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Pourquoi je ne suis pas athée
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mira1
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 11:28 am    Sujet du message: Pourquoi je ne suis pas athée Répondre en citant

nobel a écrit:

Pour le reste,si tu as du mal à concevoir qu'on se moque du Déisme, c'est ton problème. Je trouve le déisme enfantin, c'est comme croire au père noel.
C'est simple, partons de zéro. Un être humain a besoin de comprendre le monde qui l'entoure. Pour cela il a 2 moyens: faire appel à son intelligence et son cerveau ou bien ne pas les utiliser.
Il peut faire des efforts, apprendre à DEMONTRER ce qu'il dit, s'appuyer sur des faits prouvés. Lorsqu'il ne sait pas donc, à quelle conclusion peut-il arriver ? Il peut soit dire que son intelligence, la science d'aujourd'hui n'offre pas les outils pour comprendre la réalité de ce qu'il voit, sent, etc
Ou bien, l'autre solution simpliste et qui ne demande pas de cerveau ni rien est justement de faire appel au déisme qui permet de s'asseoir et de ne rien prouver, bref à ne pas utuliser ni cerveau, ni connaissance bassée. Pas de preuve à fournir. On ne cherche aucune cause, ni preuve
vérifiable mais simplement c'est comme ça car c'est tellement dur à prouver que seul un être supérieur (inventé) peut avoir causé cette
réalité. Finalement le réel dvient issu de qqch que personne ne peut démontrer et la fénéantise, la crédulité a gagné.
Comment ne pas se moquer du déisme comme on se moque du Père Noel ou d'un truc infantin car un cerveau immobile est arrivé à la conclusion que "si je ne comprends pas alors ça doit être dieu (ou être supérieur) qui est la cause de cette réalité ? Le déisme ne permet aucun progrès et surtout enferme l'Homme dans l'ignorance la plus totale et un effort de l'intelligence réduit à zéro. Si on réduisait nos efforts au déisme l'humanité n'aurait pas avancéd'un pas, pire il aurait reculé.
Donc tu voisje l'attaque à l'idéologie du déisme qui est une menace pour toute les sciences et pour l'Homme en général.
Par conséquent je n'ai aucun respect pour ce que certains appellent Dieu (même si le contrzire est écrit sur la page d'accueil de Aime) car cette idéologie va à l'encontre de toute recherche scientifique et philosophique qui nierait l'existence de Dieu. La conclusion est claire: la totale liberté des l'Homme est contradictoire avec l'idée même du déisme car elle prédétermine les conclusions d'une reherche qui qui n'aurait même pas débutée.
Or jusqu'au jour d'aujourd'hui personne n'a réussi à prouver dieu. Or plusieurs pays comme les Etats Unis ont cherché à introduire l'éducation
créationniste (donc le déisme) dans les écoles. Or apprendre à penser ce n'est pas s'arrêter à dieu quand cela devient difficile. Si nous sommes perfectibles, ce n'est pas pour rien.

_________________
Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
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mira1
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens voici ce que dis Wikipedia du creationnisme - dont je me fiche comme de ma premiere chaussette- et du deisme:
Citation:

Les créationnistes évolutionnistes, mieux connus comme partisans de l'évolution théiste, adhèrent à la croyance générale selon laquelle certains, voire tous les enseignements classiques sur Dieu et la création sont compatibles avec tous ou presque tous les enseignements du
paradigme évolutionniste. On pourrait la schématiser en calque théiste de ce paradigme, ou encore sa formulation en termes métaphysiques. Avec
cette adhésion au paradigme évolutionniste en tant que tel (que pratiquement tous les autres théistes jugent être construit sur un biais
naturaliste) plutôt qu'une adhésion à certaines orientations théoriques de l'évolution (sans donc les forcer dans un système paradigmatique), les créationnistes évolutionnistes se positionnent à la limite entre le théisme et le déisme (il s'agit d'ailleurs d'une conception qui convient à de nombreux déistes), à savoir, la continuité ou non de l'action de Dieu dans l'Univers après sa création. En arborant un regard épistémologique, basé notamment sur les enseignements de Thomas Kuhn, on peut critiquer une telle conception en ce qu'elle dogmatise la science, en posant une croyance dogmatique sur un paradigme qui, lui, est tout à fait sujet au changement.
Il faut néanmoins garder à l'esprit que le Créationnisme vieille terre s'est beaucoup nourri de cette conception des choses, admettant notamment que la lecture des textes sacrés doit être soumise à ce que nous pouvons connaître via la science et la Raison que Dieu a donnée aux hommes (une idée qui remonte à Saint Augustin au Ve siècle), ce qui fait qu'on peut aujourd'hui le considérer comme une version plus tempérée et plus "chrétienne" de l'évolution théiste, attirant d'ailleurs dans son giron de plus en plus de chrétiens (surtout évangéliques).


T'as raison Nobel mon deisme est juste la reponse que j'ai pas su attendre des prix Nobel de la science! Petit puceron que je suis meme pas
fichue de patienter deux secondes pour que la science apporte sa reponse a des questions aussi betes que celle ci: "d'ou vient l'univers"?
Ah oui la reponse que j'ai pas ete fichue de retenir : "le hasard espece de petite idiote".
Mais le hasard il a une cervelle??? il planifie le hasard??? Oui triple cretine, les coincidences tu connais pas? Ah bon parce que les coincidences ca peut toujours se repeter trente six mille fois et non moins rester COINCIDENCE??? Mais oui! le monde appartient a ceux qui savent attendre ce qui n'es pas ton genre pauvre ecervelee! oki doki je vais tendre et quand les asticots me boufferont lorsque mon petit coeur me laissera en panne en pleine route, eh bien je continuerais d'attendre gentimment dans leur estomac..
Mais tres franchement l'univers qu'il nous vienne du hasard ou d'une banane, que moi je descende d'Adam ou d'un chameau, qu'est ce que je m'en tape!! Pour tout te dire ce n'est pas ce qui m'a poussé a chercher les poux dans la tete de cette chienne de vie, quitte a n'y trouver que
cette ineptie appelee Dieu.

Non pour moi la question est non pas d'ou je viens mais ou je VAIS?
Ce que je veux savoir c'est qu'est ce que je suis entrain de foutre sur cette terre. C'est idiot de poser des questions pareilles?????????

Ben oui la preuve c'est que Nobel ne se les pose pas lui. Pas le temps et la science qui va s'en occuper? Donc d'apres les grands intellos comme toute la fratrie des nobels , - soit dit en passant einstein est a exclure du lot, mais oui figure toi qu'il est aussi bete que moi!!- donc tous les grands hommes en l'honneur desquels le soleil daigne se lever et tant pis si il y'a des parasites comme Mira pour en profiter , donc d'apres ces brillantissimes gentlemans, on nait on grandit et au passage on rigole on pleure on dors on souffre on bouffe on aime on fait des momes histoire d'ajouter d'autres victimes puis apres si tout va bien on veillit , on endure les rhumatismes, l'artrite, la catarate et que sais je encore puis un jour un beau jour , generalement un jour ou l'on ne s'y attendais pas on tombe raide mort comme une mouche et balak! Et tout ca pourquoi? va savoir! Ou plutot : bah pasceque c'est comme ca!! dixit nobel et toutes les
lumieres intellectuelles de son acabit! mais alors Nobel dis moi: pourquoi s'obstiner a vivre quand la vie n'est qu'un fardeau!!
Mon grand nobel , si j'avais ete aussi intelligente comme toi , je ne serai meme pas là a t'ecrire a l'heure qu'il est!! Oui je serais tout bonnement dans le ventre d'un asticot!!!
Au cas ou tu ne le saurais pas, il fut un temps ou je me serais DAMNEE pour oublier ce que j'ai lu notamment ce fichu bouquin de stephan
hawkings pour me dire comme une athee tres intelligente: "Dieu c'est de la betise , la vie c'est une supercherie, alors mettons fin a cette souffrance sans nom!!!"
Mon brave nobel je n'ai qu'une priere : "Que la vie te soit suffisamment clemente pour pouvoir attendre que la science t' explique ce que tu fiche ici sur terre et quelle est ta raison d'y etre"!!!!Tu ne peux pas savoir comme cette question devient urgente quand on perd sa raison de vivre!
J'ajouterai a cela pourquoi aimer si c'est pour ne plus jamais revoir l'etre aimé apres le jour ou celui ci aura clamse.
Va dire ca a quelqu'un qui a vu son enfant mourir. va dire ca a ceux qui sont nes sourds aveugles tetraplegiques ou qui le sont devenus avant
meme qu'il n'ait eu le temps de profiter de ce que moi j'ai l'habitude d'appeler SALOPERIE de vie!!
Saloperie , traitresse parce que justement ni toi ni les nobels a venir n'arriverez jamais a la maitriser!!!
Vous pouvez toujours elaborer des strategies , vous pouvez toujours planifier, regenter, AUCUN de vous n'est a l'abri d'un revers du sort!!
Moi qui croit en une force au dessus de nous je l'imagine bien rigoler de vous voir vous demener pour rien , rien si ce n'est vous faire l'illusion d'un pouvoir que VOUS n'avez jamais eu!!! Et tres franchement ce n'est pas demain la veille que vous l'aurez! ni vous ni moi d'ailleurs!! La seule difference avec toi cher nobel , c'est que moi j'ai l'humilite de le reconnaitre!!!
Et viens pas me dire que la science peut y faire quoiuque ce soit.
Tiens je vais t'en donner un magnifique exemple: ce jeune homme ingenieur, beau, intelligent comme Nobel qui un jour sortait de son boulot et se preparait a rejoindre sa copine. Le veinard avait tout pour lui. Puis une voiture est venue heurter son scooter. Soit dit en passant notre jeune homme a parfaitement respecte le code de la route!!! Bon c'est vrai le pauvre gars n'avait pas de veine il aurait du attendre quelques années avant d'enfourcher sa moto et d'aller rejoindre sa copine. Il aurait du tendre cette heure glorieuse et non moins inexorable - parole de nobel l'intelligent!- ou la science tordra le cou a Dieu et a tout les illuminés en prevoyant tous les revers qui jalonneraient notre vie et ce des notre premiere visite au dispensaire! Grace a la science, notre jeune accidente aurait eu l'incident note en rouge sur son carnet de sante!!!!
Voila ! et jamais au grand jamais il n'aurait eu ce stupide accident qui l'a rendu tetraplegique, aveugle et ALITE a vie!!! Et comme le "a vie" rime avec eternite lorsqu'on a que 27ans!!!
Oui c'est sur que les athées ont tout compris! En fait leur comprehension et leur intelligence j'en ai rien a cire car ce n'est pas ce qui va changer ma vie! Moi j'aurais juste voulu qu'ils repondent a mes questions! generalement tout ce que peut dire l'athée c'est : "ah bah c'est la faute à pas de chance!!!".
Oh la belle reponse que voila!!! c'est vrai qu'on a de quoi tomber a la renverse face a autant de sagesse et de clairvoyance!!!
Mais là ou l'atheisme est pour moi le comble de l'absurde et du neant c'est quand il me dit que tu sois hitler, bethoven ou occupants de
chambres a gaz, tout le monde se retrouvera dans le meme sac poubelle apres la mort!!
Oui là je trouve nobel magistral et bouleversant de genie et de verite!!!
Non plaisanterie a part, je suis hallucinée que tu sois si modeste. Comment peux tu te contenter de si peu! Quelque chose de si pauvre de si derisoire! je suis desolée mais moi vivre sans rime et sans raison, je crache dessus! Si vous en etes satisfait ca vous regarde et je respecte
mais si vous vous permettez de ridiculiser ma croyance alors ne soyez pas etonnés que je vous rende la pareille et vois tu mon cher nobel ce ne
sont pas les arguments qui manquent!!! T'as parfaitement le droit de te moquer de dieu et des deistes mais sache que nous aussi avons le droit
non seulement de vous repondre mais de vous retourner vos sacarsmes decuples et encore une fois ce ne sont pas les arguments qui nous ferons
defaut!

Et je vais te dire un truc une bonne fois pour toute : ton atheisme je m'en fiche , il ne m'impressionne pas , il ne me derange pas non plus en fait il me laisse de marbre mais puisque tu me cherches alors laisse moi te dire que comme ideologogie , ton atheisme je le trouve comment dirai je ...squelettique! Oh je ne pretends pas que mon deisme soit parfait ! mais tres franchement quand il s'agit de ces belles questions ou l'atheisme se contente de transformer en point d'interrogation , je peux te dire que je suis tres tres heureuse d'etre deiste!
Si aujourd'hui je respire et peux te repondre sur Aime eh bien c'est justement parce qu'il n'y a pas que l'homme dans ma vie!
Oui je suis navree mais sans mepriser l'homme je le trouve tres ...insuffisant....ephemere...indigent...versatile...limité...et je ne peux pas m'en contenter, ni meme compter sur lui..ce qui est mon droit.
Tu me trouve idiote bebete. Je ne crois pas que ca soit la ma vraie tare...mais admettons! Je suis une idiote finie mais je n'en pense pas
moins certaines choses et je ne vais plus les taire. Ce sont en quelque sorte tes 4 verites. Question intelligence, je te trouve tres moyen meme pour un athée. Et pourtant pour moi l'athee est quelqu'un de tres ordinaire...comme nous tous.
En tout cas j'espere que tout le monde sera d'accord pour dire qu'Einstein etait au moins aussi intelligent que nobel ..non??
Bon soyons serieux tu n'est pas plus brillant ou plus averti que ce genie des temps modernes. Eh bien figure toi que la tarée de mira a eu la
grande surprise de decouvrir pas plus tard que l'autre jour que ce savant avait la meme vision de Dieu qu'elle! Je ne crois pas au dieu des livres pas plus qu'Einstein. Quand a la description qu'il fait de son Dieu , j'etais ahurie de voir que j'etais arrivée a la meme il y'a plus d'une année alors qu'il y'a seulement quelques semaines je ne connaissais meme pas les termes de "deistes" "theiste" ou "pantheiste". Ces mots je les ai decouvert sur Aime.
Je ne pretends pas me comparer Einstein. Je ne me pretends pas etre superieure a toi . Mais peut etre que cette fois ci tu reflechiras a deux fois avant de te ptrononcer sur le QI d'un deiste. Tiens tu peux y ajouter Voltaire - oh le grand Voltaire dont tu te reclames si souvent!! - et aussi Spinoza! C'est vrai que des cancres et des nunuches , des sosies de Mira et de Lorie quoi!
Donc comme je disais , sur le plan de l'intelligence, comme visiblement tu n'es pas fou , ben alors t'as juste le minimum syndical et ce TOUT
RATIONNEL ET CARTESIEN que tu te pretends. Tu sais c'est facile de se prendre pour des intellos! Moi aussi je peux tres legitimement me prevaloir de la science et de la logique! J'ai fait les classes prepas comme ton frere, je suis ingenieur comme lui , tu pourras toujours lui demander pour savoir avec quoi on reussit un parcours comme les maths sup/spe. Je peux te dire que ce n'est pas en revant au papa noel et au prince charmant!!

Donc sur le plan de l'intelligence telle qu'elle est reconnue par les milieux scientifiques, je n'ai rien a t'envier toute deiste que je suis!!
Mais sur le plan de la profondeur et de la maturite eh bien mon petit Nobel j'aimerais bien t'y voir quand tu seras devant ce qui te depassera et depassera tout tes semblables a savoir les hommes qu'ils soient athées ou musulmans! Moi j'ai cherche mes reponses chez les deux et quel
desastre!
Je pourrai te le souhaiter en realite c'est la meilleure chose qi pourrait t'arriver - j en parle par experience- ca t'apprendras l'humilite et la sagesse qui te font serieusement defaut excuse moi de te le dire mais vois tu je ne suis meme pas sure que tu y survivras . Alors plutot que de te savoir mort je prefere endurer tes discours pretentieux et pedants qui n'ont rien prouve si ce n'est ton esprit pusillanime et ta superficialite. Oui comme tant d'athées que j'ai rencontre , tu manques de profondeur a la hauteur de certains aspect de ton atheisme...principalement lorsque il s'agit de questions existentielles là ou ta doctrine est d'un vide vertigineux!
Bye.
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Pierre Elyakim Simsovic
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nobel a écrit:
Fais autant de refléxions que tu le souhaites Mira mais je t'interdis de faire une quelconque référence à mon frère ou ma famille.
Donc à l'avenir, écris sur des idées et non sur qqn que tu aies ou pas des infos sur sa famille. Donc ne te sens pas obligée d'émettre des jugements de valeur sur moi lorsuqe je critique une idéologie. C'est la façon de raisonner des croyants car ils ont l'impression qu'on les méprise. Or c'est entièrement faux. Je peux ne pas aimer une philosophie, un parti politique, une religion tout en respectant la personne. Je sais que c'et une façon de penser qu'un croyant a du mal à comprendre car très souvent il se sent offensé lorsqu'on critique sa croyance. Mais il n'en est rien. Et c'est là qu'on accuse souvent l'athée d'arrogance et de mépris car il prend toute liberté pour critiquer une idée tout en respectant son interlocuteur. C'est une preuve de maturité et de faire tout simplement la part des choses. Pour un croyant, son déisme est son âme (beurk ce mot mais bon au moins on se comprend), ce qui le définit. Et s'il a une religion, son livre saint devient primordial car il conduit ses actes et définit une grande partie de sa morale. Pourtant, ces mêmes livres sont remplis d'horreurs et de contradictions philosophiques et scientifiques. Ils sont donc non seulement critiquables mais méprisables et dangereux si laissés dans les mains d'un esprit maléable comme toute secte.
Pour le reste Mira, le déisme m'empêche d'être libre et c'est bien pour cela que je méprise cette idéologie qui ne s'appuie sur que sur du vide. Je n'aime pas non plus les idéologies qui s'appuient et se constituent sur la peur, l'ignorance, le néant. C'est en cela que le déisme, comme tout symbole politique ou religieux enchaine l'esprit sur le passée, dresse un mur sur l'esprit critique, empêche d'apréhender la réalité du monde.
L'acceptation d'une croyance est un couvercle mis sur la peur, cette peur d'être rien du tout, d'être vide comme tu dis. Et pourtant un récipient n'est utilisable que lorsqu'il est vide et un esprit qui est rempli de croyances, de dogmes, de versets, d'affirmations est en fait un esprit stérile, une machine à répétitions. Pour échapper à cette peur ( du vide, de ne pas être ou devenir qqch), on accepte en effet des croyances avec tant d'avidité. Et on croit se connaître par l'acceptation de croyanes ? Au contraire, ces croyances nous empêchent d'arriver à la connaissance de soi.

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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tres bien Nobel.

Peux tu me dire ou ai je parle de TA FAMILLE? Pour ce qui est de ton frere je te signale que c'est toi qui en a parle dans un autre fil pour nous montrer que tout instruit et sage qu'il etait il a du souffrir de la discrimination exactement comme les emeutiers des banlieues.
Et quand je t'ai repondu en omettant de te dire de ce que je pensais de ce detail qui etait personnel a ta vie et a ton frere que je ne connais pas , tu n'as pas resiste a questionner a voix haute : "tiens mira bizarrement tu ne m'a pas donné ton avis sur mon frere et de sa mesaventure avec les flics francais....en ponctuant par un "...bizarre..."" qui ne trompera que des nigauds dont je fais bien evidemment partie selon les criteres meme du Nobel qui ne s'autorise pourtant JAMAIS de jugements de valeur....

Je suis naive ca ne sera pas la premiere fois que je me fais avoir a cause de ca. maius que tu puisses me faire un coup aussi bas ne m'etonne pas de toi. Bien fait pour moi a l'avenir je ferai attention.
Alors voilà, ton frere je ne le mentionnerai plus jamais , je presente mes excuse a ce garcon que je ne connais pas et que je respecte parce que chez moi il est NATUREL de respecter une personne lorsque je n'ai aucune raison de ne pas le faire.
C'est exactement comme pour la confiance, pour moi tout le monde est sincere tout le monde est innocent tout le monde est digne de ma confiance illimitée jusqu'a preuve du contraire. Ce n'est pas de l'idiotie , ce n'est pas de la naivete gratuite, c'est juste parce que je sais que c'est
ce qu'il y'a de plus efficace...et comme en plus je tres paresseuse... alors moi les salauds j'attends tranquillement dans mon coin jusqu'a ce qu'ils se trahissent eux meme!
Donc mes excuses pour ton frere que je ne mentionnerai jamais et ailleurs en quoi en ai je besoin pour argumenter?
Et quand il s'agit de dire ce que je pense de l'atheisme comme theorie je n'ai meme pas besoin de Nobel et de sa bassesse et malhonnetete intellectuelle qui je l'avoue est une decouverte tres recente pour moi. Pas plus que je n'ai besoin de pointer du doigt le fanatisme de certains athées autre decouverte que je dois a Aime.
Oui il y'a seulement cinq mois je croyais tres sincerement que les athees sans etre parfaits n'en avaient pas moins l'APANAGE de la tolerance.
Je croyais naivement que les athées c'etaient comme ceux que j'avais rencontre et qui avaient la sagesse et l'humilite de me dire : Dieu je n'y
crois pas mais je respecte ceux qui y croient"!! A mes yeux ils n'en etaient que plus grands.
Oui j'admirais les athees pour ca. J'en ai fait part a un ami - qui est d'ailleurs ici sur ce fora- et lui m'avait alors dit en substance: "ma pauvre tu verras, des athées aussi bornés aussi fanatiques que n'importe quel idiot de nombriliste de croyant, ca existe"!
J'en etais stupefaite, vraiment j'avais du mal a imaginer ce que je n'avais encore jamais vu jusqu'alors.
J'ai rencontre sur ce site des athées qui n'ont fait que conforter mon idée sur leur qualites de raisonnement , de tolerance et d'humanisme.
Des athées pour qui j'ai un tres grand respect et ce meme lorsqu'on peut ne pas etre d'accord sur certaines choses.
Des athées pour lesquels je m'insurgerais et me batterais contre n'importe quel croyant qui oserait les diaboliser!
C'est par egard pour des gens comme ca que j'ai renie ma religion qui sait que des creatures pareilles ne meritaient meme pas le statut d'humains!
Sur ce site j'en citerai bien quelques un de ces athées juste pour te donner l'idée de ce que peut etre un "athée avec morale" pour moi.
Peut etre comprendra tu enfin ce que voulait dire ce mot qui m'a valu tant de polemique et de controverses.
Fred, Alain, Jacqueline, GrandChienNoir, Arn sont de ceux là des athées que non seulement je respecte mais avec qui je serai tres heureuse et
tres rassurée de vivre. J'y ajouterai des agnostiques comme Alice et Meteo. Je sais qu'eux ne me brimeront jamais. Je sais que non seulement ils ne me feront jamais mal mais qu'en plus ils ne me prendront jamais pour une moins que rien. Tout simplement parce qu'au fond d'eux meme ils savent qu'il n' ya rien qui me vaudrait leur mepris. Mepriser quelqu'un tout ca parce qu'il croirait au pere Noel ne peut etre que le fait d'idiots comme toi. Eux sont tres intelligents. Et comme par hasard, lorsqu'ils discutent et debattent , lorsque je polemique avec eux , ils ne s'abaissent jamais a tes procedes foireux et malhonnetes. Ils n'en ont aucun besoin et ca leu repugne. Eux ont suffisamment d'education pour penser : "nous ne sommes pas d'accord mais nous respectons et nous ne t'insulterons pas"!!
Ce n'est pas vraiment ton comportement et c'est certainement pas celui d'un Dralnar, Web, Mouette et Jean Marc!

Vous vous targuer de ne faire mal a personne. Vous vous piquez d'humanisme et d'ethique. Pourtant vous n'avez aucune retenue a diffamer insulter et mepriser des gens pas parce qu'ils font du mal mais uniquement parce qu'ils ont choisit selon vous de croire au pere Noel!
Vous dites que vous etes respectueux de la laicite vous vous pretendez humanistes et vous n'avez meme pas le bon sens de vous donnez la peine de connaitre la personne avant de la juger.
Moi j'ai vu de grand humanistes meme parmi des MUSULMANS adeptes du coran et de Mahomet! L'abbe Pierre du pakistan est un grand monsieur qui a passe toute sa vie a s'occuper des pauvres qu'ils soient musulmans chretiens polytheistes bouddhistes. Un tres tres grand Monsieur qui dans sa fievre humaniste court le pakistan de long en large sans la moindre egard pour ses 70ans! Parti de rien il a edifier un entreprise mondiale de bienfaisance! et le monsieur est MUSULMAN issu en plus d'une famille bourgeoise . Noytre trype aurait pu mener une vie de nabab il a choisi celle d'un humaniste MUSULMAN !!na! Une celebrite mondiale vous pouvez verifier par vous meme que je raconte pas de bobards.
L'un des plus grands ambassadeurs d'Amnesty est un musulman fervent et tres tres croyant. Ce terroriste en puissance s'appelle Youssou N Dour qui vient juste de nous enregistrer un nunuche et non moins successful trente trois tours ou il est question d'Allah! Rien que ca!!! Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'Amnesty la tarée qui n'engage que des tarées comme Mira , l'adule notre bonhomme et en est tres fiere. Idem pour le tres grand leader des U2. Alors pauvre petite chose prends la peine de sonder la personne et de savoir qui elle est vraiment avant de lui jeter l'anatheme!!!
Des grands humaniste moi rien qu'a Amnesty j'en ai trouve de tous bords. Des heros athees musulmans chretiens animistes ! alors arrete de juger les gens en fonction de ce en quoi ils croient si tu ne sais meme pas comment ils y croient!!
Votre mode de pensée toi et tes comperes, est effroyablement primaire et SECTAIRE style : "il est pas athée, ce n'est qu'idiot qui merite tous nos crachats a la figure"! En quoi est ce different du mepris qu'ont les Musulmans pour les Juifs et les Chretiens? Je ne vois pas. Toi et tes copains sus mentionnés vous me les rappelez trop ces gens qui osent dire : "impossible qu'un Juif puisse devenir musulman , il a ete maudit par le Coran"!! Oui je l'ai entendu de mes propres oreilles et ca venait d'une enfoulardée qui n'arrivait pas a croire que Margaret Marcus s'etait converti a l'islam et va peut etre se retrouver au paradis alors qu'elle etait JUIVE et donc maudite dixit le Coran!!!
Vous nous dites etre des humanistes mais vous n'hesitez pas une seule seconde a mepriser et insulter les gens sans meme une pensée pour eux: que peuvent ils ressentir? le meritent il t il forcement? Sont ils vraiment nos ennemis? et si on se trompait de combat! Non ces question n'effleurent jamais les intellos du calibre de NOBEL!
Voilà pour les athees fanatiques et aussi cons que leur pieds. Les mystics version athée! Laughing
Nobel a écrit:
Donc ne te sens pas obligée d'émettre des jugements de valeur sur moi lorsuqe je critique une idéologie. C'est la façon de raisonner des croyants car ils ont l'impression qu'on les méprise. Or c'est entièrement faux. Je peux ne pas aimer une philosophie, un parti politique, une religion tout en respectant la personne. Je sais que c'et une façon de penser qu'un croyant a du mal à comprendre car très souvent il se sent offensé lorsqu'on critique sa croyance. Mais il n'en est rien. Et c'est là qu'on accuse souvent l'athée d'arrogance et de mépris car il prend toute liberté pour critiquer une idée tout en respectant son interlocuteur. C'est une preuve de maturité et de faire tout simplement la part des choses.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Ah là! là! rien que cette derniere phrase elle me laisse pliée en deux.
tiens rien que pour ca je te pardonne et te fais un gros bisous!! Laughing Laughing Laughing

Faux ! vous m'avez insultée parce que je suis deiste!
Je ne vais pas me mettre a synthetiser tous les posts - y compris les tiens- ou j'etais reduite a une une cretine finie parce que selon vous je crois au pere Noel!
Les gens qui critiquent la croyance sans faire d'amalgame tu n'en fais pas partie. J'en connais d'autres comme GrandChienNoir ou Alain et sache qu'on a eu beaucoup de debats sans jamais que mon estime pour eux n'en soit ecornée!

J'aime bien Haddock aussi mais j'avoue avoir ete tres decue lorsque j'ai lu sous sa plume : " ces idiots de croyants " (ou deistes là je ne me rappelle plus)
Lemanlake a fait un proces a l'encontre d'Aime parce que le site serait INFILTRE PAR UNE BANDE DE DEISTES!!!
C'est bien les deistes qui vous genent pas seulement l'ideologie.
En plus j'avoue etre consternée quand tu accuse le deisme d'etre un frein a l'evolution scientifique!!! Accusation gratuite et infondée autant que lorsque tu pretends que nous avons un livre qui stigmatise les non croyants alors que le deisme est precisemment Dieu mais sans prescriptions. Meteo l'a tres bien explique lui qui n'est pourtant pas deiste!!! Normal il est rigoureux et HONNETE! Mais autant dire parler a des murs.
Et quand j'ai ose faire la distinction entre athée sans morale et avec morale, la premiere chose que tu as brandi c'est le deisme et son livre? empoisonné!!! Choqué
Tu sais c'est comme si je disais : Nobel est mal intentionné normal c'est l'atheisme - avec son merdique de bouquin Choqué - qui veut ca! C'est comme si j'oubliais completement les autres athées qui eux sont d'une honnete indiscutable!!! Autant dire generaliser et verser dans la surrenchere quitte a en perdre toute credibilite!

Sinon pour ce qui est des preuves scientifiques bah mon brave Nobel tu n'en as pas plus que moi!! Laughing Laughing

Si on pouvait prouver scientifiquement que Dieu n'existe pas , tout le monde serait devenu athée depuis longtemps. tu crois pas??, Laughing Laughing
En tout cas ce qui est certain c'est qu'il n'aurait jamais existe d'Einstein pour ne citer que celui là!! Laughing Laughing

Mais Mira qui n'hesite jamais a retourner sa veste quand il s'agit d'etre fashion, t'assure de son soutien!! Laughing Oui tu peux compter sur elle mais fais vite sinon elle va passer a autre chose cette ecervelée!! Laughing Promis jure crache! Apporte moi la preuve par neuf que Dieu n'existe pas et je te lecherai les pompes jusqu'a la fin de mes jours!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing mais fais vite parce que je te signale que j'ai deja en vue ce sauvageon de GrandChienNoir . C'est vrai que j'aime pas trop ses bigorneaux mais ca devrait s'arranger, je suis sure qu'il ne verra aucun inconvenient a les remplacer du nuttella Laughing Laughing Laughing

Mira
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mira, tu dis: Si on pouvait prouver scientifiquement que Dieu n'existe pas , tout le monde serait devenu athée depuis longtemps. tu crois pas??,
Tu prends le raisonnement à l'inverse. Puisque personne n'a réussi à prouver ce concept de dieu, c'est donc qu'il n'existe pas.
C'est une théorie qui est affirmée sans preuve. Par conséquent tu ne peux rien exiger de celui qui nie qqch qui n'a jamais été démontré. C'est bien pour cela que l'on dit CROIRE en qqch.
Je dois être encore trop arrogant pour mettre un sens sur des mots.
En revanche, il est drôle que tu ne commentes pas le fait que je méprise des idées et non des personnes. D'ailleurs, à chaque fois tu verras qui a d'abord reçu l'insulte sur sa personne. Il faut savoir accepter que l'on ridiculise ses idées, qu'on les caricature sans que sa propre personne en soit offensée. Dans le cas contraire, on tombe dans le fanatisme de ces musulmans qui refusent que leur prophète grincheux soit caricaturé. Toutes choses égales par ailleurs, tu as les mêmes réactions que ces personnes qui voient dans la caricature de leurs idées une insulte et une offense contre eux. Tu peux caricaturer autant que tu le veux l'athéisme, cela ne m'empêchera ni dormir, ni de me réveiller sereinement et de te répondre tranquillement. Pourquoi ? Car l'athéisme ne résume pas ma vie ni ma personnalité. Elle est une partie de moi mais n'est pas moi. Donc, contrairement à un croyant, je ne ressens aucune frustration ni offense lorsqu'on se moque de l'athéisme. Mon idée d'athéisme évoule dans le temps avec aussi les lectures, elle n'est pas figée dans un livre saint. Contrairement à un musulman, un chrétien ou un juif, l'athéisme ne me donne aucun ordre, ne me fait pas peur, ne me promet pas des jours meilleurs si je suis un guide, tout spirituel qu'il soit.
Ma liberté n'est pas liée à un livre écrit il y a des siècles, mais elle dépend strictement de mes actes, de mes choix et j'assumerai mes erreurs tout seul sans aide divine pour qu'ils soient pardonnés alors que moi-même je n'aurais pas fait l'effort de les réparer.
Bref, relis les dernières phrases sur le post précédent pour connaître mon humble opinion sur le déisme et ses conséquences.
Donc je te remets cela, puisque tu sembles offensée àl'idée même de les lire:
Pour le reste Mira, le déisme m'empêche d'être libre et c'est bien pour cela que je méprise cette idéologie qui ne s'appuie sur que sur du vide. Je n'aime pas non plus les idéologies qui s'appuient et se constituent sur la peur, l'ignorance, le néant. C'est en cela que le déisme, comme tout symbole politique ou religieux enchaine l'esprit sur le passé, dresse un mur sur l'esprit critique, empêche d'apréhender la réalité du monde.
L'acceptation d'une croyance est un couvercle mis sur la peur, cette peur d'être rien du tout, d'être vide comme tu dis. Et pourtant un récipient n'est utilisable que lorsqu'il est vide et un esprit qui est rempli de croyances, de dogmes, de versets, d'affirmations est en fait un esprit stérile, une machine à répétitions. Pour échapper à cette peur ( du vide, de ne pas être ou devenir qqch), on accepte en effet des croyances avec tant d'avidité. Et on croit se connaître par l'acceptation de croyances ? Au contraire, ces croyances nous empêchent d'arriver à la connaissance de soi.
a+

PS: pour ce qui est de mon frère. C'est moi qui m'excuse car j'avais sincèrement oublié cet épisode. Un forum n'est décidemment pas un lieu où l'on doit déballer sa vie. Et là je n'aurais pas dû. Tant pis pour moi.
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 2:33 pm    Sujet du message: A Répondre en citant

Maintenant revenons en a l'atheisme qui en realite me laisse indifferente.
Indifferente parce que l'atheisme en lui meme n'a rien de pervers ou de menacant. Chose que je ne dirais pas de l'omeyyadisme ou du fachisme. L'atheisme ,ne m'interesse pas non plus, il ne peut pas me convenir car il laisse en suspens des questions qui pour moi necessitent des reponses.
J'ai besoin d'avoir ces reponses pour continuer de vivre. Le Deisme me les a donnée avec en prime un immense sentiment de bonheur et de
serenite dont je suis la premiere etonnée. En cherchant ces reponse, je cherchais juste a me resigner et a supporter un destin trop lourd pour mes epaules. Mais a ma grande surprise, cette resignation n'a dure qu'un temps assez bref pour vite se transformer en un veritable sentiment de plenitude.

Une plenitude dont je n'ai jamais connu l'equivalent dans le passe pas meme lorsque j'etais Amoureuse. Une plenitude qui maintenant me fait comprendre la reponse du Dalai Lama, celibataire sans enfants et en exil, lorsqu'on lui a pose la question : "vous arrive t il de vous sentir seul?" Il a repondu sans hesitation : "NON, JAMAIS".
Et le journaliste d'etre ahuri car la reponse etait categorique, sans nuances, incroyable et pourtant non moins sincere. La reponse celle de ne jamais se sentir seul etait invraisemblable mais vu la mine, la serenite et l'humilite de son auteur , il etait tout autant inconcevable que ca puisse etre un mensonge ou une illusion!
Moi aussi quand j'ai lu ca j'en etais perplexe. Ne jamais se sentir seul pas meme un moment , est ce seulement possible???? Moi en trente ans de vie bien remplie, meme avec des amis, une reussite professionnelle indiscutable, un amoureux transi, je n'ai pas su eviter ces instants de solitude qui sont bien plus frequent qu'on ose se l'avouer. Une solitude d'autant plus qu'elle est incomprehensible.

Tout parle de cette solitude. des emissions ausszi debile que "c'est mon choix", " ca se discute" , "bachelor" , "le loft", - ah là là! j'en ai honte pour la France!, bref tout le concept de la tele realite trahi l'immense solitude nos societes toutes modernes qu'elles soient.
L'homme moderne est seul , et si tu ne le sais pas encore je t'invite a jeter un coup d'oeil sur les petites annonces. Une misere sentimentale sans bornes et sans fond !
Oui la solitude fait presque autant de ravages que les autres fleaux comme le sida ou le terrorisme. Et ce fleau n'epargne personne meme ceux qui pourtant ont tout notamment le confort materiel , un conjoint qu'on aime et des enfants pour les perpetuer sur terre.
La solitude voila le fond de commerce des marabouts , des voyantes des agences matrimoniales , du telephone rose, et meme des maisons closes. Quelle malediction que la solitude!!!
J'en ai parle beaucoup plus en detail dans mon fil "la liberte et les dieux". la j'y ai demontre que meme les athées ont leur dieux et quels dieux!!! Laughing
Et voila que des gens comme le dalai lama qui lui n'a absolument rien de tout ce qui pourrait eloigner le spectre de cette salope ne serait ce qu'imparfaitement , voilà que ce malheureux du haut de son exil et de sa vie de celibataire endurci non seulement ne se sent pas seul mais en plus n'est JAMAIS SEUL!!! Comment est ce possible???? Il a ete voir une voyante ou quoi??
Eh bien aujourd'hui je SAIS que c'est possible! Oui il est parfaitement possible de vivre une vie ou plus jamais plus jamais il n' y'aura de place pour la tristesse et les blues. Une vie tres tres tres stable et non moins EXALTANTE. Le deisme ou plus exactement le Dieu auquel je crois a comble un vide que personne absolument personne meme celui dont j'etais amoureuse a mourir n'a su combler! Et dire qu'au depart je ne l'ai jamais cherche ce Dieu, je ne parle pas de celui du Coran, mais de celui qui est mien aujourd'hui. Je ne l'avais pas cherche car je ne savais meme pas qu'Il puisse exister. Ce Dieu qui tient des gens en haleine et les occupe entierement au point de ne rien voir de leur vie d'ermite et de solitaire que tout le monde verrait comme une damnation! C'est dire comme les apparences peuvent etre trompeuses!
Ce Dieu qui fait que des gens n'arrivent meme pas a comprendre comment une personne comme moi puisse encore sourire! en realite je suis pleine de cette vie et je ne la vois meme passer! Je n'y ai pas une minute pour me sentir seule exactement comme si j'etais eternellement amoureuse. Je ne me sens jamais seule et je comprends que des gens n'eprouvent aucun besoin a changer de statut exactement comme le Dalai Lama ou Rabia Adawya qui toute leurs vies ont ete des solitaires non moins amoureux et combles pour ne citer que ces deux là.
Cette vie me remplie parce qu'elle est habitée par DIEU! Tout ce qui compte a mes yeux c'est ma vie interieure. je n'ai plus le temps de m'occuper des details de la vie extrerieure qui me passe tout a fait par dessus. je n'ai aucun attachement, aucune convoitise, aucun desir terrestre car tout mes besoins sont ciombles par ma vie interieure.
Depuis que j'ai gouté à l'ivresse que peut nous apporte une vie interieure pleine, j'ai pitie mais sincerement pitie pour ceux qui ne se contentent que de la vie exterieure. Pour moi cette vie là , je pourrais y posseder l'elysée ou une mansarde abandonnée , c'est a peine si je verrai la difference. Euh...là encore c'est du VECU. Autrement je ne l'avancerai pas je n'aime pas la fanfaronnade.
Ma vie ici bas est un vrai fiasco - selon vos criteres- un gachis qui ne desole que les AUTRES !
Une vie qui fait dire a une amie qui m'a connue toute ma vie:" ecris un livre , je serai la premiere a l'acheter"! Vois- tu j'ai besoin de savoir comment tu as trouvé le bonheur là ou d'autres ne verrraient que ruines et désolation! Comment est tu arrivée a cette joie de vivre- elle me connait suffisamment pour savoir que la comedie n'est pas mon fort- alors que moi j'irai directement au suicide! "
L'illusion n'a qu'un temps mon cher Nobel, le doute vient vite nous destabiliser. Et bien avec ce Dieu , le doute et la solitude ne sont plus jamais venus me deranger une seconde!
Je ne l'ai jamais cherche ce Dieu. Ce qui m'a menée a Lui, c'est la frustration de ne pas avoir trouvé des reponses aussi bien dans l'atheisme que dans les religions traditionnelles pour des questions comme celles ci:
"Pourquoi cette vie sur terre" . " Pourquoi la souffrance" . "Pourquoi naitre et pourquoi mourir" "Ou a quoi rime cette vie et ou allons nous". "Qu'est ce qui me vaut la calvaire qu'est ou plutot qu'a ete ma vie?"

Si tu etais un tantinet intelligent ce n'est pas l'idiotie que tu me reprocherais.
Non GrandChienNoir qui n'est qu'un toutou qui passe ses journées a courir dans les brousses australiennes Laughing Laughing , mon catastrophique potentiel vaguemestre Laughing Laughing l'a bien vu lui et ce des nos premiers echanges. Je ne suis pas Modeste! Lui ne voit pas trop pourquoi il ne se contenterait pas d'une vie tant que le minimum est assuré chose dont moi je ne peux plus me contenter!!!
La vie lui a donne bien plus que le minimum vital , elle lui a aussi donner la chance de s'instruire et de decouvrir des choses dont je n'ai meme pas idée comme les etrangete des indiens par exemple Laughing et c'est admirable de voir comme il en su en tirer parti . Perso je le remercie de partager ca avec nous. Des voyous comme web n'y ont rien vu d'autre si ce n'est du dandynisme australien! abject beurk! Alain aussi est comme GrandChienNoir mais dans d'autres domaines, Meteo nous apprends beaucoup sur toutes les religions . Quant a ce cher Fred, ils nous a ramené une connaissance de l'islam que personne ici ne peut lui disputer. Tout sataniste qu'il soit, Laughing - je suis malheureusement sa copine tout comme le toutou australien Laughing Laughingo ui tous des SATANISTES parait il Laughing Laughing - je le remercie et l'admire pour sa rigueur et son honnetete intellectuelle. Honnetete qui te fait gravement defaut, tout Nobel que tu sois.

Tous ces gens ont bien plus que le minimum vital et ils ont su en tirer profit. Ils m'ont tres bien explique qu'ils ne pouvaient pas repondre a des questions existentielles comme celle que j'ai posee plus haut.
Je ne sais pas s'ils ont des reponses mais je ne le pense pas.
Ce qui est manifeste c'est qu'ils vivent tres bien sans et j'espere pour eux que ca durera toujours. Ils ne sont pas des incultes ou des superficiels loin de là. Mais pour eux ces questions n'ont pas l'importance qu'elles ont pour moi. Normal ils ne vivent pas ma vie.
Je respecte parfaitement et jamais je ne me permettrais de les prendre pour des idiots et des insignifiants.
Mais je dis sans hesitation : l'atheisme non merci sans facons.
GrandChienNoir avait bien vu que j'etais difficile. Il l'a bien pointe du doigt et je t'avoue que ca m'a autant impressionnée qu'amuser.
Impressionnee parce qu'on se connaissait a peine a l'epoque notre pauvre gars en etait encore au vouvoiement et lui ne se pique pas de psychologie!!! Laughing pas plus que moi d'ailleurs Laughing
Pourtant , il avait tres bien vu ce que toi tu n'es pas arrivé a deviner a savoir: ta petite vie avec ses plaisirs ses reussites, ses joies, ben autant te dire que je crache dessus et que je te la laisse !
Si toi tu te contente de pomper l'oxygene, de bouffer, dormir, rire, pleurer de veillir puis un jour d'aller rejoindre Ghandi et Hitler dans le ventre des asticots eh bien mon cher grand bien te fasse!!
Moi cette vie là , cette liberte là , ce monde là ou un Hitler, un Mahomet, un Ben laden , un Milosevich n'ont absolument pas a s'en faire, un monde ou ils peuvent "baiser" tout le monde et pourtant mourir en paix - c'est l'atheisme de Nobel qui veut ca- eh bien ce monde là je lui dis MERDE et j'y reste pas une minute de plus!!!

Un tel monde n'est ni plus ni moins une chiure de mouche et ce que Nobel y vive ou non! Pour moi il vaut pas tripette. En plus ce monde sans ce dieu que je viens de connaitre , autant dire un monde desert triste comme un bonnet de nuit! Non franchement entre une vie exterieure reussie et une vie interieure bouillonnante eh bien y'a pas photo! Je crois que je suis mieux placée que toi pour le savoir car moi j'ai eu la chance de connaitre les DEUX!
Je suis desolée de te dire que je MEPRISE ce que toi tu veneres. Oui je n'ai pas un regard pour ce pourquoi vous courez a longueur de journée voire de toute votre vie sans meme l'obtenir pour la plupart d'entre vous ! Je dis merde a tout cela y compris les tres grandes choses qu'on croit devoir se souhaiter a chaque nouvel an. Des choses comme l'amour la sante, la reussite et tout le tralala. Je ne parlerai meme pas du fric, ca n'a jamais compte pour moi meme à l'epoque ou je n'avais qu'un reve : avoir un bon job, rencontrer l'homme de ma vie et avoir des enfants a qui je donnerai tout ce qu'on m'a pas donné! Mais oui toute ingenieur que j'etais!!! Oh je ne dirais meme pas que c'etait idiot et meprisable. pourquoi? c'est un reve aussi respectable qu'un autre. J'en ai pas honte c'est juste qu'aujourd'hui je sais a quel point c'etait derisoire. J'etais en realite tres tres peu ambitieuse! Laughing Laughing pas difficile du tout mais alors vraiment pas!!! Laughing Oui c'etait INSIGNIFIANT mais a l'epoque je ne le savais pas encore. Je ne savais meme pas qu'il puisse exister encore plus beau et plus doux! Je ne parlerai meme pas de l'exaltation!
Dieu du ciel ! si ca ne tenait qu'a moi , tout le monde serait comble!
C'est meme pas par altruisme vous savez. Je vous le donnerais comme on donne quelque chose qui fera le bonheur de l'autre alors que soi meme on peut parfaitement s'en passer.
Je suis desolée de te dire que je n'ai aucune espece de convoitise d'envie ou de desir vis a vis de ce pourquoi les gens vont jusqu'a se suicider!
Que ca soit l'amour ou autre ! Comme cette athée qui avait tout mais n'a pas hesité a se suicider laissant derriere elle enfants, palace et bagnoles tout ca parce que l'amour de sa vie l'a quittee. Une tres belle femme en plus! Quelle tristesse!
Elle avait l'habitude de le dire a l'epoque : "Quand je te vois je realise a quel point je suis gatée. Bref je redeviens sereine."
Oui veridique. J'aurais au moins servi a ca. remonter le moral aux autres en leur montrant qu'il y'a pire! Encore un truc qui me depasse parce que moi quand je vois pire que moin j'en suis aneantie! mais maintenant je sais qu'il n' ya rien a comprendre car apparemment je dois etre ANORMALE!
Dixit dralnar lorsque je lui ai avoué que je crachais sur l'Amour et la Santé! Laughing Ah le choc! Laughing La reaction de Mouette et du pauvre Web qui cette fois ci en est RESTE SANS VOIX Laughing Laughing Il a plus osé me repondre tellement il etait choque. J'ai pu le voir dans sa reponse à Alice!!! Venant du specialiste de la dhiarree verbale je peux dire sans sombrer dans le ridicule que j'ai REALISE UN EXPLOIT!! Laughing Laughing Bon je vais me taire avant qu'on aille le chercher!! Laughing Laughing
Ouais j'etais là a servir de consolation a cette dame tres tres nantie, bon disons le tout net car c'etait l'effet qu'elle me faisait -toute quadragenaire qu'elle etait - une gamine pourrie gatée!
Mes malheurs lui ont servi de klennex . Ben malheureusement ca ne l'a pas empeché de commettre l'irreparable. Elle a ete sauvée in extremis par son amoureux qui revenait recuperer ses affaires. Quand notre belle delaissée s'est reveillée a l'hopital, notre homme l' a acceuillie avec un inoubliable et sublime : " pour une pharmacienne tu t'es ratée"!!! Je ne sais meme plus je peux en rire. Non je prefere laisser ca comme ca! Trop d'absurdité, trop de derision, ca me depasse.
Oh rassure toi des croyantes qui se suicident pour aussi pueril ca existe aussi. Si j'ai bien specifie athée c'est pour te dire que meme l'atheisme n'a jamais empecher des gens de se conduire comme des idiots sans egards pour persoone pas meme leur propres enfants. Moi j'avais pitié et c'etait surtout pour ses momes qui a ce moment là on du voir a quel point ils etaient aimes par leur mere...
Oui je meprise votre Dieu : à savoir cette vie absurde et incapable de donner plus si ce n'est un bonheur riquiqui boiteux en tout cas jamais fiable!
Mais ce n'est que justice non? Tu MEPRISES mon Dieu - des livres j'en ai pas- tu craches sur ce que j'aime le plus , je fais de meme pour ce qui est si sacre pour vous!
En somme Nobel ton mepris est on ne peut mieux RECIPROQUE! Clin d'oeil

Sur ce bonne journée!

Mira
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mira1 a écrit:

Et quand il s'agit de dire ce que je pense de l'atheisme comme theorie je n'ai meme pas besoin de Nobel et de sa bassesse et malhonnetete intellectuelle qui je l'avoue est une decouverte tres recente pour moi.
Pas plus que je n'ai besoin de pointer du doigt le fanatisme de certains athées autre decouverte que je dois a Aime.


Bah ça fait pas partie du débat d'idée de se fritter un peu non? pourquoi appeller fanatisme, une critique virulante de la CROYANCE ou opinion philosophique de lautre? y a rien de mal à aller à l'essentiel quand on trouve un option de pensée naze non? dire que l'islam est une merde = l atheisme amene l amoralité = le deisme c'est comme croire au pere noel, ça me gene pas de l entendre si on oublie pas derriere d etayer un temps soi peu son opinion, je pense. ça fait partie du jeu non?

Oui il y'a seulement cinq mois je croyais tres sincerement que les athees sans etre parfaits n'en avaient pas moins l'APANAGE de la tolerance.

Justement evitons d amener nos croyances dans un débat d idée je me dis... on evite les surprises ainsi. Everybody is simply human.no?

Je croyais naivement que les athées c'etaient comme ceux que j'avais rencontre et qui avaient la sagesse et l'humilite de me dire : Dieu je n'y
crois pas mais je respecte ceux qui y croient"!! A mes yeux ils n'en etaient que plus grands.

Si critiquer les idées ou la croyance est un signe d irrespect là ça devient problematique aussi ! Roulement des yeux

Oui j'admirais les athees pour ca. J'en ai fait part a un ami - qui est d'ailleurs ici sur ce fora- et lui m'avait alors dit en substance: "ma pauvre tu verras, des athées aussi bornés aussi fanatiques que n'importe quel idiot de nombriliste de croyant, ca existe"!
J'en etais stupefaite, vraiment j'avais du mal a imaginer ce que je n'avais encore jamais vu jusqu'alors.

STP arrete "les athees", par ci par la, y a pas de congrégation ou diocese athée qui réuniraient tous les athées sous une meme chappelle de pensée, tu as eu a te friter avec des athées, te voila a te lancer dans de la generalisation, aussi d avance t idealisait les athées , je sais meme pas pourquoi... sois pas surprise aprés de la redescente severe à la moindre anicroche...

J'ai rencontre sur ce site des athées qui n'ont fait que conforter mon idée sur leur qualites de raisonnement , de tolerance et d'humanisme.
Des athées pour qui j'ai un tres grand respect et ce meme lorsqu'on peut ne pas etre d'accord sur certaines choses.
Des athées pour lesquels je m'insurgerais et me batterais contre n'importe quel croyant qui oserait les diaboliser!
C'est par egard pour des gens comme ca que j'ai renie ma religion qui sait que des creatures pareilles ne meritaient meme pas le statut d'humains!

De qui tu parles? qui tu deshumanises?


Sur ce site j'en citerai bien quelques un de ces athées juste pour te donner l'idée de ce que peut etre un "athée avec morale" pour moi.
Peut etre comprendra tu enfin ce que voulait dire ce mot qui m'a valu tant de polemique et de controverses.
Fred, Alain, Jacqueline, GrandChienNoir, Arn sont de ceux là des athées que non seulement je respecte mais avec qui je serai tres heureuse et
tres rassurée de vivre. J'y ajouterai des agnostiques comme Alice et Meteo. Je sais qu'eux ne me brimeront jamais. Je sais que non seulement ils ne me feront jamais mal mais qu'en plus ils ne me prendront jamais pour une moins que rien. Tout simplement parce qu'au fond d'eux meme ils savent qu'il n' ya rien qui me vaudrait leur mepris. Mepriser quelqu'un tout ca parce qu'il croirait au pere Noel ne peut etre que le fait d'idiots comme toi. Eux sont tres intelligents. Et comme par hasard, lorsqu'ils discutent et debattent , lorsque je polemique avec eux , ils ne s'abaissent jamais a tes procedes foireux et malhonnetes. Ils n'en ont aucun besoin et ca leu repugne. Eux ont suffisamment d'education pour penser : "nous ne sommes pas d'accord mais nous respectons et nous ne t'insulterons pas"!!

Euh... est-il possible encore d affirmer que c'est les idées (de dieu, de deisme, d etre superieur idealisé, d instituions religieuse) est repugnant ou avilissant pour un etre humain? j aimerais que tu me le confirme, j'ai un doute... En ce qui me concerne certains argus qu 'expriment nobel me parlent

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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 3:06 pm    Sujet du message: Re: A Répondre en citant

Mira,

J'ai l'impression que tout au long de ton message que tu preches, mais bon si le proselytisme est permis, c'est pas bien grave... Roulement des yeux

Fais gaffe quand meme des mauvais esprit pourrait penser que tes affirmations et analyse la vie des gens dans nos societés ressemblent à des reflexions de pilier de comptoir; surtout quand tu utilise des exemples de la telerealité ou le reste qui semble sorti de magazine psy-cul foireux pour faire un analyse sur la solitude (le mal de notre epoque, on dirait une couv de marie clair) franchement ! n'exagerons pas hein !

Et voila que des gens comme le dalai lama serait heureux parce qu'il le dit à un journaliste?
C'est possible de comprendre pourquoi, ce con n'est jamais seul c est sur , surtout quand on fait des conference naze a 130 euros l entrée et qu'on a un max de groupies pour acheter ou adherer ou diffuser des preceptes moisis d'une religion (bien qu'il le nie) retrograde, sexiste et tout aussi obscurantiste que l'islam. et surtout faire croire à tous derriere qu'on est un type bien alors que ce n'est pas le cas. Tout gourou de secte en place serait heureux ; il l'est pas moins...

Excuse moi de te relever, vu que ça me titille un peu, mais j'ai l'impression à lire tout au long de ton post, d entendre ou causer une adepte new age ou une personne happer par un secte evangilique... Fais gaffe, tu argumente pas la, tu expose juste ta croyance, tu fais du proselitisme c tout, et c ça que je le perçoit tout le long du post, tu sembles recites comme un musulman ou autre recite son bouquin
c comme ça que je le perçois moi...

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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bah ça fait pas partie du débat d'idée de se fritter un peu non? pourquoi appeller fanatisme, une critique virulante de la CROYANCE ou opinion philosophique de lautre? y a rien de mal à aller à l'essentiel quand on trouve un option de pensée naze non? dire que l'islam est une merde = l atheisme amene l amoralité = le deisme c'est comme croire au pere noel, ça me gene pas de l entendre si on oublie pas derriere d etayer un temps soi peu son opinion, je pense. ça fait partie du jeu non?



Tres juste autrement je ne vois pas ce que je fiche ici sur ce site!

Non qu'on critique une croyance ne me gene pas encore faudrait il etayer comme tu dis. Ce que je reproche a nobel c'est d'extrapoler et de dire des choses fausses en soutenant moridicus qu'elles sont vraies pas parce qu'il les a demontrees mais tout simplement parce que c'est MISTER NOBEL qui les a dites. Et apres on se moque du Coran et de ses tautaulogies!! Non mais je vous demande un peu!

Il dit des choses que je sais pertinemment fausses . C'est mon devoir envers la verite de le dénoncer arguments a l'appui.
Par exemple quand Nobel dit que Benoit s'attaque je le cite aux Athées, Agnostiques et liberte de pensée et qu'il m'amene un texte cence le prouver et quand moi apres lecture et relecture je ne vois rien de similaire , je suis OBLIGEE de mettre le hola et de lui dire : NOBEL TU EXTRAPOLE!! Ou ALORS TROUVE AUTRE CHOSE PARCE QUE LA TON ARGUMENT VAUT SON PESANT DE CACAHUETES!
Je n'aime ni l'injustice ni la surrenchere et encore moins les pretentieux!!
Ce n'est pas par amour pour Benoit dont je ne connais meme pas la frimousse, mais plutot pour une une tres grande DEESSE a savoir LA VERITE!
C'est par amour pour Elle que je suis allée jusqu'au bout avec l'islam quitte a ce que par la suite je devienne ce qui m'etais inimaginable y'a seulement cinq mois a savoir APOSTATE.
C'est par amour pour la verite que je fais un proces aux musulmans comme mystic lorsqu'ils osent venir nous chanter que l'islam est peace and love. Que l'islam est egalitaire. Mensonges et balivernes que je denoncerai jusqu'au dernier SOUFFLE de ma vie! Comme je connais bien l'islam, je peux meme t'avouer qu c'est un peu le but que je me suis fixée ici sur aime. Ce site m'a rendu service en me permettant de decouvrir ce qui me manquait pour prendre la decision de rester ou non Musulmane. Je considere que j'ai atteint mon premier but. Maintenant le deuxieme c'est de denoncer tous les imposteurs qui oseraient nous raconter leurs salades qui m'ont bernée trente ans!
Je ne peux pas me taire pas parce que je hais les musulmans dixit Mystic mais parce que je deteste la roublardise et la duplicite! je n'ai de haine pour personne et encore moins les les miens au contraire je voudrais qu'ils comprennent ouvrent les yeux et sortent d'une ideologie mortifere comme l'omeyyadisme.
Je fais ca par amour pour eux mais y'a pas que ca.
Je n'aime pas qu'on se moque de son monde.
Je n'aime pas qu'on roule les honnetes gens dans la farine meme si moi je suis a l'abri d'un tel complot!
je n'aime pas l'injustice et la diffamation et ce dans l'absolu quelque soit son auteur.
De ce fait le proces que je fais a un mystic ou une amphea, je le ferai a n'importe qui d'autre. En l'occurence Nobel! Pourquoi? mais parce qu'il raconte des salades dont je ne reviens toujours pas!!
Par exemple son accusation comme quoi le deisme entrave le progres scientifique c'est du PIPEAU!
Je suis sideree et je ne vois toujours pas sur quoi il base ses affirmations!
Aucune preuve rien que des affirmations gratuites.
Je le sais d'autant plus que moi qui suis deiste, mon deisme est EXCLUSIVEMENT centre sur ma vie spirituelle.
En d'autres termes dans ma vie de tous les jours dans mes relations a autrui, je ne me comporte non pas en deiste mais en humaniste et femme du 21siecle!! C'est justement le propre du deisme, ne pas faire de melanges. Avec nos Musulmans, le pauvre Dieu, il lui manque plus que de mettre son tablier et de leur faire le couscous! faut arreter!

Dieu m'a donne un cerveau , il n'a donc plus a m'apprendre comment je dois vivre sur terre. Il n'a pas que ca a faire! Par exemple, quand je vote pour une loi, je ne vais pas chercher les arguments dans mon deisme qui lui n'a absolument rien a voir avec ma vie sur terre! C'est justement ce que nous reprochent les musulmans , le fait de faire la distinction entre les deux !
C'est a tel point que mon deisme n'interviendra meme pas pour decider de ce qu'on va faire de mon corps apres ma mort. Qu'on m'enterre chez les musulmans , les juifs ou dans une fosse publique, peu m'en chaut.
Je vais me faire incinerer c'est plus ecolo en tout cas ce qui est sur , c'est que je donnerai tous mes organes pour mes semblables. Et s'il est necessaire pour cela d'etre transformée en viande hachée puis ecoulée dans un canniveau bah je m'en tape . L'essentiel pour moi est que mon objectif est atteint. Objectif essentiellement motivé par mon humanisme et mon desir de voir des vies sauvees et la science evoluer.
Mon deisme n'a pas d'avis a donner. Nous sommes des gens sans prescriptions aucune! Exactement comme vous les athées. Raison pourlaquelles des musulmans m'ont sincerement dit que je n'etais qu'une athee deguisee Laughing Laughing Oups sans vouloir offenser personne! Laughing Laughing
Un autre deiste fera autre chose, ca n'est pas pas contradictoire avec une doctrine qui distingue Dieu des hommes et des religions.
C'est aussi coherent du fait que nous n'avons aucun livre si ce n'est notre conscience! Et tant pis si encore un coup ca contredit les affimations de nobel! Mais on en est pas a une diffamation pres!
Alors le nobel et ses conclusions non mais laissez moi rire!!
C'est tout aussi valable pour ce qui est de ma vie de citoyenne. Ici je respecte les lois non pas en tant que deiste mais en tant que laique et citoyenne d'un pays comme la France. Si je pouvais voter je ne voterai jamais pour un lepen ou un sarko pas a cause de mon deisme qui n'est en rien concerné mais uniquement parce que je crois en la Republique et que ces deux hommes sont tout sauf des Republicains.
Je consacre du temps a defendre des prisonniers d'opinion, des homosexuels pas parce que mon deisme me le demande , pas dans l'espoir de gagner un bon point pour l'au dela auquel je ne pense meme plus, mais uniquement parce que j'ai choisit d'adherer a la cause des DROITS De l'HOMME! D'autres preferent le golf ou la petanque. A chacun son choix. A chacun ses motivations ou ses centres d'interet. pour moi ils meritent tous le meme respect! Moi je dis "marhaba" a tout le monde tant que ce sont des choix qui ne menacent personne!
Idem pour la science. Dans mon esprit Dieu et la science eh bien ca fait deux! deux droites paralleles et a les yeux , l'une ne fait que demontrer l'autre. Oui pour moi, mais ca c'est personnel et particulier a ma foi de deiste, la science plus elle se devoile plus elle me renforce dans l'idée d'un Dieu Tout Puissant Createur de genie!

Moi le creationnisme ou l'evolutionnisme , tout ca m'ennuie et je ne vois pas en quoi ca changerait ma vie. Je m'en moque. Tiens je vais tous leur dire : "vous avez RAISON" et si un troisieme s'amene en me disant : "ma petite tes ancetres etaient des huitres" , je lui dirais "marhaba" , y'a de la place pour tout le monde. Non mais tres franchement , comme bataille y'a plus passionnant !
Bof! honnetement je m'en tamponne le coquillard. Quant a mon deisme je ne vois pas ce qu'il vient foutre la dedans. Tous ca ce sont des affaires terrestres et c'est a nous etre humains TOUTES CROYANCES CONFONDUES de les gerer.

Alors le Nobel qui dit que le deisme fait obstruction a la science me laisse pantoise et ahurie. Le moins que je puisse dire c'est qu'il ne manque pas de culot!

Et si c'est ce que tu appelles argumentation ben alors je crois que je vais devoir retourner a l'ecole et surtout m'acheter un NOUVEAU DICO!

Mira
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Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
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