Posté le: Sam Fév 11, 2006 11:16 am Sujet du message: les caricatures et les carectéres
azul tou le monde..pour moi les caricaturesest un n-veaux jeu. il ne conserne pas les athés...c'est jeu entre les croyants.une autre façon de guerre froide. ... . _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
Posté le: Dim Fév 12, 2006 1:43 pm Sujet du message: Re: les caricatures et les carectéres
yor_amazigh a écrit:
azul tou le monde..pour moi les caricaturesest un n-veaux jeu. il ne conserne pas les athés...c'est jeu entre les croyants.une autre façon de guerre froide. ... .
Je ne suis pas du tout d'accord.
Je dirais même que les religions (chrétien et islamique en tout cas, le judaïsme, déjà moins) se rassemblent pour tenter de remettre en place une interdiction de blasphème. Ceci à l'encontre des athées ? Non, je pense plutôt que c'est à l'encontre des athées, agnostiques, désites, paganistes, agnostiques, et aussi les croyants laïques...
Bref, tous les croyants ou non pour qui les dogmes religieux sont à bannir
Tu sais, je suis athée, et je crois que bons nombres d'athées attendent, comme moi, d'être caricaturés. (D'ailleurs, j'invite toutes personnes ayant connaissance de dessin caricaturants les athées d'en donner )
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Posté le: Dim Fév 12, 2006 3:37 pm Sujet du message: Re: les caricatures et les carectéres
yor_amazigh a écrit:
azul tou le monde..pour moi les caricaturesest un n-veaux jeu. il ne conserne pas les athés...c'est jeu entre les croyants.une autre façon de guerre froide. ... .
Salut Yor,
Entierement d'accord avec mck a qui je souhaite la bienvenue.
Je suis desolée Yor,
Nous sommes TOUS concernés.
Je suis deiste.
Je ne venere pas Mahomet et je n 'ai pas pas une haute estime de ce que nous renvoient les siras et la charia a propos de ce personnage.
De ce fait , je suis completement indifferente et neutre face a ces dessins a peine amusants. Comme caricature , j'ai vu beaucoup plus marrant.
Par contre quand je vois ce que ca a sucite comme reaction, quand je vois tout le souk que ca a fait, quand j'entends dire que d'aucuns voudraient reintroduire le delit de blaspheme, je me sens d'emblée concernée et inquiete.
En outre je n'arrive pas a comprendre que les Musulmans se sentent offusqués a ce point.
Perso, je venere et aime Dieu sincerement.
Quand Il est caricaturé de facon humiliante, ca me desole, ca pourrait tout au plus me blesser mais JAMAIS au grand jamais je ne voudrais que ce droit soit interdit. Je n'accepte pas qu'on restreigne cette liberte dont nous jouissons ici en France car c'est justement grace a elle que je peux etre deiste, le reconnaitre et jouir des meme droits que les autres toutes confessions et idéologies confondues.
Dans ces pays musulmans qui osent donner des lecons, je te signale qu'une telle declaration me vaudrait carrement la mort. Quand on a le "malheur" d'en etre originaire, on a pas le droit d'etre autre chose que Musulman!
Tout ceci pour te dire que les reactions des "croyants" comme tu dis, ne sont ni plus ni moins un appel a la restriction de la liberte. Et ca je ne peux pas y rester indifferente que je sois deiste, bouddhiste ou athée.
Pour tout te dire je trouve ton detachement surprenant.
Tu le prends pour un jeu , je n'arrive pas a minimiser comme tu le fais.
Pour moi c'est plutot un enjeu et il est de taille!
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Dim Fév 12, 2006 6:31 pm Sujet du message:
azul....je suis sur que le danmark est un terrain pour le neo-droit qui attaque mais ne sais pas deffendre..... .c'est un pays qui se mele aux affaires des autres. ... .par ce que ces caricatures on ne peut pas les publier directement en israel ou usa mais dans les pays scandinav oui.
mira ces caricatures est un jeu de politique mener par des hommes de media. ... . _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
azul....je suis sur que le danmark est un terrain pour le neo-droit qui attaque mais ne sais pas deffendre..... .c'est un pays qui se mele aux affaires des autres. ... .par ce que ces caricatures on ne peut pas les publier directement en israel ou usa mais dans les pays scandinav oui.
mira ces caricatures est un jeu de politique mener par des hommes de media. ... .
Question 1: comment expliques-tu que ces dessins ont été publiés en septembre au danemark, au ramadan en égypte et que c'est maintenant que les musulmans réagissent, QUATRE mois après la première publication? Pourquoi s'en prendre aux seuls pays scandinaves? D'autres journaux d'autres pays ont aussi publiés des dessins (voir le site du couurier internationnal).
La "bonne" question est à qui ce cirque profite-t-il? _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Posté le: Lun Fév 13, 2006 2:42 pm Sujet du message: a j-marc
azul j-marc pour tes questions. ... .moi je resumedans deux phrases ma reponce. first: les pays scandinav est lieu d'un peuple qui parle d'une libertie incceptable pour les musilmans. ... meme dans d'autres rives de notre vie.... .second... la reaction est vrais qu'elle est retard mais je suis sur que le temps de sorti chez les musilmans est bien determiner.... .je suis sur qu'apres qlqs jours tou le monde se calme et rentre chez lui par ce que le jeu sera terminer. ... tou ces reactions dans le monde islamique ne va pas faire une guerre mais ces pauvres gens comme une machine dans les mains de qlqs createurs de guerre froide. ... . _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
Posté le: Mar Fév 14, 2006 4:25 pm Sujet du message:
jeanmarc a écrit:
La "bonne" question est à qui ce cirque profite-t-il?
Il y a une autre boone question. Qui sont les instigateurs de ces manifestations "spontanées" de par le monde, à quelques heures d'intervalle, avec quatre mois de retardement?
Et une autre: pourquoi cela leur a-t-il pris quatre mois?
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Posté le: Mar Fév 14, 2006 5:27 pm Sujet du message:
Citation:
Et une autre: pourquoi cela leur a-t-il pris quatre mois?
Ben... euh... p'têt que c'est très long à organiser, des manifestations "spontanées" ??? _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Mar Fév 14, 2006 6:04 pm Sujet du message:
Moi je pense que ces conflis entre croyant sont le moment ideal pour les espris-libre du monde de se manifester et convincre le troupeau que ces religions ne font que detruire l'humanité et qu'il vaudrais mieux rassembler la rase sous un meme drapeaux au couleurs de valeures plus imortantes
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Posté le: Mar Fév 14, 2006 9:09 pm Sujet du message:
GrandChienNoir a écrit:
jeanmarc a écrit:
La "bonne" question est à qui ce cirque profite-t-il?
Il y a une autre boone question. Qui sont les instigateurs de ces manifestations "spontanées" de par le monde, à quelques heures d'intervalle, avec quatre mois de retardement?
Et une autre: pourquoi cela leur a-t-il pris quatre mois?
A qui ce cirque profite - t il ?
Bah aux dictateurs sur place il me semble....
C'est une occasion en or pour distraire le peuple des vrais problemes de cette région du monde, problèmes dûs entre autres aux déboires de régimes corrompus.
Suivis de pres par les extrémistes de tout bords.
Pour eux c'est l'occasion de concrétiser leur plus beau rêve à savoir le choc des civilisations. Oui vraiment les islamistes et l'extrême droite ne pouvaient pas recevoir meilleur cadeau.
Pourquoi quatre mois. J'en sais rien. Ils ont peut etre attendu le moment propice? Il faut dire, l'actualité ce n'etait pas de tout repos: hamas, les elucubration d'Ahmadinjan, l'arme nucléaire dont voudrait se doter le gouvernement de Téheran..Enfin moi et la politique...tu sais...
Il paraît qu'en Egypte les caricatures n'ont eu aucun impact sur le peuple qui s'en fout comme d'une guigne.
Ces temps ci je suis au Maroc et le moins que je puisse dire c'est que dans mon entourage, des Musulmans tout ce qu'il y'a de comme il faut..., tout le monde s'en fiche et poursuit son bonhomme de chemin..
J'en viens a me demander si l'effervessence dont j'ai ete temoin par medias interposés n'etait qu'une hallucination.
Pour moi ca ne fait plus l'ombre d'un doute, ces événements ont ete le fruit de manipulations.
Les Musulmans se sont fait instrumentalisés par leur propre régimes.
Toutefois ca n'amoindrit en rien le choc.
Je dirai même que c'est pire car j'étais encore loin d'imaginer que ces gens pouvaient être manipulées à ce point.
Ma parole on jurerait des moutons.
Leur ignorance est encore plus crasse que je ne le supposais.
Oui vraiment pour etre menés de la sorte c'est que ces pauvres misérables ont perdu TOUTE capacité de raisonnement.
C'est qui le responsdable a votre avis? La misère? L'illétrisme? la religion? le climat? Les moustiques? je suis perplexe...
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Jan 05, 2005 Messages: 679 Localisation: La Terre, pour les pieds, les nuages pour la tête
Posté le: Mar Fév 14, 2006 10:09 pm Sujet du message:
Bonjour, Mira,
me voilà de retour, et à un moment où "ça brule", aparemment.
Je crois que des questions que tu te poses sur les causes, tu as raison sur toutes, peut être pas pour les moustiques, et le climat, hmmmm, j'en suis pas sure, mais pour le reste, OUI!
L'illetrisme est une arme fondamentale dans les mans des dictatures! La premier chose que fait une dictature c'est interdire des livres considérés "subversifs"! et parfois c'est navrant d'idiotie, ce qu'ils interdisent!
Cela a été le cas dans les régimes d'Amérique Latine, entre autres!
Figure toi qu'en Argentine ils avaient interdit et déclaré subversif... "Le Petit Prince" de Saint Exupéry! Si, si! je te jure! Et cela parce que ce livre parle de LIBERTE! et oui!, voilà, le grand péché!
Qu'ont aujourd'hui les dictatures arabes à cacher? Plein de choses: effectivement, dans le desordre et de façon non exhaustive: la bombinnette de l'Iran, l'investigation sur l'assassinat de Hariri et l'implication de la Syrie dans tout ça, la victoire du Hamas, et je t'en passe, et des... pires
Alors cette instrumentalisation est claire, pour toutes ces raisons et d'autres que sans doute ignorons nous encore!
Et tu as raison: plus le peuple est ignorant, moins il se pose des questions, et plus il est facilement manipulable! Et nous sommes devant un exemple extraordinaire de ce fait!
Amitiés _________________ La tolerance implique penser que l'autre peut avoir raison, avant de penser ce qu'on doit lui répondre
Ne me dites pas que je suis Islamophobe. "Islamistophobe" me convient mieux, si vous tenez à me donner un sobriquet
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Mar Fév 14, 2006 11:31 pm Sujet du message:
hello Lidiash,
Ravie de te retrouver.
Les moustiques, le climat je deconnais...
Mais pour le reste je m'en doutais ...c'est juste que j'etais encore loin d'en mesurer l'ampleur.
Les événements se sont chargés d'eclairer ma lanterne et franchement il n' ya pas de quoi se remonter le moral.
Merci pour tes informations , le petit prince jugé trop subversif en Amerque latine, vraiment j'hallucine.
Mais pour être franche avec toi, ce qui me perturbe presqu'autant c'est le comportement ou plutot l'inertie des Musulmans ici en Europe.
je viens de lire un article sur le monde a propos d'une enquete qui elle donnait la voix aux Musulmans qu'on a pas l'habitude d'entendre dans les médias.
Eh bien là encore je vois que j'etais completement à coté de mes pompes.
Certes , nos Muslmans modérés condamnent la violence mais beaucoup d'entre eux là comprenent et surtout , ils sont tous unanimes pour dénoncer l'islamophobie, le manque de resqpect, les amalgames , bref le sempiternel trip de la victimisation.
Serai je traitre aux miens Lidiasch??? car vois tu moi je n'arrive pas à me mettre sur la même longueur d'onde.
Si les caricatures m'avait heurtée dans l'objet de mes affections - et je précise que ce n'est pas vraiment de Mahomet que je parle- donc si des caricatures venaient a me blesser, je me contenterais tout simplement de ne pas acheter le journal en question. Point!
Mais exiger des restrictions a la liberté, non et mille fois non!
Why? parce que si je commence à exiger des compromis sur un tel principe , ca sera bientot MA PROPRE liberté qui sera confisquée ou pour le moins menacée. Dieu - l'objet de mes affections voila j'ai fini par lacher le morceau eh zut!- donc comme je disais Dieu , et même Mahomet pour les Musulmans peut très bien survivre à une caricature.
Par contre moi, je ne pourrai pas vivre sans liberté.
Donc je ne peux pas être solidaires des Musulmans - et cette fois ci je précise c'est l'ecrasante majorité- je ne peux pas être solidaire de ces gens lorsqu'ils exigent une liberté avec des "mais".
Il n' ya pas de "mais"' qui tienne pour moi car cette liberté ne menace pas l'intégrité physique ou morale d'autrui.
Et enfin autre leitmotiv dans la bouche de nos concitoyens musulmans c'est la soit disant politique deux poids deux mesure dont on accuse la France qui d'après eux aurait certainement censuré ces dessins si le sujet etait l'holocauste. ben j'espère que oui! La France ne doit perdre son âme! et si c'est pour ça qu'elle a fait un procès a Dieudonné eh bien je ne peux qu'applaudir.
Je vais te dire une chose, les récréminations des Musulmans précisemment sur ce sujet de l'holocauste se comportent comme des vilains pétris de méchanceté et de betise!
Déja je me demnade de quoi auraient l'air ces caricatures à propos d'Aushwitz!! J'attends de voir si les Iraniens vont réussir à ne pas me fairee vomir!
Incroyable!! Oui décfidemment je ne comprendrais jamais rien à la bassesse humaine! Je ne savais même pas qu'on pouvait "rire" de drames pareils!!!
A quant les carciatures sur le tsunami , le tremblement de terre en Iran ou la bombe d'Hiroshima!!
Comment oser comparer entre une caricature à propos d'un homme mort il y' a 15siecles et celle qui se moquerait d'une barbarie qui fait la honte de l'humanité et qui ne doit plus jamais plus jamais se reproduire!!
Oui là je suis sidérée et ecoeurée et cette fois ci je le dis tout net : mes chers Musulmans soit disant modérés qui n'arrêtent pas de chialer sur leur sort et qui ne se genent pas pour comparer l'incomparable et défendre l'indéfendable me font tout simplement HONTE presqu'autant que les sauvages qui ont caillassé des ambassades! Cette fois ci j'en plus rien à cirer : je suis soulagée de ne plus être des votres! Honte à vous!!
heureusement pour eux , la mesquinerie et le ridicule ne tuent pas. _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Apr 21, 2005 Messages: 519 Localisation: Actuellement? Juste en face de toi....
Posté le: Mer Fév 15, 2006 12:20 pm Sujet du message:
Thierry a écrit:
Citation:
Et une autre: pourquoi cela leur a-t-il pris quatre mois?
Ben... euh... p'têt que c'est très long à organiser, des manifestations "spontanées" ???
C'est effectivement très très looooong à organiser. Tu n'imagines pas le nombres de choses à avoir en même temps. Entre autres:
Un président iranien qui voudrait bien passer à la postérité en tant que que déclencheur de l'armaguedon nucléaire....
Une palestine soutenue à fond par les européens (y compris les pacifiques scandinaves)...
Une victoire du hamas pro-iranien aux "élections libres"....
Faut donc éjecter ces chiens de mécréants d'européens et prendre leur place....
Développements?
A+ _________________ Nous sommes arrivés sur terre comme membre de l'espèce humaine, par hasard quelque part. Nous n'avons rien demandé et personne ne nous attendait avec un mode d'emploi.
Posté le: Jeu Fév 16, 2006 10:49 pm Sujet du message:
Bonsoir,
Ramses a écrit:
Moi je pense que ces conflis entre croyant sont le moment ideal pour les espris-libre du monde de se manifester et convincre le troupeau que ces religions ne font que detruire l'humanité et qu'il vaudrais mieux rassembler la rase sous un meme drapeaux au couleurs de valeures plus imortantes
Voilà enfin une pensée positive pleine de bon sens !
Petite précision tout de même : ce ne sont pas les religions qui sont ici source de conflits. Elles ne sont que les caches-sexes d'enjeux géopolitiques dépassant le domaine de la croyance, n'étant que des rapports de forces bruts entre différentes puissances mondiales.
Quelqu'un demandait à qui profitait toute cette agitation. Un indice : l'Iran compte ouvrir le 20 mars prochain une bourse d'échange du pétrole où ce dernier sera convertible en euros ET NON en dollar, qui est habituellement la monnaie de réserve mondiale. Une telle bourse d'échange pourrait bien ruiner l'économie des Etats-Unis en très peu de temps, aussi le gouvernement américain ne PEUT se permettre de laisser cette bourse fonctionner correctement. Pour plus d'information à ce sujet, lire l'article de Krassimir Petrov ici : http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=50329
D'après l'auteur de ce texte, une intervention américaine en Iran est tout à fait possible. Il n'est d'ailleurs pas le seul à l'anticiper, puisque même selon washington, aucune option ne doit être négligée. D'ailleurs, le dernier homme d'Etat à avoir annoncé vouloir échanger son pétrole contre des euros, en 2000, n'était autre que... Saddam Hussein. On sait comment tout cela s'est terminé.
La nature de cette intervention reste toutefois à déterminer.
Un prétexte ? Il y en a un, et de taille : le programme nucléaire civil (et militaire ?) iranien.
Les Etats-Unis, l'Angleterre et dans une moindre mesure Israël (puisque ce pays n'est pas un membre permanent du conseil à l'ONU) constituent un bloc de pression sur l'Iran. La Chine et la Russie, gros partenaires commerciaux de l'Iran, d'autre part, en constituent un second. L'europe, quand à elle, accapare 43% des ressources pétrolières iranienne, sans parler du gaz. Autre GROS client de l'Iran, donc.
On commence à entrevoir l'intérêt des Etats-Unis de s'allier avec l'Europe sur ce dossier, et le meilleur moyen de le faire reste de semer le trouble entre le moyen-orient et l'Europe. Est-ce l'affaire des caricatures ? J'ai trouvé une source (qui vaut ce qu'elle vaut, puisqu'il s'agit du politicien de droite nationale russe Vladimir Jirinowsky) rapportant que la présidente du groupe industriel auquel appartient le journal auteur des caricatures n'est autre que l'épouse d'un des membre du groupe Bilderberg, Anders Eldrup.
D'ailleurs, l'Europe, plutôt sage et faisant acte de prudence sur le dossier du nucléaire iranien, resserre la vis, jusqu'au point où la France, par la voix de notre ministre des affaires étrangères, accuse ouvertement l'Iran de s'adonner à l'enrichissement militaire de l'uranium. Faut-il y voir une cause à effet pertinente ?
Les caricatures comme un facteur déclencheur d'une invasion de l'Iran par les Etats-Unis ? Certe cela parait digne d'une théorie de la conspiration... Mais nous sommes habitués à être manipulé lorsque cela est fait correctement, et le principe de parcimonie empêche les plus rationalistes d'entre nous à ne pas se poser de questions.
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