Posté le: Lun Jan 16, 2006 4:34 pm Sujet du message:
Ben voilà j'ai fait le test ... et devinez le résultat pour moi ?????
Je suis juive !!! ... mais j'ai une part d'islam en moi ...
You scored as Judaism.
Your views are closest to those of Judaism. If you are not a Jew, do more research on Judaism and possibly consider becoming one; however, realize that conversion to Judaism is difficult. Judaism was the first of the Abrahamic faiths; it precedes both Christianity and Islam.
Judaism
88%
Islam
63%
Buddhism
58%
Hinduism
58%
Satanism
58%
agnosticism
54%
atheism
50%
Paganism
38%
Christianity
25%
Comme quoi .. dans le plus profond de nous on reste ce que l'on é au départ ... même si l'on varie ... _________________ La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...
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Posté le: Lun Jan 16, 2006 8:33 pm Sujet du message:
Citation:
LE CORAN:
Le texte du Coran que nous utilisons aujourd'hui et qui est agréé musulmans orthodoxes est celui qui fut établi sous Uthman au VIIe « L'orthodoxie musulmane soutient que le Coran d'Uthman contient la révélation délivrée à la communauté, fidèlement conservée sans changement ni altération d'aucune sorte et que l'acceptation du Coran d'Uthman fut pratiquement universelle dès le moment de sa distribution. La position orthodoxe est motivée par des facteurs dogmatiques ; elle ne peut etre justifiée par des preuves historiques. » (Adams, article Quran)
Cela nous ramène à Wansbrough. Wansbrough montra que loin d'etre définitivement figé au VIIe siècle, le texte du Coran n'était toujours pas achevé au IXe siècle. Compte tenu de cette date tardive et des influences extérieures, l'islam ne peut donc pas avoir une origine purement arabe. Les Arabes ont élaboré leur croyance, au fur et à mesure qu'ils entraient en contact avec le judaïsme, à l'extérieur du Hedjaz (Arabie centrale).
"Les références contenues dans le Coran présupposent une certain familiarité avec le matériau narratif des écritures judéo-chrétiennes, qui a été reformulé plus qu'il n'a servi de référence. (...) Pris ensemble, l'abc de références, l'emploi de conventions rhétoriques répétées mécaniquement et le style polémique véhément, tout indique une atmosphère fortement sectaire, dans laquelle un corpus d'écritures connues était pressuré au service d'une doctrine jusqu'alors inconnue." Wansbrough
Ailleurs Wansbrough dit que « l'ambition de produire une écriture identique ou supérieure (à celle des juifs) par cinq fois exprimée dans le texte coranique, ne peut être expliquée que par un contexte de vive polémique avec les juifs ».
Des chercheurs plus anciens comme Torrey, reconnaissant les emprunts a la littérature rabbinique, avaient tiré des conclusions hâtives sur la population juive du Hedjaz. Mais Wansbrough avait fait remarquer que " dans la littérature rabbinique, les références à l'Arabie sont insuffisantes pour etayer une reconstruction historique, en particulier du Hedjaz aux VIe et VIIe siècles"
Grandement influencée par les récits rabbiniques, la première communauté musulmane prit exemple sur Moïse et façonna ensuite le personnagede Mohammad, mais seulement graduellement et en réponse aux besoins de la communauté, au fur et à mesure qu'ils apparaissaient. Il lui fallait établir des lettres de créance de Muhammad, comme prophète, sur le mosaïque. Pour ce faire, il fallait évidemment une écriture sainte qui attesta de cette qualité de prophète. Entre autres conséquences, il fut nécessaire donner des origines arabes à l'islam. A cette fin, on élabora le principe d'une langue sacrée, lingua sacra, l'arabe. Il fut dit que le Coran avait été remis par Dieu dans un arabe pur. Or, les premiers recueils de poésie arabe n'ont vu le jour qu'au IXe siècle. "La façon dont les compilateurs ont manipulé ce matériel pour étayer pratiquement n'importe quel argument n'a, semble-t il jamais été dissimulée avec beaucoup de succès. "(Wansbrough)
Les philologues n'ont pas hésité à antidater un poème et à l'attribuer au poète préislamique Nabigha Jadi, afin « d'apporter la preuve d'un texte préislamique écrit dans le style coranique (en pur arabe) ». Le but visé en se référant à l'autorité d'une poésie préislamique était double. Tout d'abord, les musulmans forçaient l'authenticité du Coran en le faisant remonter à une période plus ancienne, alors qu'il n'avait été fabriqué que tardivement au IXe siècle , en même temps que toutes les traditions qui lui servaient de support. Ensuite, ils donnaient à leur religion un parfum d'Arabie, un cadre et une mise en scène distincts du judaïsme et du christianisme. Les traditions exégetiques que l'on inventait n'avaient pour seul but que de confirmer l'origine Hedjaz de l'islam.
Wansbrough donne quelques contre-exemples qui prouvent que le texte du Coran n'était pas définitivement arrêté au IXe siècle :
"Les études de Schacht sur le développement de la doctrine montrent qu'à de rares exceptions près, la jurisprudence musulmane, à son début et à l'intérieur de la communauté, n'était pas inspirée du contenu du Coran. On peut ajouter que ces rares exceptions peuvent difficilement être des preuves de l'existence d'un canon. On peut ensuite observer que même si l'on admet que la doctrine est tirée de l'écriture, rien ne prouve que la source scripturaire est réellement antérieure. Il était commun au IX' siècle de dériver la loi à partir des Écritures. (...) Un genre similaire de preuve a contrario est l'absence de toute référence au Coran dans le Fiqh AkbarI."
Ce dernier est un document daté du milieu du VIIIe siècle qui contient une sorte d'état descriptif de la foi musulmane comparée aux autres. Ainsi le Fiqh Akbar I représente les vues de l'orthodoxie sur des questions dogmatiques alors d'actualité. Il semble impensable, le Coran eût-il existé, que le Fiqh Akbar n'en fit pas mention.
Wansbrough soumet le Coran à une analyse hautement technique, le but de montrer qu'il n'a pas été rédigé et collationné par quelques hommes, mais qu'il est « plutôt le résultat d'un développement organique à partir de traditions originellement indépendantes, sur une longue période de transmission ».
Par Ibn Warraq
Pourquoi je ne suis pas musulman _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Mar Jan 17, 2006 12:39 am Sujet du message:
Je vois qu'il y a du grabuge ici lol
Bonsoir Mira,
Citation:
le sihr qui j'en suis sure et certaine ravage egalement tous les autres pays du monde islamique est pour moi la preuve incontestée que les Musulmans sont tout sauf des SOUMIS A DIEU!!!
Ah bon ? Tous les Musulmans pratiquent le sihr ? Le sihr n'est connu QUE chez les Musulmans ? Waou putain j'ai la chance de connaitre qui connait TOUS les Musulmans du monde entier !
Plus sérieusement ! Un Musulman par définition est soumis à ALLAH Sobhano. Il ne pratique pas de sihr. Celui qui le fait, sort de l'islam. Tous les Musulmans pratiquent le sihr pour que tu te permettent de dire de pareilles sottises ?
Enfin, le sihr n'est pas pratiqué que par certains Musulmans. Sors un peu de chez toi, et regardes un peu autour de toi. Vas dans un cabinet d'un de ces charlatants de merde (désolée d'être vulgaire, mais je les HAIS) et dis mioi si tu ne vois pas aussi des petites françaises non musulmanes ! C'est pareil pas mal d'autres communautés.
Et puis arrêtes de mettre des textes de ton ibn warraq. Tu n'en seras pas plus crédible. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Posté le: Mar Jan 17, 2006 12:41 am Sujet du message:
Thierry,
Bonne année, joie et prospérité à toi de même.
Tu affirmes que le judaisme est inventé ? Ok, tes preuves ? Sur koi te bases tu pour dire cela ? _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
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Posté le: Mar Jan 17, 2006 6:28 am Sujet du message:
Selia... tu connais mes positions, non ??? pour moi, ce n'est pas dieu qui a créé l'homme, mais l'homme qui a créé dieu (d'ailleurs, tu as certainement remarqué que je ne mets jamais de majuscule à ce mot, car pour moi, dieu est un nom commun et non un nom propre... je le considèrerai même comme plutôt sale, si je puis me permettre ce jeu de mots...). dieu, tel que nous le connaissons dans les 3 monothéismes abrahamiques, étant une "invention" juive, c'est la raison pour laquelle je dis que le judaïsme est (au même titre que le christianisme et l'islam) une invention humaine et non une création divine.
Pour moi, la création divine n'existe pas, puisqu'à mes yeux dieu est une invention humaine...
Je n'ai pas de preuves à apporter, car je ne cherche pas à convertir qui que ce soit. C'est au contraire aux prosélythes de tout poil de fournir des preuves tangibles de l'existence de leur dieu, puisqu'eux veulent en général convertir les gens à leur croyance !!! Mais aucun ne peut le faire, car aucune preuve matérielle de l'existence de dieu n'existe. D'ailleurs, l'existence même d'une telle preuve matérielle enlèverait ses attributs divins à dieu, puisqu'elle le ramènerait au même rang que n'importe quelle autre chose matérielle !!!
Mais rassure-toi... il n'y a pas que les 3 monothéismes abrahamiques qui soient des inventions humaines... toutes les religions le sont aussi !!! Elles ne servent qu'un seul et unique but : asservir les masses au profit d'une minorité, en leur faisant croire à un hypothétique paradis si elles acceptent la fatalité de leur vie terrestre, avec toutes les misères que celle-ci peut comprendre. Ces misères qui permettent, tout en apauvrissant la masse, d'enrichir les plus riches qui composent la minorité !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
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Posté le: Mar Jan 17, 2006 7:48 am Sujet du message:
Selia a écrit:
Je vois qu'il y a du grabuge ici lol
Bonsoir Mira,
Citation:
le sihr qui j'en suis sure et certaine ravage egalement tous les autres pays du monde islamique est pour moi la preuve incontestée que les Musulmans sont tout sauf des SOUMIS A DIEU!!!
Ah bon ? Tous les Musulmans pratiquent le sihr ? Le sihr n'est connu QUE chez les Musulmans ? Waou putain j'ai la chance de connaitre qui connait TOUS les Musulmans du monde entier !
Plus sérieusement ! Un Musulman par définition est soumis à ALLAH Sobhano. Il ne pratique pas de sihr. Celui qui le fait, sort de l'islam. Tous les Musulmans pratiquent le sihr pour que tu te permettent de dire de pareilles sottises ?
Enfin, le sihr n'est pas pratiqué que par certains Musulmans. Sors un peu de chez toi, et regardes un peu autour de toi. Vas dans un cabinet d'un de ces charlatants de merde (désolée d'être vulgaire, mais je les HAIS) et dis mioi si tu ne vois pas aussi des petites françaises non musulmanes ! C'est pareil pas mal d'autres communautés.
Et puis arrêtes de mettre des textes de ton ibn warraq. Tu n'en seras pas plus crédible.
Hello Selia,
Les Musulmans dont je parlais et dont je suis temoins ce sont mes compatriotes les Marocains.
J'ai vecu dix huit ans parmi eux et le moins que je puisse dire c'est que l'ecrasante majorite a ete chez un(e) sorcier(e) ne serait ce qu'une fois dans sa vie. Et ce tout age et toutes categories sociales confondus!
Oui l'ecrasante majorité de nos Marocains va voir des sorciers , quand ce n'est pas pour nuire a l'autre , c'est juste pour connaitre l'avenir, parer a la malchance, se soigner du mauvais oeil trouver un mari ou meme reussir son bac!
Mais faut pas se leurrer , la plupart des demarches aupres des sorciers ont pour but rien de moins que de nuire a l'autre, soit en le privant d'une chance insolente , ou en lui enlevant toute possibilite de se trouver une femme ou un mari. Et le pire bien sur c'est lorsque la sorcellerie a pour but d'empoisonner la personne pour l'atteindre dans ses facultes mentales ou physiques.
Et le best seller dans le domaine ce sont les sorts separant entre mari et epouse ou rendant l'homme impuissant ou encore faisant d'une jeune fille, une bonne soeur a vie!
Je suis navree Selia si tu t'es sentrie offensée mais l'ecrasante majorite (et ce sont des Musulmans) s'adonne au shir , c'est ce que j'ai vu de mes propres yeux dans le pays ou j'ai vecu que je connais donc un peu plus que toi.
Et j'imagine que ca ne doit pas etre different dans d'autres pays islamiques. Oui ca sera ainsi dans tous les pays ou regnent la misere, l'obscurantisme et l'analphabetisme. La sorcellerie est l'arme des faibles.
Mais je crois que la principale raison est tout simplement l'immoralite.
Quelqu'un ayant le sens de l'ethique ne fera jamais ce qui portera prejudice a autrui.
En cas , tout les Musulmans croient en des surperstitions comme le mauvais oeil.
Tres souvent, on conseille de ne jamais montrer sa bonne fortune aux autres car ca fera des jaloux et attirera donc le mauvais oeil.
Pour revenir au Maroc et ce que j'y ai vecu, tu m'excuseras Selia, mais aller voir une sorciere pour s'attirer la bonne fortune ou juste connaitre son avenir denote a mon avis du peu de confiance en Dieu et aussi d'un desir manifeste de vouloir controler sa vie plutot que de s'en remettre a la volonte du Seigneur. Faire confiance a Dieu, ne plus s'inquieter, se dire tout simplement qu'on est entre de bonnes Mains et qu'on a pas a s'angoisser ou meme a interroger l'avenir par le biais des devins, est tout simplement le propre de la soumission à Dieu. Du moins c'est mon avis. Or les Musulmans par leur comportement et croyances fondamentalement superstitieuses ne sont vraiment pas des gens qui s'en remettent à Dieu et qui donc lui sont soumis.
Attention ceci n'exclut pas l'action en fait nous n'en sommes pas dispensés. Par exemple pour qui veut reussir son bac, il faut tout d'abord bien travailler puis par la suite s'en remettre a Dieu pour ce qui est des resultats tout simplement parce que travailler ne garantit pas les resultats mais ne pas travailler garantit a 100% l'echec! Ah ! elle est vache la vie!!!
Et puis en tant que Musulmane sunnite, ne viens pas me dire que tu ne crois pas au mauvais oeil, oserais tu rejeter ce que le Prophete lui meme reconnaissait???
J'en veux pour preuve que tout instruits et modernes que vous soyez vous ne pouvez pas vous empecher d'avoir une rubrique rokya dans chaque forums de vos sites dedies a l'islam!!!
Maintenant que le sihr existe ailleurs que dans le monde islamique je n'en doute pas. Je l'ai deja dit plus haut.
Au Maroc , les juifs aussi s'y adonnent mais j'ai egalement lu des temoignages sur la sorcellerie et cette fois ci ca se passe au coeur de la campagne francaise. Mais je ne peux pas m'etaler la dessus car je n'ai rien vu de mes propres yeux.
Neanmois tu seras bien obligée d'admettre que ce n'est rien mais rien en comparaison a ce qui se passe chez nous ou aller voir un sorcier est presque aussi banal que d'aller voir un medecin!
Ca ne fait que quatre ans que je suis en France plus exactement a Paris, et je reconnais que j'etais sideree de voir toutes ces annonces a propos de voyantes qui pourrait offrir des consultations meme par telephone!!!
Toutefois je serais incapable de te dire quoique ce soit sur la clientele des charlatans parisiens si clientele il y'a. Je n'ai rien vu et je n'approche pas ces gens pour la tres simple raison que mon avenir je m'en fiche comme de ma premiere chemise.
Pas que je sois indifferente - quoque c'est vrai a y reflechir ben je constate que vraiment je n'ai aucune curiosite- mais tout simplement parce que d'une je ne crois pas aux pouvoirs des dits charlatan, de deux je n'ai absolument aucune crainte par rapport au futur car dans mon esprit il est entre les mains de Dieu qui Lui ne fera que pour le mieux! Encore faudrait il Le laisser faire et pour cela il faut lacher prise, se defaire de toute angoisse et etre pret et heureux d'assumer tout ce qui viendra du Seigneur aussi facheux que ca puisse nous paraitre au depart.
En realite , je peux te dire par experience que ce qui nous semble catastrophique au debut se revele etre la chance de notre vie , a condition neanmoins de ne pas aller contre et de laisser les choses suivre leur chemin sans jamais douter une seconde de Dieu et de Sa sagesse qui finit toujours pas se montrer au grand jour. Pour moi Dieu est le meilleur des strateges. Enfin c'est que j'ai vecu et c'est ce que je pense.
C'est ce que j'appelle la soumission a Dieu. Or paniquer et aller consulter des sorciers pour parer au pire ou juste pour connaitre l'avenir est justement tout le contraire de cette attitude.
Donc non je ne consulterai pas plus une voyante qu'une astrologue, je prefere m'en remettre a Dieu le Tout Puissant.
Et en plus c'est gratuit!
Mira
ps: tu n'as aucun droit de me dire quoique ce soit de gratuit sur mes ressources. Je te signale que si j'ai mis ces textes d'ibn Warraq c'est parce que je l'ai promis a tach. Je lui avais dit que j'etais entrain de lire une theorie selon laquelle Mahomet ne serait qu'un mythe. Il s'est alors interrogé sur la comment du Coran et des hadiths. Je lui repondu que les historiens ont leur theorie la dessus et que je la mettrai en ligne; Voila qui est fait.
D'autant plus que toi lorsque tu ramenes tes sources personne ne te fais ce genre de remarque ne rimant a rien. Et enfin je ne vois pas en quoi tes sources seraient plus credibles que les miennes pas plus que je ne vois en quoi tu serais plus vraisemblable que moi meme. Tout est dans les arguments apres tout.
By the way , je t'ai posé des questions sur ce que tu nous a ramené a propos du Coran de Othman. J'aimerais bien que tu me repondes quand t'en auras le temps. Merci _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Mar Jan 17, 2006 12:22 pm Sujet du message:
mira1 a écrit:
croire a la sorcellerie, aux fantomes, aux djinns et au mauvais oeil est de la superstition
Tu viens de nous expliquer que tu avais vu, de tes yeux vu, les effets de la sorcellerie marocaine (sihr, si je me souviens bien) et que cela marchait, même si on ne pouvait expliquer pourquoi. Si cela est, cette sorcellerie existe et est un fait. Croire à un fait ne peut pas être de la superstition. Un peu de logique, bon sang!
Pour ce qui est de servir à quelqu'un du jus de basket, je mettrais ma main au feu que c'est une diversion. Que le principe agissant est un poison, probablement d'origine végétale, le jus de baskets étant une "couverture" pour détourner l'attention des vrais ingrédients actifs. Ce truc, détourner l'attention, est la base même de la "magie" des illusionistes.
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Posté le: Mar Jan 17, 2006 7:31 pm Sujet du message:
GrandChienNoir a écrit:
mira1 a écrit:
croire a la sorcellerie, aux fantomes, aux djinns et au mauvais oeil est de la superstition
Tu viens de nous expliquer que tu avais vu, de tes yeux vu, les effets de la sorcellerie marocaine (sihr, si je me souviens bien) et que cela marchait, même si on ne pouvait expliquer pourquoi. Si cela est, cette sorcellerie existe et est un fait. Croire à un fait ne peut pas être de la superstition. Un peu de logique, bon sang!
Tu as raison , je me suis mal exprimée.
La sorcellerie existe c'est un fait, je l'ai vu de mes propres yeux.
Serait elle infaillible a tous les coups? je ne pense pas. Elle atteind certains, d'autres non.
Ce qui serait de la superstition c'est de croire que la sorcellerie puisse avoir un effet sur nous.
Perso j'ai toujours vecu comme si j'etais impossible atteindre.
En somme , moi les creatures invisibles ben je les ignore completement.
Si elles existent , elles ne se sont jamais prises a moi comme je n'ai jamais ete victime de sorcellerie.
Et je ne crois pas a ces versets qu'il faut reciter a tout boutr de champ pour s'assurer une protection contre un eventuel djin qui n'attends qu'a nous auter dessus, sorcellerie oblige.
Et je peux dire qu'en ce qui me concerne il ne m'est jamais arrive quoique ce soit de surnaturel ou d'etrange.
En somme je ne suis pas superstitieuse et visiblement ca marche!
Citation:
Pour ce qui est de servir à quelqu'un du jus de basket, je mettrais ma main au feu que c'est une diversion. Que le principe agissant est un poison, probablement d'origine végétale, le jus de baskets étant une "couverture" pour détourner l'attention des vrais ingrédients actifs. Ce truc, détourner l'attention, est la base même de la "magie" des illusionistes.
Non absolument pas!!! il n'est nullement question d'illusionnisme mais de poison a donner au mari pour l'abetir completement et j'ai deja vu des victimes!!! Que ca soit de jus de basquettes ou d'autre cochonneries!!!
Mais je peux t'assurer que c'est a prendre au PREMIER degre!!!!
je sais c'est incroyable mais c'est la stricte verite.
L'expression est legendaire mais surtout les femmes que j'ai vu en parler ne plaisantaient pas!!!
Il y'a aussi le couscous travaillé avec une main de cadavre fraichement enterré et je peux te dire que cette semoule se vend a prix d'or!!!!
Et enfin je ne compte les recettes toutes betes qui on un effet redoutable sur les capacités sexuelles de l'homme.
Redoutable parce que des fois c'est impossible a defaire.
Et ca se fait avec des ingredients aussi accessibles qu'un porte clé ou une piece de monnaie!!! Bon faut pas me demander les details j'en sais pas plus! Desolée.
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 17, 2006 7:52 pm Sujet du message:
[quote=Thierry"]Je n'ai pas de preuves à apporter, car je ne cherche pas à convertir qui que ce soit. C'est au contraire aux prosélythes de tout poil de fournir des preuves tangibles de l'existence de leur dieu, puisqu'eux veulent en général convertir les gens à leur croyance !!! Mais aucun ne peut le faire, car aucune preuve matérielle de l'existence de dieu n'existe. D'ailleurs, l'existence même d'une telle preuve matérielle enlèverait ses attributs divins à dieu, puisqu'elle le ramènerait au même rang que n'importe quelle autre chose matérielle !!! [/quote]
Entierement d'accord avec toi thierry.
C'est a celui qui fait qui se dit detenteur de la verite d'apporte"r les preuves.
Seulement voilà, des preuves scientifiques il n'y en a pas et peut qu'il n' y en aura jamais que ca soit celle de l'existence de Dieu ou celle de son inexistence.
Raison pour laquelle je trouve le proselytisme aussi idiot au'abject.
Idiot parce qu'il n'a aucun fondement si ce n'est des supositions indemontrables.
Abject par ce qu'"il sous tend l'ego de celui qui le preche.
C'est l'ego qui nous fait croire que nous sommes les seuls a savoir les seuls a avoir raison.
Et tu sais ce que j'ai decouvcert Thierry? c'est que des proselytes existent ausi bien parmi les croyants que parmi les athées peut etre pas dans les meme proportions mais en tout cas des athées intolerants, meprisants , bourrés de certitudes , je peux te dire que j'enb ai vu.
Les plus softs d'entre aux ne sont peut etre pas ouvertements proselytes mais en tout cas clairement meprisants et imbus d'eux meme. pour eux les croyants ne sont que des idiots.
Et le plus ahurissant c'est qu'eux aussi ont fait la meme demarche que celle des croyants qui leur repugnent. Eux aussi sont partis de quelque chose d'indemontrable et qui souleve plus de questions qu'il n'en resout. L'atheisme n'est ni plus ni moins la croyance en l'inexistence de Dieu et cela non plus ne peut pas etre demontre.
J'espere que tous les athées seront comme toi qui n'est absolument pas gene par l'existence de gens qui pensent autrement, tant que ces derniers ne viendront pas te faire la lecon.
Je me suis fait insultée pas parce que j'etais proselyte - le proselytisme me degoute car c'est prendre les autres pour des idiots- mais uniquement parce que j'ai dit que je croyais en Dieu et pourquoi.
Perso les athées ne m'ont jamais encombree, c'est meme tout le contraire.
J'aime la difference et beaucoup de mes amis sont athées et formidables.
S'il m'arrive de m'emporter contre certains athées sur ce fora ce n'est pas parce qu'ils ont choisi de rejetter Dieu mais tout simplement parce que ce sont des pretentieux pleins de morgue qui me font le meme effet que certains croyants qui s'imaginent etre au dessus de l'humanite!
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Posté le: Mar Jan 17, 2006 8:28 pm Sujet du message:
mira1 a écrit:
Non absolument pas!!! il n'est nullement question d'illusionnisme mais de poison a donner au mari pour l'abetir completement et j'ai deja vu des victimes!!!
Ce que je voulais dire c'est que le jus de basquettes, la main de cadavre pour travailler le couscous, le porte-clés, etc. n'ont aucun effet, ils ne sont là que pour détourner l'attention des utilisateurs de la sorcellerie des véritables ingrédients actifs. C'est la méthode fondamentale qu'utilisent les illusionistes du Musée Grévin qui font sortir un lapin d'un chapeau: détourner l'attention du public sur la main droite quand c'est la main gauche qui fait le travail. Tiens je reprends le jus de basquettes. J'imagine que c'est en effet dégeulasse comme goût (et même pis que les huîtres, n'est-ce pas, ma poupounette en sucre ). Mais ça n'est certainement pas plus efficace qu'une autre cochonnerie. À quoi ça sert, donc?
Je dirais:
1. A masquer le goût du poison qui est le véritable principe actif.
2. A faire croire que le principe actif c'est bien le jus de basquettes, donc à preserver la "propriété intellectuelle" du sorcier, et surtout, ses sources de revenus.
Et j'ajouterai: il faudrait étudier ces recettes pour trouver quels en sont les ingrédients actifs. On l'a fait pour le phénomènes des zombies à Haïti et on a trouvé qu'il s'agissait de poisons provoquant un coma profond, semblable à la mort. Une fois la victime enterrée, le sorcier vient la déterrer et lui administre un antidote partiel. La victime revit, mais reste diminuée mentalement. Voir, entre autres:
Inscrit le: Jul 22, 2005 Messages: 2025 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 17, 2006 8:39 pm Sujet du message:
GrandChienNoir a écrit:
mira1 a écrit:
Non absolument pas!!! il n'est nullement question d'illusionnisme mais de poison a donner au mari pour l'abetir completement et j'ai deja vu des victimes!!!
Ce que je voulais dire c'est que le jus de basquettes, la main de cadavre pour travailler le couscous, le porte-clés, etc. n'ont aucun effet, ils ne sont là que pour détourner l'attention des utilisateurs de la sorcellerie des véritables ingrédients actifs. C'est la méthode fondamentale qu'utilisent les illusionistes du Musée Grévin qui font sortir un lapin d'un chapeau: détourner l'attention du public sur la main droite quand c'est la main gauche qui fait le travail. Tiens je reprends le jus de basquettes. J'imagine que c'est en effet dégeulasse comme goût (et même pis que les huîtres, n'est-ce pas, ma poupounette en sucre ). Mais ça n'est certainement pas plus efficace qu'une autre cochonnerie. À quoi ça sert, donc?
Je dirais:
1. A masquer le goût du poison qui est le véritable principe actif.
2. A faire croire que le principe actif c'est bien le jus de basquettes, donc à preserver la "propriété intellectuelle" du sorcier, et surtout, ses sources de revenus.
Et j'ajouterai: il faudrait étudier ces recettes pour trouver quels en sont les ingrédients actifs. On l'a fait pour le phénomènes des zombies à Haïti et on a trouvé qu'il s'agissait de poisons provoquant un coma profond, semblable à la mort. Une fois la victime enterrée, le sorcier vient la déterrer et lui administre un antidote partiel. La victime revit, mais reste diminuée mentalement. Voir, entre autres:
Il est revenu et me voila traitée a nouveau de tous les noms!!!
Ta poupounette en sucre t'envoie au diable!!!
A part ca , je serais bien curieuse de connaitre le truc des magiciens qui nous sortent des pigeons et des lapins de nulle part.
Sinon pour ta theorie , j'avoue que je n'en sais rien. deja je ne sais meme pas si les femmes font ca toutes seules - je parle des recettes comme le jus des espa- ou se font aider d'un sorcier.
Aucune idée. J'ai jamais ete temoin donc....
Mais pour etre franche avec toi, y'a meme pas besoin de creuser pour trouver l'ingredient actif. Des cochonneries pareilles ( jus, semoule) sont elles meme un poison et je suis meme etonnée que leurs pauvres consommateurs ne soient pas tombés raides morts!
Mira _________________ Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic
Mais pour etre franche avec toi, y'a meme pas besoin de creuser pour trouver l'ingredient actif. Des cochonneries pareilles ( jus, semoule) sont elles meme un poison
J'en doute. Ça a sans doute mauvais goût (le jus d'espadrille--il faudra que j'essaie, tiens!), mais ça ne peut certainement pas tuer, à moins de les avoir faites mariner dans la cigüe assaisonné de mort aux rats. Quant à la semoule, ce n'est pas de l'avoir triturée avec une main de cadavre plutôt qu'avec une cuiller qui va faire grand-chose. Le "truc" est ailleurs. Tiens, par exemple, on peut avoir frotté la main de cadavre avec la peau de certaines grenouilles, qui contient une neurotoxine très puissante. Certains iguanes sont aussi toxiques à certaines époques de l'année. La main de cadavre, le jus de chaussettes, c'est de la poudre aux yeux pour détourner l'attention du client. Enfin, moi, ce que j'en dis...
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