Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Mer Jan 11, 2006 3:59 pm Sujet du message:
Salut,
Alain:
Si un procès à lieu c'est que des experts vont se pencher sur la question, non ? Moi je ne suis pas expert, je me repose sur les conclusions d'historiens dont je n'ai pas été contredire les thèse fautes de temps.
POur moi une thèse se défend jusqu'au moment où on prouve le contraire. tout simplement. Si demain Jésus n'a pas exister ca aucune importance majeure pour moi. Son message, le message qu'on lui attribut lui reste le même.
Quant à la création des dogmes catholiques post évangiles, je suis d'accord avec toi. ne serait ce que sur les travaux d'Augustin à propos de la trinité.
Je pense que Jésus a existé. Q'uil soit né à Nazareth ou a gamalah. Si on me prouve le contraire il faudra bien que le l'admette. D'ailleur sil n'y a pas que les cahtoliques qui feront mauvaise mine... les musulmans aussi. Comment le Coran, incrée, parole de Dieu aurait pu parler d'un homme qui n'existe pas.... Car on parle bien de Jésus fils de Marie... oops.
Pour Dranar:
Citation:
Premièrement les preuves de l'existence de Charlemagne sont nombreuses (textes, palais,lieu de naissance, parents, édits...) et le big bang est une théorie scietifique qui a accumulé en sa faveur pas mal d'indices aussi.Momo est certe un autre problème.
Il y aussi pas mal d'indice de l'existence de Jésus... Pour charlemagne des thèses ont été avancé sur 1) sa non existence ou 2) une erreur de datation assez énorme de son règne...
Il faut rester de bonne foi néanmoins Jésus est d'abord un personnage historique et c'est cela qu'on tente de déterminer. pour ensuite, s'il il y a lieu démontrer l'"utilisation d'un mythe par l'église ou détournement de personne".
Que jésus ai été un prétexte à une religion est un débat annexe alors, ou sinon il va y avoir pas mal de procès fait à ... l'éducation nationale ? pour Jeanne d'arc, Vercingétorix, davy crockett... personnage historique a forte "valeur" ajouté
Que voulez vous que les cathos fassent ? qu'il aille tous fouiller en israel pour mettre au jour l'existence de Christ ? POurquoi pour avoir le droit de parler ? Combien de personnage historique cite-tu par jour qui n'ont pas plus de "preuves de leur existence" que Christ ? Donc attendons les conclusions des experts et passons à autre chose.
Question: Socrate a t'il existé ? _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
http://www.assoaime.net/ftopicp-52519.html#52519
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Mer Jan 11, 2006 4:07 pm Sujet du message:
Citation:
Que voulez vous que les cathos fassent ? qu'il aille tous fouiller en israel pour mettre au jour l'existence de Christ ? POurquoi pour avoir le droit de parler ? Combien de personnage historique cite-tu par jour qui n'ont pas plus de "preuves de leur existence" que Christ ? Donc attendons les conclusions des experts et passons à autre chose.
En voilà des questionenments intelligents Axel...
A te lire, on dirait que tu te sens déjà privé du droit de parler de Lui.
C'est pas contre toi ni contre les cathos le procès ! C'est contre un prêtre. Il ne risque de toutes manières pas la taule, ni l'église qu'il représente, ni toi non plus...
Vraiment louf comme mec, on offre des camisoles pour moins que ça.
Inscrit le: Nov 15, 2004 Messages: 1418 Localisation: Paris
Posté le: Mer Jan 11, 2006 4:25 pm Sujet du message:
En guise de réponse, voici le prologue de Dralnar qui a amaené cette répsone:
Citation:
Je vois des intervenants comme Meteo essayer désespérement de faire l'exégète de textes "sacrés" afin de les comparer les uns aux autres.
Je constate que la majorité des forumeurs sont déistes "flous" ou croyants plus ou moins convaincus.
Je souhaiterais que vous vous placiez dans le rôle de l'historien et que vous me disiez quelles sont les éléments sur lesquels vous vous basez pour pouvoir affirmer l'existence de ce "jesus de Nazareth"!
En effet, pour qu'une réference au message d'un personage soit valable, il faut, à tout le moins que ce personage ait une existence historique prouvable.
Or, à l'heure actuelle, il ya autant de preuves historiques de l'existence d'un mec nommé jesus au premier siecle en Palestine que de preuves de l'existence du père noel ou d'hercule.
Cela me semble vachement important car, avant de porter aux nues les paroles d'un homme, voire d'un dieu réincarné, il faudrait d'abord vérifier que ce n'est pas un énorme mensonge historique.
Voilà...A moins que ce ne soit les questionnements de Dralnar qui soit cons ? Fais attention.
Comme je t'ai dit mec, si c'est moi que tu cherches, il est très facile de me trouver. ne gaspilles donc pas ta salive. crée donc un post d'insultes grasses et gratuites comme tu sais le faire pour moi ou meteo, ou autres... _________________ « La seule chose que je t'accorde, je dis bien la seule, c'est que tu as raison sur un point : tous les occidentaux ne sont pas condamnables. »
Selia le 27 /12 /2006.
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Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Mer Jan 11, 2006 5:04 pm Sujet du message:
C'est pas une réponse ça, c'est la citation d'un autre, Dralnar, qui ne répond pas à ma remarque - qui ar ailelurs ne contenait aucune question.
Je t'ai pas reproché de causer dans ce topic, je t'ai exprimé que ta remarque paraissait celle d'un type qui "aurait interprété ce procès d'historicité comme une future interdiction de se référer à Jésus".
Et je ne te cherche pas mon pauvre gars, je te trouve tout simplement complètement con, irrascible, systématiquement à côté de tes pompes, gerbant, merdique, ignoble, puant, hypocrite, faux-cul, ignare, désolant, consternant, antipathique, terriblement fouillis quand tu postes, et sans aucun intérêt.
Je n'ai relevé de remarquable chez toi que ton fascisme galopant, ta connerie surhumaine, ton incapacité pour exposer clairement tes idées (c'est pas un reproche car elles ne sont pas claires), et tes névroses.
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Mer Jan 11, 2006 5:14 pm Sujet du message:
Mon post contenait un paragraphe sous "quote", c'est à celui-là qu'il répondait, pas au reste.
N'as-tu pas encore compris à quoi sert de citer des paragraphes ?
Posté le: Mer Jan 11, 2006 7:34 pm Sujet du message:
Axel a écrit:
Question: Socrate a t'il existé ?
Il est mentionné par 3 philosophes (Platon/Aristophane/Xenophon), et est le personnage principal des dialogues de l'un. On ne le connait effectivement que de manière indirecte.
Mais je suis sûre que si tu faisais un comparatisme entre les évangiles (apocryphes et canoniques) et les écrits de ces 3 philosophes, tu trouverais bien moins de contradictions à propos de ce qui est attribué à Socrate, qu'à propos de Jésus. Bien sûr, ça ne prouve toujours pas l'existence de Socrates, mais ses "apôtres" (visiblement plus rigoureux que ceux qui auraient connu Dieu en personne) lui fournissent des points en plus.
Je sais où tu veux en venir, que l'existence ou non de Socrate n'a finalement que peu d'importance, seule sa pensée est intéressante pour l'histoire de la philosophie, et qu'elle fut à l'origine de tout un pan de cette discipline. Mais à ma connaissance, on a pas créé de religion, d'églises, de théocraties, intronisé des papes, sanctifié des gens, etc, estampillés socratiques. C'est juste un penseur qu'on étudie comme un autre, c'est pas la même chose.
Citation:
Que jésus ai été un prétexte à une religion est un débat annexe alors, ou sinon il va y avoir pas mal de procès fait à ... l'éducation nationale ? pour Jeanne d'arc, Vercingétorix, davy crockett... personnage historique a forte "valeur" ajouté
Mais l'éducation est... laïque.
Quand en histoire on t'apprend l'histoire de Jeanne d'Arc, je ne pense pas que le prof enseigne aux élèves que les voix qu'elle aurait entendues étaient authentiques. Juste le fait historique qui dit qu'une jeune fille a pris les armes face aux anglais (on a des traces de son procès à elle non ?).
Posté le: Mer Jan 11, 2006 8:49 pm Sujet du message:
Salut ! O merde encore une expression rituelle non ?
Et comment voulez vous que l'on se débarrasse de ces arrières mondes et ses rites???
Il me semble que ce n'est pas la bonne question et la bonne direction, peut être qu'en voulant se libérer des dieux, on s'est un peu trop vite soulager de tout ce qui en faisait leurs forces, procéssus et procédures élaborés par l'homme seul vrai dieu s'il en était. En effet comme l'on soulignés plusieurs chercheurs, l'homme après avoir rejeter le religieux a honnis tout les rituels et s'est illusionné en les croyant bannis y compris de sa propre vie. Hors l'homme est un animal rituel. Il en a besoin pour ce donner du peps et aller plus loin que son nombril. N'y aurait il pas un concept fédérateur qui puisse nous pousser bein plus loin un vrai but...
Et pour revenir à l'interet de l'existance ou non de certains personnages du passé, n'est pas la connaissance, si connaissance il y a eu, qu'ils ont apporté qui importe vraiment ? Cest pourquoi la connaissance comme but et priorité me semble être le concept fédérateur pour une impulsion mondiale.
Posté le: Mer Jan 11, 2006 10:02 pm Sujet du message:
Axel
Citation:
Que jésus ai été un prétexte à une religion est un débat annexe
C'est justement la ou se situe l'intéret de prouver l'existence ou non de ce personage.
Car si il s'avère que jesus est un mythe, non seulement tout le dogme de la chrétienté s'effondre mais cette religion n'aura plus aucun fondement historique.
Elle pourra être rangée dans le rayon "mythologies" aux même titre que la mytho grcque ou égyptienne.
C'est d'ailleurs pas un débat maisune évidence que jesus soit à l'origine d'une religion (le christianisme;c'est on ne peut plus clair!!)
Citation:
Que voulez vous que les cathos fassent ? qu'il aille tous fouiller en israel pour mettre au jour l'existence de Christ ?
Ben...ils auraient en effet peut-être intéret à y penser car sinon, vu qu'ils ne peuvent plus zigouiller ceux qui remettent le dogme en cause, ils risquent de se voir rétorquer que ce sont de fieffés menteurs.
Ils me parleront de jésus et moi de promethée sur un pied d'égalité.
Citation:
Combien de personnage historique cite-tu par jour qui n'ont pas plus de "preuves de leur existence"
Mais aucun n'est aussi omniprésent dans le paysage, aucun n'est à l'origine d'une partie des fondements de notre société et aucun n'a entrainé autant de morts que jesus.
Tu ne peux comparer l'importance historique et culturelle de Vercingétorix avec celle de ce christ.
De plus,Vercingétorix est cité et décris par son ennemi donc c'est un signe fiable de son existence.
Citation:
Si demain Jésus n'a pas exister ca aucune importance majeure pour moi. Son message, le message qu'on lui attribut lui reste le même
La principale différence sera que ce message ne pourra plus qu'être une phylosophie,une règle de vie et perdra son attribut de "religion".
Il sera ramené au même "rang" que les autres phylosophies ayant pour origine des "penseurs" humains (Socrate,Kant, Marx....).
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Mer Jan 11, 2006 10:48 pm Sujet du message:
Citation:
Si demain Jésus n'a pas exister ca aucune importance majeure pour moi. Son message, le message qu'on lui attribut lui reste le même
Ha oui Axel ? Quel message ?
sans la résurrection, le pardon de nos péchés, la rédemption, etc. Quel est ce putain de message de Jésus ? Il ne reste rien...
La paix ? Ou cela ? Dans quel évangile le message serait la paix ?
L'amour du prochain ? Merdeeee, Jésus aurait inventé l'amour du prochain ?
T'as besoin d'aimer ton prochain même si c'est un détestable con comme moi, pour ne pas le tuer ?
Je n'aime pas nécessairement mon prochain, mais je ne le tue pas pour autant - par éthique personnelle. Nul besoin de message de crucifié.
Il ne restera rien de Jésus, car il n'y avait même pas de message, seulement une illusion de message... et un personnage pour l'incarner, que vous suivez aveuglément on ne sait trop pourquoi.
Peut-être pour cette image bucolique de sacrifice, illustrée d'un dicton tel celui-ci : " Car dieu donna son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle..."
Un message vide, une illusion, qui sans la foi en l'existence de Jésus, devient désillusion. Tu le sais déjà, tu ne crois déjàplus vraiment en lui depuis longtemps mon petit Axel.
Un jour, tout comme les dieux grecs, le christianisme sera oublié... _________________ Quand je lis la stupidité des déistes du forum de AIME, je suis heureux d'être un chien.
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Mer Jan 11, 2006 11:51 pm Sujet du message:
Citation:
La paix ? Ou cela ? Dans quel évangile le message serait la paix ?
C'est le message majeur attribué à Jésus. Ce qui ne veut pas dire qu'il l'a vraiment dit, ou qu'il était le fils de Dieu, etc... Ces paroles sont à considérer comme celles de Socrates. Et, oui, ce sont des paroles de paix. Ouvre n'importe quelle Bible tu verras. _________________ Femme ronde tu es exquise
Tes lèvres larges me fascinent
Tu respires la joie de vivre
J'apprécie tes formes magiques et sensuelles
Tes rondeurs synonymes de vie
D'abondance de féminité de plaisir
Je veux que tu sois heureuse de monde
Inscrit le: Dec 01, 2005 Messages: 369 Localisation: Sodome-les-bains
Posté le: Jeu Jan 12, 2006 1:35 am Sujet du message:
Le problème avec les imbéciles, c'est qu'il pensent qu'on est tous comme eux. Figure-toi que je connais un peu les évangiles. C'est parce que je connais un peu vos merdes de livres sacrés que je suis athée, c'est pas pour rien.
La paix est un terme qui n'est pas souvent proposé par Jésus, ni même fréquemment cité. Voudrais-tu me citer les paroles de Jésus qui contiennent ce mot ?
Un des versets considéré comme le plus beau message de paix de Jésus, du moins en a-t-il la réputation, est celui-ci, dans Luc, chap. 4, de 18 à 21. Voyons voir ça :
<< 18. L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
21 Alors il commença à leur dire : Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. >>
Le mot paix n'y est pas, et pour cause : ce sont des élucubrations. Il parle du paradis, d'un monde imaginaire, d'aveugles recouvrant la vue...
Ce n'est pas de paix qu'il s'agit, même pas de paix en métaphores.
C'est tout simplement la typique élucubration prophétique de sa secte, promesse jamais tenue d'un monde meilleur auprès de dieu, celle qui vous fait hurler "Halleluyah" comme des ahuris illuminés.
Pas la paix ça. La paix vous l'aurez dans ce forum quand Mouette et moi-même seront bannis...
Posté le: Ven Jan 13, 2006 6:52 am Sujet du message:
On lui a déjà proposé cette citation de Jésus.
Il a répondu que ce n'est pas ainsi qu'il faut l'interpréter, mais à l'envers, comme un message de paix.
" Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre: ma mission n'est pas d'apporter la paix, mais l'épée. "
C'est assez marrant, car Jésus précise bien de ne pas croire et de ne pas mal interpréter.
D'ailleurs, le foutoir que son message a foutu sur la planète étaye bien cette lucidité du personnage Jésus sur lui-même.
Posté le: Ven Jan 13, 2006 7:14 am Sujet du message:
Dans ce cas, il raisonne comme ces apologistes musulmans qui affirment aux naïfs que le Djihad est "le combat intérieur que chacun mène contre les passions et les désirs égotistes dans le but d'atteindre la paix intérieure" (source) !
Comme le disait George Orwell dans 1984 :
" La guerre c’est la paix "
" La liberté c’est l’esclavage "
" L’ignorance c’est la force "
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A te lire, on dirait que tu te sens déjà privé du droit de parler de Lui.
C'est tout simplement la typique élucubration prophétique de sa secte, promesse jamais tenue d'un monde meilleur auprès de dieu, celle qui vous fait hurler "Halleluyah" comme des ahuris illuminés.
