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Posté le: Lun Juin 19, 2006 11:49 am Sujet du message: Re: A
GrandChienNoir a écrit:
mira1 a écrit:
GrandChienNoir quand va tu revenir?
See? A lady's wish is a summons to a gentleman, serait-il chien, noir ou blanc, grand ou petit. De fait, je me fais l'impression d'être un démon répondant aux conjurations d'un nécromancier. Call me a djinn. What is your wish, mistress?
Tiens mais c'est grandchiennoir?!
Ce que je veux de toi? Ah bah franchement je ne sais plus.
Tout ce que je peux dire c'est que cette fois ci grace a toi c'en est fait de ma reputation.
Pour etre une lady whose wish is a summon to a GENTLEMAN - sans blague! -c'est que je dois etre une vraie sorciere.
Bref une lilith officielle et nos muslims pourront craner " on vous l'avait bien dit".
Et en plus tu oses me prendre pour une necromanciere. Decidement la brousse australienne n'a fait qu'aiguise ton insolence. Au fait, quel temps fait il sur ta cambrousse? Est ce qu'elle participe elle aussi au mondial?
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Lun Juin 19, 2006 3:54 pm Sujet du message: Re: A
mira1 a écrit:
Tiens mais c'est grandchiennoir?!
You summoned me from the grave, Madam.
Citation:
Ce que je veux de toi? Ah bah franchement je ne sais plus.
Puis-je vous suggérer une assiettée de bigorneaux au beurre d'escargot?
Citation:
Decidement la brousse australienne n'a fait qu'aiguise ton insolence. Au fait, quel temps fait il sur ta cambrousse?
Il a fait 15º aujourd'hui — c'est que nous sommes en hiver!
Citation:
Est ce qu'elle participe elle aussi au mondial?
Votre ignorance de la chose sportive m'afflige tout autant que votre ignorance de la chose culinaire. Ne pas savoir ce qu'est un bigorneau, ignorer l'existence du beurre d'escargot... c'est, je le pense, le répète, le serine... affligeant. Affligeant? Bien pis: vous vous êtes refusée obstinément à goûter aux huîtres et au foie gras. Un tel obscurantiseme mérite... la lapidation! Je vous laisse vous auto-lapider toute seule, car j'ai quelques recherches à faire: le nouvel avatar de Selia m'a rappelé quelques miracles de l'islam vus sur le Net il y a quelques mois. Je vais essayer de les retrouver. _________________ Slainte mhath, Prosit! Égyeségedre! Salute! A la vôtre! Skål! Kampai! Bula!
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 8:43 pm Sujet du message:
Bon GrandChienNoir,
C'est chouette de te revoir et je suis prete a tout, mais pour les bigorneaux faudra me laisser du temps.
Tu sais j'ai pas le temps, y'a les exams, puis apres retour au bled ou il est question de tajine, de couscous, de harira, de the , limite le cafe avec une douzaine de sucres par tasse MAIS CERTAINEMENT pas de bigorneaux, foie gras et autre heresie culinaire!
C'est simple, des calamites pareilles, les miens ne savent meme pas que ca existe!
Et sans vouloir te vexer, je vois d'ici leur grimace quand ils apprendront que des creatures puissent manger de telles choses.
Tiens rien que le roquefort! Moi y'a seulement cinq ans, jamais je dis bien JAMAIS je n'aurais pense qu'on puisse manger du fromage pourri.
La premiere fois qu'on m'a presente ca et qu'on m'a explique que les points verts c'etait de la pourriture assimilée a de la peniciline- rien que ca!- , j'ai maudit les vaccins et pasteur avec et je me suis dit que ces pauvres Francais sont decidement tombes sur la tete.
Mon amie m'a defiee de gouter et depuis je ne m'en suis plus relevée.
Le coup de foudre quoi! Moi j'adore le sale, et ce gout du roquefort a la fois sale et amer - que j'aime aussi- m'a definitivement conquise.
Bref je suis devenue une fan de votre roquefort.
Je le mets partout et une salade avec du roquefort c'est TOUJOURS reussi , tres important pour moi qui est incapable de doser correctement une vinaigrette. Et pas la peine de ricaner!
Bref, tout est bon avec le roquefort. Enfin du moins je le croyais, jusqu'au jour ou j'ai invite mon pere a y gouter.
Il venait me rendre visite.
C'etait probablement la premiere fois qu'il allait decouvrir une etrangete comme le roquefort.
Enfin bref, des la premiere cuillerée, le brave homme a secoue la tete "Mais ma fille y'a quelque chose qui n'est pas frais dans ta salade"!
Quand je lui ai explique que ma salade etait irreprochable et que toute l'histoire se resume a un fromage un peu special auquel il allait s'habituer, il m'a replique categorique : "Non! Moi je ne mange pas ca"!
Alors tes bigorneaux, ton foie gras autant nous demander de manger des vers de terre.
Et meme si tu trouve affligeant que je sois aussi ignorante en matiere culinaire eh bien moi je pense tout simplement que je suis bien la fille de mes parents et de mon bled! Le Maroc n'en deplaise a moustic! na!
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Jeu Juil 06, 2006 12:41 am Sujet du message:
MIRA1 a dit:
"C'est d'ailleurs ce que je trouve siderant chez les athées. Qu'est ce qui les retient a la vie lorsque celle ci n'est qu'un fardeau??????? Pour moi s'accrocher a une vie de malheur ou tout simplement la VIE avec son lot d'injustice, de misere , de maladies , de souffrances, endurer une pareille calamite alors que le neant est au bout de chemin est tout bonnement le COMBLE DE L'ABSURDE. Je peux comprendre qu'on devienne athée, mais sur ce point là precisemment, vous me consternez. Vous n'etes vraiment pas exigeants. Oui je le reconnais: votre modestie me depasse!"
chère mira
Ce qui me retiens à la vie, c'est l'esprit de résistance contre tous les obscurantismes. Etre athée, c'est refuser la fatalité et je dirais même qu'être athée est la plus haute des exigeances car nous ne comptons que sur nous même pour progresser sans se servir de prétextes fallacieux (et à mes yeux , dieu en est un). Que je sache, un chien ou un pingouin est attaché à la vie et au développement de son espèce sans pour autant croire en dieu, or, nous ne sommes jamais que de vulgaires mammifères avec la prétention d'être évolués.
["L'homme est le terme unique d'où il faut partir et auquel il faut tout ramener." (Denis Diderot / 1713-1784)][/code][/quote]
Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:15 pm Sujet du message:
MrMATO a écrit:
Que je sache, un chien ou un pingouin est attaché à la vie et au développement de son espèce sans pour autant croire en dieu, or, nous ne sommes jamais que de vulgaires mammifères avec la prétention d'être évolués.
["L'homme est le terme unique d'où il faut partir et auquel il faut tout ramener." (Denis Diderot / 1713-1784)][/code]
Les animaux ne croient pas en Dieu car ils ne pensent pas ! ( en tout cas surement pas comme nous ) . Cependant ils vivent en harmonie avec Lui.
Au fait, Diderot croyait en Dieu... _________________ Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite. Marc-Aurèle.
Posté le: Jeu Juil 06, 2006 2:39 pm Sujet du message:
certes mon cher agneau, tout ce que je voulais dire, c'est qu'il n'est point besoin de croire en dieu pour tenir à la vie ... tu corrobores mon propos, merci à toi.
quant à diderot, ça prouve juste que mes références ne sont pas monolithiques.
Posté le: Jeu Juil 06, 2006 3:03 pm Sujet du message:
MrMATO a écrit:
certes mon cher agneau, tout ce que je voulais dire, c'est qu'il n'est point besoin de croire en dieu pour tenir à la vie ... tu corrobores mon propos, merci à toi.
Je ne corrobore pas tes propos mon cher MrMATO. Au contraire même !
Je dis que les animaux sont en parfait accord avec Dieu contrairement à l'humain qui à mes yeux est l'être sur Terre qui s'éloigne le plus de Dieu.
MrMATO a écrit:
Etre athée, c'est refuser la fatalité
Refuser la vérité ? _________________ Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite. Marc-Aurèle.
Posté le: Jeu Juil 06, 2006 5:42 pm Sujet du message:
Agneau a écrit:
Je dis que les animaux sont en parfait accord avec Dieu contrairement à l'humain qui à mes yeux est l'être sur Terre qui s'éloigne le plus de Dieu.
oui l'humain est l'animal le plus éloigné de dieu ; il cherche a être bon, à trouver des systèmes de vie qui amènent le plus à l'égalité homme/femme. alors que si tu prends l'exemple de la lapine qui dévore ses lapinous si tu les touches alors là ok la lapine est vraiment animal divin : tel elle était aux temps antédiluviens telle elle est restée.
Agneau a écrit:
MrMATO a écrit:
Etre athée, c'est refuser la fatalité
Refuser la vérité ?
tu aurais dû mettre "ma vérité" dans ce cas là ben oui, de même être croyant c'est refuser la mienne de vérité.
Posté le: Jeu Juil 06, 2006 8:01 pm Sujet du message:
donc, pour être proche de dieu, il faut revenir à l'état de nature, à savoir: manger ou être mangé et survivre tant bien que mal; mais surtout ne pas toucher à l'oeuvre du "créateur"...... je suis bien content de m'en éloigner: la vie dans les grottes, c'est pas mon truc désolé......
Posté le: Mer Juil 12, 2006 1:55 pm Sujet du message:
Le stoïcisme est une école philosophique de l'Antiquité fondée par Zénon de Kition.On peut résumer cette doctrine à l'idée qu'il faut vivre en accord avec la nature et la raison pour atteindre la sagesse et le bonheur. _________________ Celui qui aime la gloire met son propre bonheur dans les émotions d'un autre. Celui qui aime le plaisir met son bonheur dans ses propres penchants. Mais l'homme intelligent le place dans sa propre conduite. Marc-Aurèle.
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 3:30 pm Sujet du message:
MIRA1 a dit:
"C'est d'ailleurs ce que je trouve siderant chez les athées. Qu'est ce qui les retient a la vie lorsque celle ci n'est qu'un fardeau??????? Pour moi s'accrocher a une vie de malheur ou tout simplement la VIE avec son lot d'injustice, de misere , de maladies , de souffrances, endurer une pareille calamite alors que le neant est au bout de chemin est tout bonnement le COMBLE DE L'ABSURDE. Je peux comprendre qu'on devienne athée, mais sur ce point là precisemment, vous me consternez. Vous n'etes vraiment pas exigeants. Oui je le reconnais: votre modestie me depasse!"
Citation:
chère mira
Ce qui me retiens à la vie, c'est l'esprit de résistance contre tous les obscurantismes.
Ca peut etre une raison de vivre...enfin je ne sais pas si j'aurais autant de courage...maisd peux tu me dire ce que tu entends par ce mot "obscurantrisme"?
Citation:
Etre athée, c'est refuser la fatalité
Peut etre...il est des fatalites contre lesquelles on ne peut rien..tu sais des choses pas tres conciliantes comme la mort, un cancer, un accident...face a ce genre de fatalites, l'homme est si impuissant..perso j'ai besoin d'avoir une excellente raison pour accepter ce genre d'epreuve.
Soit dit en passant, rien sur cette terre, pas meme ma propre mere encore moins les "obscurantismes" pourraient me retenir si je devais porter un fardeau comme la cecite, la tetraplegie , la mort d'un etre aime ou juste la veillesse et son cortege de miseres...
Citation:
et je dirais même qu'être athée est la plus haute des exigeances car nous ne comptons que sur nous même pour progresser sans se servir de prétextes fallacieux
Je suis d'accord avec toi. L'athée ne peut compter que sur lui meme ..mais il n'est pas le seul...moi non plus je n'attends pas de Dieu qu'Il descende me faire mon cafe...et je ne suis pas athée...
Citation:
(et à mes yeux , dieu en est un).
C'est ton droit. D'autres ne partagent pas cette opinion.
Citation:
Que je sache, un chien ou un pingouin est attaché à la vie et au développement de son espèce sans pour autant croire en dieu,
Oh non! Ne me parle pas de creatures auxquelles je ne pourrais jamais m'identifier! Est ce que je sais seulement ce que peut ressentir ou penser un chien? Que dis je? Est qu'il pense deja?
Citation:
or, nous ne sommes jamais que de vulgaires mammifères avec la prétention d'être évolués.
Desolée. Libre à toi de te prendre pour un rat si ca te chante.
Moi je refuse categoriquement d'etre autre chose qu'un etre humain.
Je ne suis ni une guenon, ni une tortue, ni une coccinelle.
Je suis une femme et je l'assume sans honte ni pretention.
Je suis un etre humain qui a autre chose qu'un corps.
En l'occurence, je suis nantie d'un intellect, d'emotions, d'un dicernement. Et en tant que deiste, j'y ajouterai aussi l'ame qui a mes yeux surpasse tout ce que je viens de citer precedemment.
Soit dit en passant mon corps est ce qui vient en bas de l'echelle à mes yeux et pourtant je suis bien obligée d'admettre qu'il est un peu plus sophistique que celui de n'importe quel autre mamifere sur cette terre. Certes je ne vole peut etre pas mais j'ai un cerveau qui me dispense d'avoir des ailes. Je le dis sans la moindre vanite. je le dis parce que c'est un fait et sache que je ne me sens nullement superieure aux betes. Je suis tout simplement differente.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Mer Juil 12, 2006 11:18 pm Sujet du message:
qu'il soit prix nobel ou protozoaire, l'être vivant est biologiquement attaché à la vie et au dévellopement de son espèce: c'est un réflexe archaïque, ça n'a rien à voir avec la métaphysique.
la fatalité du cancer? on cherche des remèdes (dieu n'a pas inventé la chimio)
la fatalités des accidents? on légifère pour en diminuer la fréquence ou la gravité (dieu n'a pas écrit le code de la route ni celui du travail)
quant à la mort, elle fait biologiquement partie de la vie, comme la vieillesse d'ailleurs. c'est pas pour ça que c'est facile à vivre, mais quand on l'admet, on relativise plus facilement...toujours pas besoin de dieu (et franchement, l'éternelle jeunesse ou l'éternité qu'est ce que ça doit être chiant!)
et c'est avoir une piètre opinion de l'être humain que de croire que parce qu'il est impotent ou aveugle, il n'a plus rien à recevoir ou à donner aux gens qui l'entourent.
tu disposes effectivement d'un intellect, d'émotions et de discernement qui sont le fruit d'une très longue évolution naturelle, mais l'âme, quand est ce que l'être humain l'a dévellopée (australopithèque, habilis, néanderthal?)
c'est en refusant le surnaturel que l'être humain progresse, sinon on croirait encore que la foudre est due à la colère d'un esprit quelconque.
je suis un être humain, certes, disposants d'atouts me permettant de façonner la nature et d'avoir ainsi une vie plus agréable grâce au progrès humain......mais, biologiquement, je fait partie du règne animal. Sinon, personne ne s'intéresserait aux xénogreffes.
plutôt que perdre son temps à se poser des questions métaphysiques, essayons plutôt de vivre ensemble sans trop se taper sur la gueule et sans trop s'exploiter les les uns les autres: voilà une manière intéressante d'utiliser les neurones que l'évolution nous a donnée. _________________ Que dire? L'homme n'est qu'une méprise de Dieu? Ou bien Dieu une méprise de l'homme?"
(Friedrich Nietzsche )
Posté le: Mar Juil 25, 2006 11:20 am Sujet du message:
Citation:
MIRA1 a dit:
"C'est d'ailleurs ce que je trouve siderant chez les athées. Qu'est ce qui les retient a la vie lorsque celle ci n'est qu'un fardeau??????? Pour moi s'accrocher a une vie de malheur ou tout simplement la VIE avec son lot d'injustice, de misere , de maladies , de souffrances, endurer une pareille calamite alors que le neant est au bout de chemin est tout bonnement le COMBLE DE L'ABSURDE. Je peux comprendre qu'on devienne athée, mais sur ce point là precisemment, vous me consternez. Vous n'etes vraiment pas exigeants. Oui je le reconnais: votre modestie me depasse!"
Et qu'est ce qui te retient à la vie ? L'hypothétique promesse d'une vie meilleure après la mort ?
Pourquoi tu ne te suicides pas tout de suite pour y accéder, alors ?
Ce qui me retient à la vie, c'est l'espoir : la vie est certes une malédiction, mais aussi un cadeau si l'on se donne la peine de faire en sorte qu'elle devienne un Paradis.
Sur ce point là, je crois qu'en tant qu'être humain, on est tous d'accord : on a une vie, autant en faire quelque chose de bien.
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Mar Juil 25, 2006 12:22 pm Sujet du message:
Citation:
Et qu'est ce qui te retient à la vie ? L'hypothétique promesse d'une vie meilleure après la mort ?
Pourquoi tu ne te suicides pas tout de suite pour y accéder, alors ?
Oui je vis avec la conviction d'une autre vie apres la mort.
Pour moi celle ci est tres imparfaite et honnetement si je n'avais qu'elle je me supprimerai derechef.
Ce qui me retient à la vie , c'est Dieu.
Moi j'y crois et j'estime que je ne peux pas disposer de ma vie.
Mais ce n'est pas seulement cela. Perso je suis convanincue que la vie n'est qu'une epreuve un passage qu'il faut reussir pour evoluer spirituellement.
Bien sur tout ceci releve de la fumisterie pour un athée.
Je ne peux rien prouver mais il est un fait : j'y crois et j'en suis intimement convainuce. Finalement c'est touit ce qui m'importe. L'avis des autres je m'en tape parc'apres tout ma vie personne ne la vivra a ma place.
Et enfin ma croyance sans etre parfaite repond a beaucoup de questions alors que l'atheisme ne repond a aucune.
Mais ce n'est pas seulement cela. Ma croyance decoume d'une experience qui m'est personnelle. Autrement je n'y croirais pas une seconde mais surtout je ne resterai pas une nanoseconde sur cette terre.
Oui jusqu'a present je ne vous comprends toujours pas et j'aimerais bien voir comment tu peux faire un paradis de cette vie lorsque tu seras aveugle ou tetraplegique. Ou lorsque tu auras perdu un etre cher.
Bon , n'y vois pas une invitation au suicide, tout simplement j'essaie de t'exposer ce qui me consterne et me depasse exactement comme vous et le dieu dont personne ne connait la tete!
Voyez vous nous ne sommes pas les seuls "illogiques"! :Vous athées vous n'avez rien a nous envier en matiere d'irrationalite...sans vouloir vexer personne _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Mar Juil 25, 2006 12:42 pm Sujet du message:
Citation:
Ce qui me retient à la vie , c'est Dieu.
Moi j'y crois et j'estime que je ne peux pas disposer de ma vie.
Mais ce n'est pas seulement cela. Perso je suis convanincue que la vie n'est qu'une epreuve un passage qu'il faut reussir pour evoluer spirituellement.
C'est un point de vue. Je pense pas qu'on puisse en discuter, puisque de toute façon, cela concerne d'avantage des convictions qui seront incompréhensibles pour les autres.
Citation:
Mais ce n'est pas seulement cela. Ma croyance decoume d'une experience qui m'est personnelle. Autrement je n'y croirais pas une seconde mais surtout je ne resterai pas une nanoseconde sur cette terre.
Je m'excuse d'avoir répondu un peu durement, je pensais que tu étais un de ces musulmans formatés. Si tu ne crois pas aux bétises annonées par les autres mais que tes convictions sont le fruit d'une reflexion personnelle, c'est autre chose.
Citation:
Oui jusqu'a present je ne vous comprends toujours pas et j'aimerais bien voir comment tu peux faire un paradis de cette vie lorsque tu seras aveugle ou tetraplegique. Ou lorsque tu auras perdu un etre cher.
Personnellement, si je deviens tétraplégique, je mettrai fin à ma vie parce qu'elle n'aura, à mon sens, plus grand chose à m'offrir. Mais en étant aveugle, on peut encore avoir une vie heureuse.
En ce qui concerne la mort d'un être cher, je ne considère pas cela comme une fatalité, puisque nous devons tous passer par là. En un sens, mourir, c'est accéder au repos éternel, et je serais au moins heureuse pour lui pour ça. (Ensuite, on est peiné, mais ce n'est pas une raison pour voir la vie en noir.)
Certes, la vie est cruelle, mais il faut quand même se battre pour en faire quelque chose. Après tout, elle est unique en son genre, et même s'il y avait quelque chose après, ce qu'on aura vécu ici est unique.
Citation:
Voyez vous nous ne sommes pas les seuls "illogiques"! :Vous athées vous n'avez rien a nous envier en matiere d'irrationalite...sans vouloir vexer personne
En fait, je suis d'accord : l'athéisme ne répond à rien, il ne fait qu'admettre son ignorance et son incompétence à expliquer quelque chose qui le dépasse.
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Slainte mhath, Prosit! Égyeségedre! Salute! A la vôtre! Skål! Kampai! Bula! 
