affirme que Dieu n'existe pas.
Je ne partage pas ton avis. Pour moi, il PENSE que dieu n'existe pas. C'est clair qu'il y en a aussi qui l'affirme...
Dans ton échelle, je pense me situer entre 3 et 4... puisque je ne sais pas si dieu existe ou pas, mais que je pense qu'il n'existe pas.
Compliqué, le lolet, hein ???
Perso, contrairement à toi, je ne pense pas que la nature soit si bien faite que tu le penses... les maladies, les catastrophes naturelles, etc...
Ma vision de la vie ??? Très simple... un poète latino-américain a dit :
"caminante, no hay camino... el camino se hace al andar !!!" qui signifie :
"marcheur, il n'y a pas de chemin (tout tracé)... le chemin se fait en marchant". _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Jeu Déc 14, 2006 11:40 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,
Petit rappel : ce sont les chrétiens qui ne nous laissent/laissaient pas le choix... pour eux, traditionnellement on ne peut être que POUR et avec le "dieu" chrétien ou CONTRE !
Thierry a écrit:
Citation:
Pourtant un athée tranche sur cette question : il affirme que Dieu n'existe pas.
Ma vision de la vie ??? Très simple... un poète latino-américain a dit :
"caminante, no hay camino... el camino se hace al andar !!!" qui signifie :
"marcheur, il n'y a pas de chemin (tout tracé)... le chemin se fait en marchant".
L'athéisme, c'est toutes les démarches Areligieuses... cela va de l'indifférence au rejet violent...
Il y a les athées qui se disent "agnostiques", les athées qui ne daignent même pas prendre en compte les "théories fumeuses" des religions, les athées qui affirment qu'il n'existe aucun "dieu(x)", les athées qui sont contre toutes les religions, et refusent que les religions aient le droit d'exister -les antithéistes-, etc !
N.D.L.R. : un agnostique ne peut être qu'un athée... à moins, qu'il croit qu'un "dieu" existe !
Posté le: Ven Déc 15, 2006 2:15 pm Sujet du message:
Tiens, je viens de trouver une nouvelle perle de Saint-Augustin.
"Si la douceur n'aboutit à rien, c'est un devoir d'utiliser la contrainte.Si vous condamnez un hérétique à quelques coups de fouet, si ça le convertit, ça lui évite l'enfer".
Dans le même genre, Louis IX-Saint Luois
"On ne discute pas avec un juif:on lui plante son épée dans le corps".
Christianisme-islamisme même combat :
ou vous croyez ou vous mourez _________________ Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
Concernant l'évolution en général, il est faux de parler de hasard. Il faut parler de sélection naturelle qui au fil des millions d'années a façonné les espèces que nous connaissons et qui continuent d'évoluer...
Les mécanismes de cette sélection naturelle sont connues et parfaitement observés _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Ven Déc 15, 2006 3:03 pm Sujet du message:
Il y a aussi des modes de "croyances" très divers. Il y a des milliers de mythes sur la Terre, présents et passés.
Les grecs antiques ne croyaient pas à leurs dieux comme un chrétien ou un musulman croit au sien. Ils croyaient et ne croyaient pas, selon le cas.
La croyance des chinois n'a rien à voir non plus.
Etc.
L'athéisme c'est finalement un retour à une forme assez répandue sur la Terre et dans l'Histoire : des humains avec leurs mythes, non dogmatiques, qu'ils n'ont ni envie de décrire, ni même de nommer (les chinois, les indiens n'avaient parait-il pas de nom pour "religion", c'est l'Europe qui a nommé tout ça) ni non plus d'imposer aux alentours.
Citation:
Christianisme-islamisme même combat :
ou vous croyez ou vous mourez
Ce qui est choquant dans l'islam et le christianisme, c'est cette spécificité : leur exclusivisme à la base, leur prosélytisme, leur autoritarisme social très élevé.
Posté le: Ven Déc 15, 2006 5:28 pm Sujet du message:
Citation:
Ce qui est choquant dans l'islam et le christianisme, c'est cette spécificité : leur exclusivisme à la base, leur prosélytisme, leur autoritarisme social très élevé
C'est ce que l'on appelle l'universalisme...Une seule vérité! Quicquonque émet la moindre critique est aussitôt coupable de commerce avec le malin!
En effet, celui qui remet en cause fusse avec raison le message d'un dieu bien aimé ne peut être qu'un salaud. C'est ce qui rend néfaste le christianisme ou l'islam... _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Ven Déc 15, 2006 8:54 pm Sujet du message:
Thierry a écrit:
Citation:
Pourtant un athée tranche sur cette question : il affirme que Dieu n'existe pas.
Je ne partage pas ton avis. Pour moi, il PENSE que dieu n'existe pas. C'est clair qu'il y en a aussi qui l'affirme...
Dans ton échelle, je pense me situer entre 3 et 4... puisque je ne sais pas si dieu existe ou pas, mais que je pense qu'il n'existe pas.
Compliqué, le lolet, hein ???
Perso, contrairement à toi, je ne pense pas que la nature soit si bien faite que tu le penses... les maladies, les catastrophes naturelles, etc...
Ma vision de la vie ??? Très simple... un poète latino-américain a dit :
"caminante, no hay camino... el camino se hace al andar !!!" qui signifie :
"marcheur, il n'y a pas de chemin (tout tracé)... le chemin se fait en marchant".
Citation:
Compliqué, le lolet, hein ???
Contradictoire surtout je dirais
Mais vu la définition de abdsalamfr :
Citation:
N.D.L.R. : un agnostique ne peut être qu'un athée... à moins, qu'il croit qu'un "dieu" existe !
Je me suis alors trompée apparement. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Ven Déc 15, 2006 8:56 pm Sujet du message:
phil29 a écrit:
Concernant l'évolution en général, il est faux de parler de hasard. Il faut parler de sélection naturelle qui au fil des millions d'années a façonné les espèces que nous connaissons et qui continuent d'évoluer...
Les mécanismes de cette sélection naturelle sont connues et parfaitement observés
Tu parles comme un croyant. Car mettre de côté la théorie du hasard c'est envisager l'existence d'un Créateur. Es tu athée ou croyant (quelle que soit la religion) ? _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Jun 04, 2003 Messages: 1640 Localisation: Paris
Posté le: Ven Déc 15, 2006 10:00 pm Sujet du message:
Bonjour,
Selia a écrit:
Une question : si le créationnisme n'est que pure invention de l'homme, d'où venons nous ? Comment sommes nous crées ? Et surtout dans quel but ?
Dans quel but ??
Foutre le bordel
Selia a écrit:
Concernant la théorie de Darwin, ce dernier met en relief la notion d'évolution. Chaque espèce au fil des siècles a évolué en fonction de l'évolution de l'écosystème. C'est scientifiquement prouvé et donc non réfutable. Là où nous les Croyants ne sommes pas d'accord c'est quand Darwin nous parle de hasard quand il veut expliquer le pkoi de l'évolution. Les Croyants disent que c'est tout simplement la Volonté de Dieu. Les évolutionnistes quant à eux parlent de hasard ..
Tu veux dire que c'est dieu qui a fait en sorte que nous passons du stade de mangeur de banane avec les doigt pied au stade de l'homme mangeur de baname flambee au Rhum
Drizzt _________________ Qui a coulé le Titanic?
iceberg, encore un juif...
Posté le: Sam Déc 16, 2006 7:18 am Sujet du message:
Bonjour à tous;
Citation:
sélia a écrit:
Tu parles comme un croyant. Car mettre de côté la théorie du hasard c'est envisager l'existence d'un Créateur. Es tu athée ou croyant (quelle que soit la religion) ?
Je suis athée, ce que je voulais dire, c'est que l'évolution est le fruit de mécanismes naturels que l'on a regroupé sous le terme de sélection naturelle. Voici un lien du CNRS qui explique dans le détail ce que c'est:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap7/olivieri.html
Pour faire court, c'est un ensemble de mécanismes naturels comme la prédation qui permettent de sélectionner les individus aptes à transmettre leurs gènes.
Par contre, la ou le hasard intervient, c'est dans l'apparition d'erreurs génétiques dans la mythose cellulaire. Prenons par exemple la première bactérie sur terre, son mode de reproduction était comme encore les bactéries de nos jours la division cellulaire appelée mythose, une sorte de clonage naturel. A force de se copier, des erreurs apparaissent dans le génome de la bactérie, la plupart n'aboutissent à rien mais au bout de quelques millions d'années ces erreurs arrivent a créer une nouvelle sorte de bactérie puis des organismes plus complexes etc...Ce phénomène est naturel, il n'y aucune intervention divine d'aucune sorte.
De ce fait, l'évolution n' a pas de but dont l'homme serait la finalité. Nous appartenons au "AU CHAMPS DES POSSIBLES" et non à quelques plan divin secrets0. Tu devrais consulter le lien que j'ai mis sur l'éolution de l'homme.
Et voici un lien toujours du CNRS reprenant toute l'évolution et ses mécanismes:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Sam Déc 16, 2006 1:38 pm Sujet du message:
Selia a écrit:
juju a écrit:
Selia a écrit:
Ne peut on pas qualifier de "bétise crasse" le fait d'expliquer l'absence de connaissance en terme de création par l'inexistence même d'un Créateur ?
Non. On pourrait même qualifier ceci de sagesse.
Sacré Juju, j'espère que tu ne le penses pas, car il n'y a rien de pire qu'une personne se prononcant sur qq ch dont elle n'a que peu de connaissance. Il me semble que tu es athée, me trompe je ?
Peu de connaissances ?
J'ai p'têt lu plus de choses sur les religions que toi sur le simple islam...
J'ai même lu religieusement l'Epopée de Gilgamesh...
Je suis athée par rapport aux religions, mais ce mot est peu de chose tant je ne crois pas à ces dieux là. Des mythes tapant à côté sur des questions existencielles, ne proposant même pas d'analyses fines... Voilà ce que sont les religions.
Par rapport à un déisme passif mettant en scène la Nature et sa force, je suis agnostique. Et inutile de me dire " Mais qu'y-a-t-il l'origine de cette Nature ? " tant cette question m'énerve tellement elle est hypocrite en soi et posée 999/1000 par des personnes n'ayant même pas vraiment réfléchies à la question, mais voulant à tout prix voir l'origine de toute chose dans leur bouquin.
Bref, je peux dire sans vergogne que j'ai baisé l'idée d'Allah. Pouf ! _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Sam Déc 16, 2006 4:30 pm Sujet du message:
Bonjour à tous,
@Selia,
Selia a écrit:
phil29 a écrit:
Concernant l'évolution en général, il est faux de parler de hasard. Il faut parler de sélection naturelle qui au fil des millions d'années a façonné les espèces que nous connaissons et qui continuent d'évoluer...
Les mécanismes de cette sélection naturelle sont connues et parfaitement observés
Tu parles comme un croyant. Car mettre de côté la théorie du hasard c'est envisager l'existence d'un Créateur. Es tu athée ou croyant (quelle que soit la religion) ?
Tu envisages les choses de façon binaire : "hasard" ou "créateur" ; c'est réducteur !
Les possibles envisageables sont infinis !
On peut supposer un nombre infini d'explications comme "causes" ou "origines" de l'univers... et par là-même du vivant !
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