Et si Mahomet n'avait jamais existe?

Dralnar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 179

Lorie

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Dralnar

Occupe toi de tes malades ... c toi qui relance le sujet .. et laisse aussi bien mes névroses et mes angoisses de côté ...

Il ne me semble pas t'avoir demandé une consultation ...
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La colère du Sage ne dure que le temps de remettre son turban ...

Dralnar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 179

Désolé poupoule mais, tant que la censure ne m'aura pas rattrapé, je donnerai mon avis quand j'en aurai envie.

Surtout si c'est pour relever une de vos inombrables conneries.

mira1 · Posté le: Ven Jan 13, 2006 1:14 pm Sujet du message:

Salut Lorie,

Ta conception de dieu et surtout des religions , je la partage completement.
Au stade ou j'en suis , je serai incapable de dire si les religions ont une origine divine ou si elle ne sont qu'une pure invention humaine.
Mais ce qui est sur c'est qu'aucune religion n'est parfaite et je dirai meme que dans beaucoup de leur aspects, appliquees au pied de la lettre, elles sont carrement nuisibles.

Raison pour laquelle j'ai plus tendance a croire que dans une religion l'humain est beaucoup plus present que le divin. L'islam qui est la seule religion que je connais vraiment en est un exemple flagrant.

Ne pas croire en une religion quelconque n'empeche pas de croire a une entite superieure pour ceux qui de part leur existence ont aboutit a cette conclusion. Je te comprends parfaitement lorsque tu dis:
"Pour diverses raisons qui me sont personnelles .. je crois et je suis sûre qu'il existe un Etre Supérieur à nous "

Je peux en dire autant pour moi meme. Moi aussi ce sont des raisons personnelles qui m'ont conduit a cette croyance en l'existence de Dieu et je ne parle pas seulement d'un Createur mais aussi d'un Dieu bon et juste.. Il fut un temps ou je a cause de ce que je vivais et aussi de ce que j'ai capitalise jusque la omme connaissance et experience, je croyais en Dieu mais c'etait un Dieu sadique et cruel que je meprisais..
Peut etre que si j'avais eu un autre experience, celle ci m'aurait amenée a autre conclusion celle de l'inexistence de Dieu tout simplement.
Raison pour laquelle il ne me viendrait jamais a l'esprit de ridiculiser ou denigrer un croyance reflechie, voire meme de hierachiser comme le font certaines lumieres intellectuelles sur ce fora.
Je parle bien entendu de croyance ne justifiant aucune atteinte a l'humanite.

Dralnar je te le dis tout net : "depuis quelques temps tu n'as pas fini de m'impressionner" . Euh...a ne pas confondre avec "admirer" Très content

Lorie t'as repondu de facon expeditive mais avec beaucoup de BON sens! Le vrai, pas celui qui nous debite :"Soit tu crois, soit tu es sure (donc, tu sais). Tu ne peux être les deux en même temps.
Cette seule réflexion te remet au même niveau que ton contradicteur(mystic) avec en plus, le ridicule de l'absence de références.Elle te disqualifie pour émettre la moindre critique envers un dogme. "

Oui la vie a laquelle je dis merde tous les jours, n'en reste pas moins une formidable coquine qui tres souvent vient me narguer demonstrations a l'appui: "ma petite au moment meme ou tu penseras avoir tout vu, tu verras que tu n'as encore rien vu"!!!

Quand j'aurai le temps je reviendrai sur tes anneries dont tu n'as pas arrete de pollluer ce fora. Je te le dis en toute sincerite. Laisse tomber l'ironie ou meme l'insulte, c'est juste et uniquement un constat! Intellectuellement , logiquement et meme ethiquement parlant, bah mon pauvre tu es tres mediocre. Et desolée si ce n'est pas tres flatteur mais dire autre chose ca serait me trahir.

Quant a toi Lorie, j'aimerais savoir dans ce cas quelle est la difference entre Deiste et Agnostique. Enfin si tu peux m'eclairer la dessus. Car honnetement a te lire , je te prendrai plutot pour une deiste. Alice se declare Agnostique et pour elle Dieu c'est plutot le flou , il me semble.
Je ne dis pas ca pour la critiquer mais tout simplement pour souligner qu'elle n'a aucune position tranchée ce qui la distingue aussi bien des Athées que des Deistes.

A plus.

Mira
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Le plus important n'est peut etre pas que je croie en Dieu mais que je sois quelqu'un en qui Dieu pourrait croire.
Pierre Elyakim Simsovic

Loriemare · Vétéran Inscrit le: May 06, 2004 Messages: 2897

Tu sais mira être Deiste ou Agnostique pour moi ce n'est que des termes pour essayer de qualifier un courant d'idée ...

Je crois que la première des choses est d'être moi même (ce qui n'est pas une mince affaire ... looooooool ) ensuite je peux essayer de qualifier ce que je pense ...

Deiste ??? je veux bien ..
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mystic · Jeune Inscrit le: Dec 17, 2005 Messages: 830

Dralnar · Enfant Inscrit le: May 13, 2005 Messages: 179

Mira

Alice · Adulte Inscrit le: Jun 18, 2004 Messages: 1400

Madman · Nourrisson Inscrit le: Nov 10, 2004 Messages: 103

Tu as dit :
"Lamartine est plus objectif que moi, je part du principe que ton avis ne m'interessant pas, je suppose que le miens ne t'interesse pas non plus "

mon avis, c'est le coran et la sunna, avec les tafasirs en plus, car personne n'a le droit d interpreter. L'islam ne t'interesse pas ? Fallait le dire plus tot
Et ton avis m interesse sincerement, mais le tien, pas celui qu'on a concocte pour toi. Je suis sur que tu peux faire un effort.

Tu as dit:
"tu es bete ou tu le fait exprés ? Lamartine ne parle pas de ça, il parle de l'idolatrie, il parle du fait de subsituer des statues de pierre et de bois au Dieu Unique, les djinns et tout le monde invisible, le jugement dernier, le paradis, l'enfer j'y crois et aussi faire la priere, le ramadhan, les ablutions, je mange hallal, je crois à Dieu alors que je ne le vois pas ... etc, si pour toi la superstition concerne l'ensemble sus-cité alors je suis superstitieux "

Lamartine parlait de superstition tout court, or la superstitions est fondamentalement ancree en islam. Le mauvais oeil, les aboyements de chiens, les sorcieres et le mauvais sort, etc.
Lamartine ne connait rien du tout aux hadith apparemment, cela dit, pour te simplifier la tache, concentrons nous sur l'idolatrie.

Vas y , je t'attend. Selon le coran, Mohammad a fait l'eloge des deesses paiennes allat , manat et uzza.
Ca n a aucun rapport avec des rites. Tu parlais des idoles, comment tu explique que le satan soit capable de produire des versets aussi beaux que ceux d'allah ? meme le prophete a ete induit en erreur. Est ce que le coran est si unique et reconnaissable que ca ?

TU as dit "
"ça ne répond pas à Lamartine, tes propres sentiments et tes accusations gratuites je m'en fiche"

ha ouai ? et quand je repond, tu me dis hors sujet ? faut se decider fiston
Je ne vois pas ou est l'accusation grauite, le prophete a dit qu il combattrait tous les hommes jusqu a ce qu ils se convertisse, sinon il les tue. Ose nier que c'est faux.

Tu as dit
"pareil tu ne repond rien par rapport au post d'origine, ce ne sont que des spéculations "

Mais si ca repond au post. Lamartine exhalte le fait que les musulmans aient envahit par la guerre et les menaces la gaule. Tu aimerais qu'on t'envahisse de force et qu on t impose une loi barbare malgre ton avis ?
Autre chose : peux tu reflechir ?

Tu as dit
"ça fait parti du hadj, un des pilier de l'islam, que Dieu nous a demander d'accomplir sa volonté est donc faite"

Allah, pas Dieu, car allah est une idole, (pere d'allat)
Et alors ? allah te demande d embrasser une pierre noire et tu le fais ?
Et quand tu sera au paradis, tu passera ton temps a embrasser toutes les pierres que tu trouveras ?
Et si allah t avait envoye un ane du paradis, tu l'embrasserais aussi ?

Tu as dit :
"on s'en fout de la période préislamique , je m'arrete la, j'a répondu sur ce que tu avais dit sur l'intellect du Prophète, je peus savoir pourquoi tu me sort ton blabla qui n'a rien a voir avec le sujet, soit tu repond au sujet soit tu t'abstient merci"

Choqué

il me demande, LUI, de repondre au sujet alors qu'il a evite toutes mes reponses dirigees a lui depuis le debut...
Non non, c est tres interessant, puisque le prophete a conserve plusieurs pratiques preislamiques, par exemple le fait de laver les morts et de foutre des choses dans leurs anus, yeux, et nez afin que les serpents ne penetrent pas a l interieur, pour (et c'est dans le coran, si tu es interesse a lire les explications de tes chaikhs et les hadiths de ton prophete, je ne dis rien au hasard)

Pourquoi tu te met sur la defense ? J'ai repondu a Lamartine, qui n'a pas l'air de connaitre quoique ce soit sur le vrai islam ni sur Mohamad d'ailleurs. Tu abandonnes le debat parceque tu n'as plus de citations favorables et que tu es incapable d utiliser ton intellectuel ? (je te rappele que je t ai ecrit plusieurs fois dans ce forum et tu n'as repondu a rien de rien)

ou bien tu ressens chaque parole qui ne va pas dans le sens de l'islam comme une attaque gratuite envers le prophete ?

ok, alors contentons nous de poser des questions basiques concernant l intellectuel du prophete, tu veux que je lance un thread pour m expliquer pourquoi Mohamad a dit que le soleil tourne autours de la terre ? est ce une parole intelligente ?

Salut
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<div><strong>Selon le coran, le musulman peut se marier avec sa propre FILLE... si issue de l'adultere</strong></div><br />