Posté le: Mer Déc 27, 2006 10:26 pm Sujet du message:
piotr a écrit:
Vous trouvez également des citations qui laissent penser le contraire
"Jean 8
8: 12
Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8:13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent : Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n'est pas vrai.
8:14
Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais."
N'oubliez pas d'abord que la religion chrétienne est née en Orient où le langage est imagé. La divinité du Christ ressort aussi de ses actes et de ses paroles.
Le Chrétien croit en Dieu (le père) qui s'est incarné (le fils). Dans son incarnation, Jésus a vécu sous cette double nature divine et humaine.
En tant qu'humain, le Messie tant attendu a subit notre lot final à tous : la souffrance et la mort.
Lisez à ce sujet la première lettre aux Corinthiens :
"1:22
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse :
1:23
nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
1:24
mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
1:25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes."
Je viens de lire ces versets, et je ne vois pas du tout de trace d'une quelconque divinité.
Cependant, il y a des versets que je conteste, c'est modifié. Mais bon ce n'est que mon point de vue. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Ton lien ne marche pas. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Jeu Déc 28, 2006 9:58 am Sujet du message:
Intéressant cette discussion.
POur moi le message prime que le personnage même si le perosnnage et son hsitoire, vrai ou fausse consolide la portée du message...
Mais pour déplaire à nos amis islamistes.
Le fait que Christ puisse ne pas être divin n'amene pas forcément à l'islam. pourquoi ?
Parce que le notion de trinité tel qu'on la connait nait au 3-4 e siècle.
Parce que Arius (religion chrétienne dite arienne) prone que christ est prophète, comme les nestoriens et les pelagiens...et plus tard les monophysites, dont s'inspira muhammad. A l'est rien de nouveau.
En gros donc même si l'on prouvait l'unicité de Dieu (vaste programme !) Rien n'incite à se plier aux lois de muhammad qui sont contraire, et strictement contraire au message chrétien primal !
bref je doutes qu'un un islamistes arrive à me prouver que muhammad est la continuité des dix commandements et de l'héritage christique..
"tu ne tueras point !"
L'unicité de Dieu est un concept finalement tout aussi chrétien que le reste. Rien d'étonnant donc à ce que de plus en plus de musulmans se tourne vers le protestantisme qui incorpore pour certains l'unicité de Dieu et rejette les comamndements de muhammad pour rester fidèle à l'enseignement du Chirst...plus "sympa"
les mecs que vous vous refugiez derrière l'hypothétique falsification des évangiles (nous avons au moins l'humlilté de reconnaitre qu'elles furent écrites par des hommes) lorsque vous etes à cours d'arguments, n'avalise en rien votre message ! Je trouve cela même scandaleux et pas flatteur pour vous que votre seul campagne marketing repose sur l'unicité et la non-divinité du Christ, concept qui de toutes façons ne sont en rien propre au prophète de l'islam et pire nous montrent à quel point, une fois christ fait homme, le message musulman est incompatible avec celui des évangiles !
Assummer votre religion et arreter de récupéré celle des autres ! _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Posté le: Jeu Déc 28, 2006 12:09 pm Sujet du message:
Axel a écrit:
Intéressant cette discussion.
POur moi le message prime que le personnage même si le perosnnage et son hsitoire, vrai ou fausse consolide la portée du message...
Mais pour déplaire à nos amis islamistes.
Dans les versets que le forumeur a cité, où voit on la divinité de Jesus (alayh salam) ? J'ai beau lire et relire, je ne la vois pas. Tu la vois dans ces versets toi ?
Citation:
Parce que le notion de trinité tel qu'on la connait nait au 3-4 e siècle.
Parce que Arius (religion chrétienne dite arienne) prone que christ est prophète, comme les nestoriens et les pelagiens...et plus tard les monophysites, dont s'inspira muhammad. A l'est rien de nouveau.
Déjà tu sais que la notion de trinité a été introduite pour la 1ière fois lors du concile de Nicée par l'empereur Constantin qui voulait, par soif de pouvoir, réconcilier les croyants et les païens.
Ensuite, tu affirmes que Mohamed (alayh salat wa salam) a copié ? Où sont tes preuves ? Et je te préviens c'est pas la peine de jouer les nerveux "ah ptain mais c'est koi ce discours à la noix" bla bla bla. Je veux les preuves !
Citation:
En gros donc même si l'on prouvait l'unicité de Dieu (vaste programme !) Rien n'incite à se plier aux lois de muhammad qui sont contraire, et strictement contraire au message chrétien primal !
Ca c'est ce que tu crois mon cher. Tous les Prophètes (alayhoum salam), TOUS sans exception, ont reçu le même enseignement : celui du Monothéïsme pur. Le reste c'est de la pratique religieuse qui a évolué au fil des temps.
Citation:
bref je doutes qu'un un islamistes arrive à me prouver que muhammad est la continuité des dix commandements et de l'héritage christique..
"tu ne tueras point !"
Pour cela il faudrait d'abord te débarrasser de tes idées reçues bien ancrées.
Citation:
L'unicité de Dieu est un concept finalement tout aussi chrétien que le reste. Rien d'étonnant donc à ce que de plus en plus de musulmans se tourne vers le protestantisme qui incorpore pour certains l'unicité de Dieu et rejette les comamndements de muhammad pour rester fidèle à l'enseignement du Chirst...plus "sympa"
FAUX ! Les Chrétiens de nos jours sont tout sauf Monothéïstes. Vous associez Jesus (alayh salam) à Dieu.
Au fait, que fais tu des chrétiens qui se tournent vers l'islam ? Il y en a de plus en plus. El hamdouliLLAH !
Citation:
les mecs que vous vous refugiez derrière l'hypothétique falsification des évangiles (nous avons au moins l'humlilté de reconnaitre qu'elles furent écrites par des hommes) lorsque vous etes à cours d'arguments, n'avalise en rien votre message !
1) On ne se cache pas. Nous n'avons pas la prétention de reconvertir qui que ce soit. Ce qui ne passe pas par contre ce sont vos mensonges à l'encontre de l'islam. Dès qu'on vous prouve par a+b que l'islam ne prône pas le terrorisme par exemple, vous n'ètes pas contents car cela ne vous arrange pas. Vous nous placardez en guise d'arguments les conneries de certains. Or, vous savez de manière pertinente qu'à ce jeu là vous ètes perdants et vous savez pkoi. Donc mon petit Axel, évites de me parler "d'arguments".
2) Les Evangiles ont été falsifiées. Vous ètes les 1iers à affirmer que ce sont des hommes qui les ont écrites, et aussi que certaines lois, devenues dérangeantes compte tenu de l'évolution des mentalités, ont tout simplement été abrogées. Alors pkoi s'enflammer dès qu'un Musulman vous le rappelle ?! Etes vous donc si stupides ?!
3) Je ne pense pas que l'expression "à cours d'arguments" convienne Axel. Et ce pour la simple et bonne raison que nous sommes diamétralement opposé. Le débat va forcement au clash car chacun campe sur ses positions. Saisis tu la nuance ?
Citation:
Je trouve cela même scandaleux et pas flatteur pour vous que votre seul campagne marketing repose sur l'unicité et la non-divinité du Christ, concept qui de toutes façons ne sont en rien propre au prophète de l'islam et pire nous montrent à quel point, une fois christ fait homme, le message musulman est incompatible avec celui des évangiles !
La personnalité de Mohamed (alayh salat wa salam). Je ne vais pas m'amuser à faire le copier/coller ici. Donc je t'invite à aller lire si tu le veux bien sûr.
Citation:
Assummer votre religion et arreter de récupéré celle des autres !
Nous l'assumons parfaitement. Qui vous aurez affirmer le contraire ?! Personne. Même pas nous mon cher Axel. Nous sommes Musulmans et fiers de l'être. Nous respectons Jesus (alayh salam) bien plus que tu ne peux l'imaginer. Inutile de me parler des enseignements de Jesus (alayh salam), c'est un prophète que je respecte énormément et surtout que je reconnais comme étant l'un des miracles de Dieu.
Tu t'es trompé je pense. Mais c'est pas grave _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Jeu Déc 28, 2006 5:08 pm Sujet du message:
Selia a écrit:
Axel a écrit:
Intéressant cette discussion.
POur moi le message prime que le personnage même si le perosnnage et son hsitoire, vrai ou fausse consolide la portée du message...
Mais pour déplaire à nos amis islamistes.
Dans les versets que le forumeur a cité, où voit on la divinité de Jesus (alayh salam) ? J'ai beau lire et relire, je ne la vois pas. Tu la vois dans ces versets toi ?
Citation:
Parce que le notion de trinité tel qu'on la connait nait au 3-4 e siècle.
Parce que Arius (religion chrétienne dite arienne) prone que christ est prophète, comme les nestoriens et les pelagiens...et plus tard les monophysites, dont s'inspira muhammad. A l'est rien de nouveau.
Déjà tu sais que la notion de trinité a été introduite pour la 1ière fois lors du concile de Nicée par l'empereur Constantin qui voulait, par soif de pouvoir, réconcilier les croyants et les païens.
Ensuite, tu affirmes que Mohamed (alayh salat wa salam) a copié ? Où sont tes preuves ? Et je te préviens c'est pas la peine de jouer les nerveux "ah ptain mais c'est koi ce discours à la noix" bla bla bla. Je veux les preuves !
Citation:
En gros donc même si l'on prouvait l'unicité de Dieu (vaste programme !) Rien n'incite à se plier aux lois de muhammad qui sont contraire, et strictement contraire au message chrétien primal !
Ca c'est ce que tu crois mon cher. Tous les Prophètes (alayhoum salam), TOUS sans exception, ont reçu le même enseignement : celui du Monothéïsme pur. Le reste c'est de la pratique religieuse qui a évolué au fil des temps.
Citation:
bref je doutes qu'un un islamistes arrive à me prouver que muhammad est la continuité des dix commandements et de l'héritage christique..
"tu ne tueras point !"
Pour cela il faudrait d'abord te débarrasser de tes idées reçues bien ancrées.
Citation:
L'unicité de Dieu est un concept finalement tout aussi chrétien que le reste. Rien d'étonnant donc à ce que de plus en plus de musulmans se tourne vers le protestantisme qui incorpore pour certains l'unicité de Dieu et rejette les comamndements de muhammad pour rester fidèle à l'enseignement du Chirst...plus "sympa"
FAUX ! Les Chrétiens de nos jours sont tout sauf Monothéïstes. Vous associez Jesus (alayh salam) à Dieu.
Au fait, que fais tu des chrétiens qui se tournent vers l'islam ? Il y en a de plus en plus. El hamdouliLLAH !
Citation:
les mecs que vous vous refugiez derrière l'hypothétique falsification des évangiles (nous avons au moins l'humlilté de reconnaitre qu'elles furent écrites par des hommes) lorsque vous etes à cours d'arguments, n'avalise en rien votre message !
1) On ne se cache pas. Nous n'avons pas la prétention de reconvertir qui que ce soit. Ce qui ne passe pas par contre ce sont vos mensonges à l'encontre de l'islam. Dès qu'on vous prouve par a+b que l'islam ne prône pas le terrorisme par exemple, vous n'ètes pas contents car cela ne vous arrange pas. Vous nous placardez en guise d'arguments les conneries de certains. Or, vous savez de manière pertinente qu'à ce jeu là vous ètes perdants et vous savez pkoi. Donc mon petit Axel, évites de me parler "d'arguments".
2) Les Evangiles ont été falsifiées. Vous ètes les 1iers à affirmer que ce sont des hommes qui les ont écrites, et aussi que certaines lois, devenues dérangeantes compte tenu de l'évolution des mentalités, ont tout simplement été abrogées. Alors pkoi s'enflammer dès qu'un Musulman vous le rappelle ?! Etes vous donc si stupides ?!
3) Je ne pense pas que l'expression "à cours d'arguments" convienne Axel. Et ce pour la simple et bonne raison que nous sommes diamétralement opposé. Le débat va forcement au clash car chacun campe sur ses positions. Saisis tu la nuance ?
Citation:
Je trouve cela même scandaleux et pas flatteur pour vous que votre seul campagne marketing repose sur l'unicité et la non-divinité du Christ, concept qui de toutes façons ne sont en rien propre au prophète de l'islam et pire nous montrent à quel point, une fois christ fait homme, le message musulman est incompatible avec celui des évangiles !
La personnalité de Mohamed (alayh salat wa salam). Je ne vais pas m'amuser à faire le copier/coller ici. Donc je t'invite à aller lire si tu le veux bien sûr.
Citation:
Assummer votre religion et arreter de récupéré celle des autres !
Nous l'assumons parfaitement. Qui vous aurez affirmer le contraire ?! Personne. Même pas nous mon cher Axel. Nous sommes Musulmans et fiers de l'être. Nous respectons Jesus (alayh salam) bien plus que tu ne peux l'imaginer. Inutile de me parler des enseignements de Jesus (alayh salam), c'est un prophète que je respecte énormément et surtout que je reconnais comme étant l'un des miracles de Dieu.
Tu t'es trompé je pense. Mais c'est pas grave
Allah irham lwalidine Sélia, ça c'est un férmage de clapet
Posté le: Jeu Déc 28, 2006 5:58 pm Sujet du message:
mystic a écrit:
attention il s'enerver et il va insulter ta mére comme il a fait avec moi donc vas y molo
Né en France, élevé en France mais incapable de parler le français parce que décervelé par le mahométisme.
Et puis il ne respecte pas la langue des kouffars impies descendants de singes et de porcs.
Mystic ne vit que pour l'oumma, samedi il égorgera symboliquement un mouton en souhaitant que les armées mahométanes déferlent sur l'Europe pour qu'il puisse égorger pour de vrais les apostats, les chrétiens et les juifs comme le lui permettent les sourates du noble Coran.
Bon aîd mystic et étouffe-toi avec la viande que tu vas ingurgiter. _________________ Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme l'ordre de répandre par l'épée la foi qu'il prechait.
Manuel II Paléologue cité par le pape Benoit XVI -2006
Posté le: Ven Déc 29, 2006 7:01 pm Sujet du message:
AllahAssghar a écrit:
mystic a écrit:
attention il s'enerver et il va insulter ta mére comme il a fait avec moi donc vas y molo
Né en France, élevé en France mais incapable de parler le français parce que décervelé par le mahométisme.
Et puis il ne respecte pas la langue des kouffars impies descendants de singes et de porcs.
Mystic ne vit que pour l'oumma, samedi il égorgera symboliquement un mouton en souhaitant que les armées mahométanes déferlent sur l'Europe pour qu'il puisse égorger pour de vrais les apostats, les chrétiens et les juifs comme le lui permettent les sourates du noble Coran.
Bon aîd mystic et étouffe-toi avec la viande que tu vas ingurgiter.
Entre faire des fautes d'orthographe et avoir un défaut d'intelligence, le choix est vite fait _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Ven Déc 29, 2006 7:06 pm Sujet du message:
Selia a écrit:
AllahAssghar a écrit:
mystic a écrit:
attention il s'enerver et il va insulter ta mére comme il a fait avec moi donc vas y molo
Né en France, élevé en France mais incapable de parler le français parce que décervelé par le mahométisme.
Et puis il ne respecte pas la langue des kouffars impies descendants de singes et de porcs.
Mystic ne vit que pour l'oumma, samedi il égorgera symboliquement un mouton en souhaitant que les armées mahométanes déferlent sur l'Europe pour qu'il puisse égorger pour de vrais les apostats, les chrétiens et les juifs comme le lui permettent les sourates du noble Coran.
Bon aîd mystic et étouffe-toi avec la viande que tu vas ingurgiter.
Entre faire des fautes d'orthographe et avoir un défaut d'intelligence, le choix est vite fait
ce qu'il ne sait pas l'animal c'est que je ne suis ni né ni élevé en france
Posté le: Ven Déc 29, 2006 7:16 pm Sujet du message:
mystic a écrit:
Selia a écrit:
AllahAssghar a écrit:
mystic a écrit:
attention il s'enerver et il va insulter ta mére comme il a fait avec moi donc vas y molo
Né en France, élevé en France mais incapable de parler le français parce que décervelé par le mahométisme.
Et puis il ne respecte pas la langue des kouffars impies descendants de singes et de porcs.
Mystic ne vit que pour l'oumma, samedi il égorgera symboliquement un mouton en souhaitant que les armées mahométanes déferlent sur l'Europe pour qu'il puisse égorger pour de vrais les apostats, les chrétiens et les juifs comme le lui permettent les sourates du noble Coran.
Bon aîd mystic et étouffe-toi avec la viande que tu vas ingurgiter.
Entre faire des fautes d'orthographe et avoir un défaut d'intelligence, le choix est vite fait
ce qu'il ne sait pas l'animal c'est que je ne suis ni né ni élevé en france
Ils ont l'imagination fertile ici, même sur l'autre forum. Je vais lire de temps à autre. Mon Dieu c'est hallucinant les bétises qu'on peux y lire (y compris de ceux qui se disent Musulmans). _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Ven Déc 29, 2006 7:28 pm Sujet du message:
Selia a écrit:
mystic a écrit:
Selia a écrit:
AllahAssghar a écrit:
mystic a écrit:
attention il s'enerver et il va insulter ta mére comme il a fait avec moi donc vas y molo
Né en France, élevé en France mais incapable de parler le français parce que décervelé par le mahométisme.
Et puis il ne respecte pas la langue des kouffars impies descendants de singes et de porcs.
Mystic ne vit que pour l'oumma, samedi il égorgera symboliquement un mouton en souhaitant que les armées mahométanes déferlent sur l'Europe pour qu'il puisse égorger pour de vrais les apostats, les chrétiens et les juifs comme le lui permettent les sourates du noble Coran.
Bon aîd mystic et étouffe-toi avec la viande que tu vas ingurgiter.
Entre faire des fautes d'orthographe et avoir un défaut d'intelligence, le choix est vite fait
ce qu'il ne sait pas l'animal c'est que je ne suis ni né ni élevé en france
Ils ont l'imagination fertile ici, même sur l'autre forum. Je vais lire de temps à autre. Mon Dieu c'est hallucinant les bétises qu'on peux y lire (y compris de ceux qui se disent Musulmans).
je vois de qui tu parles, ceux la je les plaints quand ils devront s'expliquer sur leur orgeuil au jugement dernier
Allâhumma innî as-aluka min khayri mâ sa-alaka minhu nabiyyuka Muhammad sallallâhu 'alayhi wa sallam
wa na'ûdhu bika min charri mâ-s-ta'âdhaka minhu nabiyyuka Muhammad sallallâhu 'alayhi wa sallam
wa Anta-l-Musta'ân wa 'alayka-l-balâgh(u)
wa lâ hawla wa lâ quwwata illa billâh
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