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Posté le: Mer Jan 25, 2006 8:34 am Sujet du message: Débats entre Ali Sina et des athées matérialistes
http://www.faithfreedom.org/debates/materialists.htm _________________ Femme ronde tu es exquise
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Je suppose que c'est à ce propos:
Defining fundamentalism someone wrote: “The essence of any fundamentalism is the view that there is only one possible explanation for reality..."
Pour moi, chercher une explication pour la réalité est un non-sens. La réalité est, un point c'est tout.
Je vais quand même faire un effort.
Des causes diverses peuvent avoir le même résultat. 2+2 = 4 mais aussi 1+3 = 4, et 5-1 = 4.
Dans le monde du réel on voit cela à l'oeuvre chez les ptérosaures, les chauves-souris, les libellules et les hirondelles. Tous ont indépendemment inventé le vol. Il serait donc étonnant que la réalité ne puisse être issue que d'une cause une seule, celle-ci (ou celle-là) et pas une autre.
Posté le: Sam Jan 28, 2006 10:11 am Sujet du message:
Ah yayayayail! Ca commence mal.
Citation:
The brutalities of the atheist states (communists and Nazis) during the 20th century proved that there is little difference between religious fundamentalism and atheistic fundamentalism.
(Les brutalités des régimes athées (communistes et Nazis) durant le 20ème siècle ont montré qu'il y a peu de différence entre le fondamentalisme religieux et le fondamentalisme athée)
Encore un qui n'a rien compris. Mais une fois j'ai vu pire. Quelqu'un, emporté par son élan et son amour débordant pour son dieu, a même écrit que le franquisme était un régime athée. Evidemment, ça lui permettait de dire que l'athéisme était responsable de tous les maux que la terre avait connus au 20ième siècle et de réclamer à cor et à cri un retour aux bonnes vieilles valeurs de la morale religieuse, seule garante de la paix sur terre.
Il faut dire que cet Ali Sina n'est pas loin de dire la même chose même si il critique le fondamentalisme musulman.
Il y a longtemps que les historiens ne disent plus que le régime nazi était athée mais cette idée a la vie dure parmi les cons qui ont envie d'y croire.
Pour les régimes communistes, c'est un peu plus complexe. Marx, Lénine, Staline, Mao n'étaient pas athées. Le seul parmi les idéologues communistes qu'on peut peut-être (je dis bien peut-être parce que je le connais mal) qualifié d'athée, ça serait Enver Hodja, le dictateur albanais. Et encore, son athéisme est vraiment bizarre mais bon, on ne va pas dire que tous les athées sont exempts d'êtres des brutes.
Et bien sûr la définition du fondamentalisme que cet Ali Sina donne est nulle à chier mais c'est tellement évident que ce n'est même pas la peine de développer et de lui mettre le nez dans son caca. Et on voit bien, à ce qu'il écrit, que c'est un mec qui a besoin de croire à ces conneries alors autant le laisser dans sa crasse
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Posté le: Sam Jan 28, 2006 1:49 pm Sujet du message:
Ca m'amuse ce négationisme. Ca me rappelle certains débats avec des croyants.
Pour Hitler: les seuls que j'ai entendu dire qu'il était catholique sont des fondamentalistes. Tout d'abord des évangéliques qui cherchent la moindre occasion pour taper sur le catholicisme, la "prostituée de Babylone". Il paraît même que c'est l'abstention des Allemands du nord (protestants) qui auraient permi la veictoire de Hitler (grâce aux votes caholiques). Et ici récemment j'ai découvert que certains athées le disaient aussi.
Je connais des citations selon lesquelles il était athée. Mais il est vrai que l'anti-sémitisme de la plupart des allemands se basait sur l'anti-sémitisme traditionnel chrétien. Hitler lui-même, même s'il n'était pas croyant, a vécu dans cette ambiance.
Ensuite s'il y a aussi des citations selon lesquels il serait catho, alors c'est que vraisemblement le type a rusé, il a dit à chacun ce qu'il voulait entendre de lui, afin d'accéder au pouvoir. Dans une Allemagne en grande majorité chrétienne, il était obligé d'y aller molo dans sa désapprobation du christianisme.
Sinon, pourquoi les communistes n'étaient pas athées? Sur quoi te bases-tu pour dire cela? Notons au passage qu'en ce qui me concerne je ne renie pas forcément le communisme, qui dit communisme ne dit pas forcément des millions de mort, tout dépend de ce qu'on en fait. Le communisme n'est pas une religion, donc on en modifie ce qu'on veut, on en conserve ce qu'on veut. Pas de livre saint auquel il faut obéir. Lors de la révolution française ça a été une boucherie pendant un certain temps, pourtant actuellement, nous ne renions pas la république. Du temps de Gorbatchev l'URSS aurait pu devenir démocratique. Mais un opportuniste a fait du forcing (Eltsine), il s'était dit capitaliste dès qu'il avait senti le vent tourner. Peut-être que sinon, nous aurions connu une Russie communiste et de plus en plus démocratique? Gorbatchev me semble être quelqu'un d'humaniste en tout cas.
Mais peut-être que l'avenir donnera d'autres occasions? Enfin, actuellement, nous n'avons pas de parti communiste en France. Des "communistes" à ce point islamophiles, non, on est dans la matrice, là je crois. Cette religion devrait être particulièrement leur bête noire, elle possède bien plus les défauts cités par Marx que le Christianisme ou le Judaïsme. Et quand on voit que les allemands de l'est disent que la religion est bonne par nature, que c'est les humains qui déforment l'islam, le christianisme, etc... Visiblement, la RDA a tout raté. Encore que pour le christianisme ça dépend des époques. Le catholicisme du Moyen-Âge n'avait plus grand chose à voir avec le nouveau testament, il était même pire que l'islam. Un christianisme à peu près conforme au nouveau testament (bon, ensuite, la pratique diffère toujours au moins un peu de la théorie) serait par exemple celui des évangéliques. Bon, c'est pas le top, mais pour des "fondamentalistes", on est loin d'atteindre les mêmes niveaux qu'avec l'ommeyadisme.
Il y a des fous chez les religieux, il est normal qu'il y en ai aussi chez les incroyants. Sinon, comment la folie de certaines religions est apparue? Un "prophète" opportuniste qui trompe consciemment ses contemporains est nécessairement athée matérialiste comme nous l'avons vu précédemment. Moi en tant qu'agnostique, je me sentirais très mal au moment de mourir si j'avais fait ça. Le problème c'est que la religion immortalise la folie d'un individu et la généralise a toute une communauté. Les gens sont tous obligés d'obéir à ses préceptes fous. Alors que sans la religion, il y a un type qui déconne, OK, mais lui c'est lui et nous c'est nous. Mais en aucun cas les incroyants ne sont épargnés par la folie humaine. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Sam Jan 28, 2006 5:32 pm Sujet du message:
Q'u'on me prouve qu'aucun athée ne s'est permis de maltraiter ses semblables.
Qu'on me prouve que les athees n'ont jamais ete responsables de guerres.
Qu'on me prouve que l'atheisme ne donne que des humanistes et rien que des humanistes ou du moins des messieurs mesdames tout le monde et je reconnais solennellement qu'en dehors de l'atheisme point de salut.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Sam Jan 28, 2006 7:07 pm Sujet du message:
Personne ne pourra te prouver ce que tu demande mira, l'athéisme peut mener a des dérives, j'ai écris des post à ce sujet sur des satanistes athée.
L'athéisme ne peut se suffire à lui même il est incomplet sans une dimension égalitaire.
Ce qui compte ce n'est pas d'être croyant ou athée mais si nous sommes capables de nous dépasser d'aller au delà .
Posté le: Sam Jan 28, 2006 8:53 pm Sujet du message:
mira1 a écrit:
Q'u'on me prouve qu'aucun athée ne s'est permis de maltraiter ses semblables.
Qu'on me prouve que les athees n'ont jamais ete responsables de guerres.
Qu'on me prouve que l'atheisme ne donne que des humanistes et rien que des humanistes ou du moins des messieurs mesdames tout le monde et je reconnais solennellement qu'en dehors de l'atheisme point de salut.
Mira
Mais Mira, contrairement à une quelconque croyance religieuse, il n'y a pas de livre dogmatique pour l'athée, l'athée n'a pas un maître à suivre, il n'a aucune mission écrite dans un livre.
Il est face à sa conscience, écrit lui-même son propre livre. Un homme ne réduit pas à son athéisme ou à sa croyance. Ce qui fait qu'un homme ne pourra jamais se cacher derrière un ahtéisme, c'est qu'il ne peut pas invoquer un être supérieur, un livre révélé pour justifier ses actes. Non, s'il commet des actions répréhensibles, il sera responsable de ses actes et lui seul. Même s'il dit qu'il veut interdire la religion car il veut faire de l'athéisme un dogme, il sera l'unique responsable de cette dictature de la pensée.
Maintenant il faut juste choisir entre la réflexion, le travail de l'intelligence et le créationnisme qui ne demande qu'à avaler et être une machine à répétitions de versets. Mais l'homme disposant d'un cerveau, et bien bcp refusent d'être ce robot qui n'évolue pas et qui ne ferait qu'appliquer dogmes et livres révélés. C'est plus dur, cela demande du courage et de l'humulité car on doit dire qu'on ne sait pas tout et ce n'est pas parce qu'on ignore la réponse à une question qu'on va se réfugier derrière la magie, un être supérieur. _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 1:58 am Sujet du message:
Mira1 a écrit:
Q'u'on me prouve qu'aucun athée ne s'est permis de maltraiter ses semblables.
Qu'on me prouve que les athees n'ont jamais ete responsables de guerres.
Qu'on me prouve que l'atheisme ne donne que des humanistes et rien que des humanistes ou du moins des messieurs mesdames tout le monde et je reconnais solennellement qu'en dehors de l'atheisme point de salut.
La méthode des chrétiens: "Oui mais lui c'était pas un vrai chrétien visiblement vu ce qu'il a fait, donc ça ne compte pas!". Si les athées font pareil alors idem ils trouveront que des humanistes parmi eux !
Pour Nobel: la prochaine fois, assure-toi d'avoir compris un post avant d'y répondre. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 5:22 am Sujet du message:
Bonjour Meteo
Citation:
Je connais des citations selon lesquelles (Hitler) était athée.
Tu connais des citations d'Hitler disant qu'il était athée? Peux-tu me les donner, s'il te plait? Ca m'intéresse énormément. J'avoue que je n'ai pas lu tout ce qu'a écrit Hitler mais j'ai lu quelques extraits. Je n'ai jamais lu qu'il pensait qu'il n'y avait pas de divinité et qu'il se déclarait clairement athée.
Hitler était un catholique fervent dans sa jeunesse et il continuait à invoquer Dieu et même la Vierge dans "Mein Kampf" et dans ses discours.
http://perso.wanadoo.fr/daruc/index.htm
Dans "Mein Kampf", il n'a jamais dit qu'il admirait l'athéisme. Par contre il trouve le plus grand bien à la parabole des marchands du Temple, par exemple. Et il aime beaucoup la religion musulmane qu'il trouve virile, guerrière, conquérante et militaire par essence.
"Le Traité d'athéologie" de Michel Onfray, page 201 et 202
Citation:
Sinon, pourquoi les communistes n'étaient pas athées? Sur quoi te bases-tu pour dire cela?
Je n'ai jamais dit que les communistes n'étaient pas athées. Je peux même te dire que je connais quelques vieux communistes français qui sont athées. Par contre, pour avoir souvent discuté avec eux, ils ne m'ont JAMAIS expliqué leur idéologie politique en se basant sur leur athéisme.
Je connais aussi des socialistes athées, des gens de l'UMP athées et des gens du FN athées. Et je connais aussi des communistes agnostiques, des communistes juifs, des communistes musulmans, des communistes chrétiens!
Mais voyons, si tu le veux, les idéologues.
Marx athée ?
Marx a écrit des tonnes de bouquins. Il a eu de nombreuses engueulades avec Feuerbach
http://perso.wanadoo.fr/marxiens/philo/pretapen/feuerbac.htm
qui a clairement déclaré qu'il était athée.
http://atheisme.free.fr/Biographies/Feuerbach.htm
Marx par contre n'a jamais déclaré qua lui était athée. Tout le monde sait qu'il était contre les religions qui, d'après lui, empêchaient que le peuple se libère de ses chaînes mais de là à dire qu'il était athée, il y a un énorme pas.
Lénine athée ?
L'autre grand idéologue de la bande, c'est Lénine. Lui aussi a écrit des milliers de pages. Non seulement il a écrit des tonnes de bouquins mais il ne pouvait pas s'empêcher d'envoyer tous les jours des articles à des journaux. Dans AUCUN de ces écrits on a pu trouvé qu'il pensait qu'il y avait pas de divinité.
Qu'il était contre la religion orthodoxe qui était le religion dominante en Russie et qui était une des bases du régime tsariste, ça c'est sûr. Mais athée, non! Il a même écrit une fois qu'il fallait pour faire la révolution s'allier avec les religions minoritaires contre la religion orthodoxe dominante. Comme preuve d'athéisme, on fait mieux, non?
Staline athée?
Staline était un ancien séminariste. Sous sa dictature, il a toujours protégé l'ancien directeur de son séminaire.
http://perso.wanadoo.fr/daruc/index.htm
On va dire, avec raison, que ça ne prouve pas qu'il ne fût pas athée, mais on a un petit problème avec Staline. Il a très peu écrit et on ne sait rien de ce qu'il croyait ou ne croyait pas. Donc on ne peut pas dire si Staline était athée ni si il n'était pas athée.
Tout me porte à penser que tous ces gens, Hitler, Marx, Lénine, Staline, étaient plutôt des agnostiques comme toi.
Posté le: Dim Jan 29, 2006 12:25 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
Mira1 a écrit:
Q'u'on me prouve qu'aucun athée ne s'est permis de maltraiter ses semblables.
Qu'on me prouve que les athees n'ont jamais ete responsables de guerres.
Qu'on me prouve que l'atheisme ne donne que des humanistes et rien que des humanistes ou du moins des messieurs mesdames tout le monde et je reconnais solennellement qu'en dehors de l'atheisme point de salut.
La méthode des chrétiens: "Oui mais lui c'était pas un vrai chrétien visiblement vu ce qu'il a fait, donc ça ne compte pas!". Si les athées font pareil alors idem ils trouveront que des humanistes parmi eux !
Pour Nobel: la prochaine fois, assure-toi d'avoir compris un post avant d'y répondre.
tu contredis ce que j'ai écrit meteo. Alors, soit mais fais avec intelligence et démonstration.
Que d'amusement avec toi. Tu me rappelles en plus marrant la petite Boutin qui n'est plus là.
Tu me trouves un livre dogmatique que tout athée suit pour se faire une morale et après on en reparlera des torchons de livres écrits pour asseoir un pouvoir.
Rien ne permettra à un homme d'être libre avec ces chaînes dogmatiques. Il en est de même avec les idéologies politiques.
Je dois être trop bête pour ne pas avoir saisi la force d'adam et eve _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
Posté le: Dim Jan 29, 2006 5:57 pm Sujet du message:
meteo a écrit:
Un "prophète" opportuniste qui trompe consciemment ses contemporains est nécessairement athée matérialiste comme nous l'avons vu précédemment.
Mais qu'est-ce que tu aurais "prouvé" précédemment ? En quoi la conscience de duper son auditoire est forcément liée à une pensée totalement athée ?
T'as cette naïveté de croire que celui qui fait le "maaaaaaaaaaaal" le fait en dépit des directives de "dieu", sachant que pour toi la probabilité dieu est forcément "amour" chez tous les croyants du monde.
Dans un doctrine où l'interdiction de meutre n'est pas absolue (droit divin de se défouler sur les mécréants), un opportuniste est un croyant sincère.
Citation:
Mais en aucun cas les incroyants ne sont épargnés par la folie humaine.
Oui, mais la seule différence c'est que les croyants se déresponsailisent.
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Dim Jan 29, 2006 6:20 pm Sujet du message:
Nobel a écrit:
Je dois être trop bête pour ne pas avoir saisi la force d'adam et eve
Tu es grave Nobel. Tu n'arrives pas à comprendre qu'un agnostique ne croit pas à la Bible. Adam et Eve c'est un mythe. Absolument personne sur ce topic n'a prétendu le contraire. Et pour ce que j'ai dit de ta réponse à Mira, c'est que j'ai l'impression que tu ne comprends pas ce qu'elle veut dire.
Haddock75 a écrit:
Tu connais des citations d'Hitler disant qu'il était athée? Peux-tu me les donner, s'il te plait?
Vraiment athée, finallement il semble que ce soit faux, effectivement. En tout cas je me souviens avoir vu pas mal de citations de lui montrant qu'il était contre le christianisme. Il trouve notamment que le christianisme a endormi les allemands, qui, sans l'influence de cette religion pacifique, auraient conquis le monde entier, selon lui. J'ai retrouvé une page contenant plusieurs de ses "propos de table". Bon, je n'ai aucune idée de l'authenticité de ces propos, c'est peut-être comparable aux Hadiths de Mohammed. Le site en question n'est pas recommandable, c'est pourquoi j'hésite à mettre la source. Bref, Hitler casse du sucre sur le christianisme, mais est aussi contre l'athéisme, selon ces citations.
Citation:
Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l'échec humain.
Citation:
Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.
Citation:
Le christianisme, bien sûr, a atteint le sommet de l'absurdité à cet égard. Et c'est pour cela qu'un jour sa structure s'effondrera. La science a déjà imprégné l'humanité. Ainsi, plus le christianisme s'accrochera à ses dogmes, plus vite il déclinera.
Citation:
L'homme qui vit en communion avec la nature entre nécessairement en conflit avec les Eglises. Et c'est pourquoi elles vont à leur perte -- car la science est destinée à remporter la victoire.
Citation:
Tout bien considéré, nous n'avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.
etc...
mais...
Citation:
Nous ne voulons éduquer personne dans le sens de l'athéisme.
Citation:
Un homme cultivé conserve le sens des mystères de la nature et s'incline devant l'inconnaissable. Un homme inculte, en revanche, court le risque de passer à l'athéisme (qui est une régression à l'état animal) dès qu'il s'aperçoit que l'Etat, par pur opportunisme, se sert d'idées fausses en matière de religion, alors que dans les autres domaines il base tout sur la science pure.
Si ces citations sont vraies, et qu'elles reflètent vraiment la pensée de Hitler, alors autant pour moi, il n'était pas athée, autant pour toi aussi, il n'était pas catholique. Si tel est le cas, alors il était agnostique.
Citation:
Marx par contre n'a jamais déclaré qua lui était athée. Tout le monde sait qu'il était contre les religions qui, d'après lui, empêchaient que le peuple se libère de ses chaînes mais de là à dire qu'il était athée, il y a un énorme pas.
Rien à redire à cette conception.
Pour Staline:
Citation:
Qu'il était contre la religion orthodoxe qui était le religion dominante en Russie et qui était une des bases du régime tsariste, ça c'est sûr. Mais athée, non! Il a même écrit une fois qu'il fallait pour faire la révolution s'allier avec les religions minoritaires contre la religion orthodoxe dominante. Comme preuve d'athéisme, on fait mieux, non?
Stratégie guerrière. Ca ne dit rien sur sa croyance. Mais s'il n'a jamais dit être contre l'idée que Dieu existe, alors en effet, il n'y a aucune preuve en ce sens.
Citation:
Staline était un ancien séminariste. Sous sa dictature, il a toujours protégé l'ancien directeur de son séminaire.
http://perso.wanadoo.fr/daruc/index.htm
On va dire, avec raison, que ça ne prouve pas qu'il ne fût pas athée, mais on a un petit problème avec Staline. Il a très peu écrit et on ne sait rien de ce qu'il croyait ou ne croyait pas. Donc on ne peut pas dire si Staline était athée ni si il n'était pas athée.
Lors d'un débat avec un évangéliste, ce dernier m'a passé une conférence de Frère André, un chrétien qui fût extrêmement motivé pour distribuer des Bibles dans les pays communistes, et aujourd'hui dans les pays musulmans. Dans cette conférence, il semble que le leitmotiv des pays communistes était "Il n'y a pas de Dieu". Notamment Youri Gagarine aurait participé à une campagne si je me souviens bien sur le thème "Il n'y a pas de Dieu" (c'était du temps de Staline, je crois bien?). Je me suis dit: Oh non! A quoi ça sert de dire ça, à part donner des arguments aux chrétiens? Les religions sont dangereuses, c'est un fait. De plus il y a des preuves irréfutables qu'elles sont fausses. Mais ça ne nous dit rien sur l'existence ou non de Dieu. Faire des conjectures à ce sujet est complètement inutile. Ca donne même l'impression que ceux qui refusent le christianisme rejettent l'idée de Dieu. Et il est assez facile de réfuter des gens qui rejettent l'idée de l'existence de "Dieu" (ou d'une entité métaphysique). Cette athéisation de l'incroyance est donc contre-productive. En effet, dès qu'on a un indice qui tend à montrer que Dieu existerait (comme lorsqu'on a découvert que l'univers n'était pas éternel mais qu'il avait forcément un début), les chrétiens (ou les musulmans, etc...) triomphent. Alors qu'il n'y a aucune raison.
Donc Staline, athée ou pas? Je ne sais pas. Il semble que l'URSS à cette époque défendait l'idée selon laquelle Dieu n'existe pas. Ensuite je ne sais pas ce qui était réellement dans la tête de Staline. Juste avant sa mort, ce dernier aurait levé son poing vers le ciel (selon Ravi Zacharias dans son "l'Homme peut-il vivre sans Dieu"). Bizzare si l'on croit qu'il n'y a rien de ce côté. Enfin bon, dans les derniers instants de sa vie, il semble qu'on ne soit pas dans son état normal (hallucinations, etc...). Ceci explique peut-être cela. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 6:24 pm Sujet du message:
Erratum.
Citation:
Pour Staline:
Je voulais dire "pour Lénine". _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 6:45 pm Sujet du message:
Alice a écrit:
T'as cette naïveté de croire que celui qui fait le "maaaaaaaaaaaal" le fait en dépit des directives de "dieu", sachant que pour toi la probabilité dieu est forcément "amour" chez tous les croyants du monde.
Dans un doctrine où l'interdiction de meutre n'est pas absolue (droit divin de se défouler sur les mécréants), un opportuniste est un croyant sincère.
Qu'est-ce qui t'arrive, Alice? Là, tu m'étonnes. Ceci, je ne cesse de le dire. Jamais je n'ai écrit que les religions étaient bonnes par nature et ne contenaient que des bonnes prescriptions. Bien au contraire, je déplore le fait qu'un humaniste se retrouve obligé de commetre des atrocités parce qu'il croit que ce sont des prescriptions divines.
Maintenant, examinons le déisme et l'agnostisme. Le cas de l'humaniste forcé à faire le mal malgré sa conscience n'existe pas dans le cas de l'agnostisme ou du déisme. Les agnostiques et les déistes n'ont pas de "livre divin" pour leur dire ce qu'ils doivent faire, tout comme les athées. Les agnostiques, athées, déistes, se construisent leur propre système de valeur, à l'aide de leur raison. En principe, ils sont conscients du caractère imparfait de leur système de valeurs, contrairement aux croyants. Mais, s'ils croient en Dieu (resp: s'ils considèrent son existence possible), alors ils croient qu'ils seront jugés en fonction de ce système (resp: ils considèrent comme possible qu'ils soient jugés en fonction de ce système). L'athée strict, lui, nie l'existence d'une telle justice.
Citation:
meteo a écrit:
Un "prophète" opportuniste qui trompe consciemment ses contemporains est nécessairement athée matérialiste comme nous l'avons vu précédemment.
Réponse d'Alice: Mais qu'est-ce que tu aurais "prouvé" précédemment ? En quoi la conscience de duper son auditoire est forcément liée à une pensée totalement athée ?
Supposons que je veuille être célèbre, avoir du pouvoir sur les autres, les exploiter, tout ça pour mes propres intérêts. Supposons que pour arriver à ces fins, je décide de me faire passer pour un prophète afin de baiser tout le monde, que je fasse croire que j'ai reçu des messages de Dieu. Alors au moment de mourir (et même avant), je me sentirais très mal, j'aurai très peur. Parce que je sais que c'est imoral de faire ça. Aucun livre sacré me le dit, c'est ma conscience qui me le dit. C'est même une des choses les plus graves que l'on puisse faire, bien pire que de tuer, par exemple. Supposons maintenant que je nie l'existence de toute justice à postériori, et que je sois aussi pourri. Alors là, je n'aurai rien qui me dissuade de faire ce dont j'ai envie. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Dim Jan 29, 2006 6:49 pm Sujet du message:
Rajout à mon précédent post:
Supposons maintenant que j'ai de bonnes intention et que je cherche à faire le bien, à rendre le monde meilleurs. Alors il n'y a aucune importance que je sois athée, agnostique ou déiste. Dans les trois cas, j'essairai de faire le bien, sur la base de ma raison. Mais si je suis croyant, dans certains cas je serai obligé de faire le mal, malgré moi. _________________ Femme ronde tu es exquise
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